Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Спасение души и "права человека"

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16599
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Спасение души и "права человека" - Страница 2 Empty Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  noname в 11.07.17 7:06

    Перестукин пишет: После начала российско-украинской войны
    Какой войны?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10092
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Спасение души и "права человека" - Страница 2 Empty Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 11.07.17 11:26

    noname пишет:Какой войны?
    Ну, этой, как ее... генно-модифицированной Wink


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10092
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Спасение души и "права человека" - Страница 2 Empty Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 11.07.17 11:32

    Перестукин пишет:Я понял, что совсем не понимаю русского языка. После начала российско-украинской войны все значения слов которыми я пользовался с детства, кардинально изменились. Smile
    А про воспитание молодёжи люлями написано кажется в книге Премудрости. Нормально написано и понятно. Без игр со смыслами слов.
    Да всегда так было. "Вразумление" подразумевает внушение как словами, так и действием. Никакие словари не определяют вразумление только лишь как словесное, но, напротив, вразумление сопрягается с понятием "наказание". Вот, например:
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/883/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

    Ну, ладно, хоть слово "люли" мы с тобой одинаково понимаем Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Спасение души и "права человека" - Страница 2 Empty Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 12.07.17 21:01

    Holder пишет:
    Да всегда так было. "Вразумление" подразумевает внушение как словами, так и действием. Никакие словари не определяют вразумление только лишь как словесное, но, напротив, вразумление сопрягается с понятием "наказание". Вот, например:
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/883/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

    Ну, ладно, хоть слово "люли" мы с тобой одинаково понимаем Laughing
    С детьми это понятно(у нас это запрещено законом). Я о взрослых говорю. О совершеннолетних. Тут можно добиться обратного эфекта. В чём тогда результат? И не преткновением ли будет твоё усердие? А если в результате твоих действий начнёт хулить?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10092
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Спасение души и "права человека" - Страница 2 Empty Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 12.07.17 22:08

    Перестукин пишет:С детьми это понятно(у нас это запрещено законом). Я о взрослых говорю. О совершеннолетних. Тут можно добиться обратного эфекта. В чём тогда результат? И не преткновением ли будет твоё усердие? А если в результате твоих действий начнёт хулить?
    Я все понимаю. И я говорю поэтому не об обязательности, а всего лишь о допустимости.

    И ты говоришь правильно: эффект может быть обратным. Поэтому я говорю также о высокой степени ответственности перед Богом за такие действия.

    Тот, кто решается на вразумление ближнего посредством ущемления плоти, должен это ясно осознавать, поэтому должен взвесить всю конкретику. Бывает так, что важнее предотвращение самого совершения греха, чем личностная реакция субъекта. Если христианин принимает такое решение, то подразумевается, что он владеет конкретикой.

    Но в принципиальной допустимости я не сомневаюсь:
    https://www.predanieneo.com/t8359-topic


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Спасение души и "права человека" - Страница 2 Empty Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 13.07.17 7:16

    Holder пишет:Если христианин принимает такое решение, то подразумевается, что он владеет конкретикой.
    А какой конкретикой владел Елисей проклиная детей которые его назвали плешивым? Их потом после проклятия порвала медведица.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10092
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Спасение души и "права человека" - Страница 2 Empty Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 13.07.17 13:12

    Перестукин пишет:А какой конкретикой владел Елисей проклиная детей которые его назвали плешивым? Их потом после проклятия порвала медведица.
    Это один из самых тяжелых эпизодов Ветхого Завета, который трудно понять нам, душевным людям. Однако Елисей к этому моменту был уже пророк, на нем почил Дух Святый (Илия бросил на Елисея свою милоть). Поэтому вопрос скорее не к Елисею, а к Богу.

    Конечно, от этого вопрос не становится менее трудным. Тут может помочь размышление над еще одним текстом: так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел (Рим. 9,10-13).

    Как так? Как можно возненавидеть человека еще до его рождения? Это нам на нашем душевном уровне кажется чем-то страшным. Но мы - люди, не можем этого понять, а Бог прозирает душу человека от момента зачатия. И Бог видел, что душа Иакова - праведна, а душа Исава - неправедна, когда они были еще во чреве матери. Поэтому Он и "возненавидел" Исава еще до рождения.

    Скорее всего, так и с этими детьми. Издеваться над стариками во все времена считалось гадким делом, а если уже с малых лет этим занимаются, то и пророком можно не быть, чтобы понять, что детишки в общем-то очень порочные... Вероятно, Елисей Духом Святым прозрел, что души их неправедны, что они, когда вырастут, принесут в мир очень много зла. Потому и проклял их на смерть.

    Ведь Христос тогда еще не пришел в мир и благодати, исцеляющей неправедные души, в мире еще не было.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Спасение души и "права человека" - Страница 2 Empty Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Перестукин в 14.07.17 21:14

    Holder пишет:
    Это один из самых тяжелых эпизодов Ветхого Завета, который трудно понять нам, душевным людям. Однако Елисей к этому моменту был уже пророк, на нем почил Дух Святый (Илия бросил на Елисея свою милоть). Поэтому вопрос скорее не к Елисею, а к Богу.

    Ведь Христос тогда еще не пришел в мир и благодати, исцеляющей неправедные души, в мире еще не было.
    А как ты тогда относишся к отрывку Мал 4:5-6 ?
    Ведь если он придёт обращать, то он придёт с такими же полномочиями. Ведь кто-то должен принудить Израиль.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10092
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Спасение души и "права человека" - Страница 2 Empty Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Holder в 14.07.17 21:50

    Перестукин пишет:А как ты тогда относишся к отрывку Мал 4:5-6 ?
    Ведь если он придёт обращать, то он придёт с такими же полномочиями. Ведь кто-то должен принудить Израиль.
    Я полагаю, что это относится в первую очередь к Иоанну Крестителю, как написано: И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17,10-13).

    Но, по мнению толкователей, Илия еще придет во плоти перед вторым пришествием Христа - толкователи полагают, что два пророка из Апокалипсиса (Откр. 11,3-11) будут Енох и Илия, поскольку только они двое были взяты из мира во плоти.

    Если так, то Илия, конечно, церемониться не будет, бо товарисч крутой и суровый Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Спонсируемый контент

    Спасение души и "права человека" - Страница 2 Empty Re: Спасение души и "права человека"

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 30.05.20 3:03