Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Действительны ли отлучения и анафемы?

    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 01.05.11 18:25

    Почитал литературу по теме конфликта патриархов Фотия и Игнатия и назрел вопрос.

    Несмотря на свою малочисленность, партия Игнатия вступила в ожесточенную борьбу со сторонниками Фотия. Сторонники Игнатия собрали в 859 году собор и отлучили Фотия от Церкви. Фотий ответил на
    это своим собором и отлучил Игнатия.

    Действительны ли эти отлучения, или к ним нужно относиться как к простой формальности, издержке конфликта, если Фотий без проблем продолжил занимать пост патриарха, и без сомнения причащаться св. Христовых Тайн, а затем и Игнатий стал патриархом по указу нового императора?

    На анафемы, произнесенные папой против Фотия, собор ответил анафемой в адрес папы
    Николая.

    Действительны ли и эти анафемы, или просто формальность, издержка конфликта, если учесть, что эти анафемы не имели для вышеназванных лиц никакого значения?


    Последний раз редактировалось: Ksertoo (01.05.11 22:42), всего редактировалось 1 раз(а)
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.05.11 22:42

    Я уже посмотрела, но сегодня отвечать не буду. Устала, да и разобраться нужно в том, что ты написал.
    Во дошла... Пишу вместо лички на форуме. Простите, действительно, устала, ездила на дачу, только недавно вернулась. Embarassed
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.11 16:23

    Пока Елена разбирается, есть ли у кого какие соображения по заданным вопросам?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.11 17:33

    Изучаю, Леш. Действительны ли отлучения и анафемы? 546552
    В общем-то много чего посмотрела. В принципе, церковная анафема возносилась в вопросах догматики на ереси, а не на людей.
    Внецерковная везде и всюду.
    Главное, что она действенна, но по суду Божиему, а не человеческому. Так что не всякий, предающий кого-то анафеме не собирает горячие уголья на свою голову. Действительны ли отлучения и анафемы? 413941 Бывает, наоборот.
    Вот интересно об этом говорит Св.Иоанн Златоуст:

    А изрекаемое тобою "анафема" не то ли значит, чтобы такой-то был
    предан диаволу, не имел участия во спасении, был отвержен от Христа?
    3. Но кто ты, присвояющий себе такую власть и великую силу? Тогда сядет Сын Божий, и поставит овцы одесную, а козлища ошуюю
    (Матф. XXV, 31-33). Почему же ты присвояешь себе такую честь, которой
    удостоен только сонм апостолов и истинные и во всем точные их преемники,
    исполненные благодати и силы? И они, строго соблюдая заповедь, отлучали
    еретика от церкви, как бы исторгая этим у себя правый глаз, чем
    доказывается их великое сострадание и соболезнование, как бы при отнятии
    поврежденнаго члена. Посему и Христос назвал это исторжением праваго
    глаза (Матф. V, 29), выражая сожаление отлучающих. Поэтому они, будучи
    строго исполнительными как во всем другом, так и в этом деле, обличали и
    отвергали ереси, но никого из еретиков не подвергали проклятию.
    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/08z/zlatoust/zlatoust1_2/47.html
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Перестукин в 02.05.11 17:50

    Работал с одним православным. Так у него на мобиле была анафема на инославных в исполнении какого-то церковного хора. Частенько просил его дать перед работой анафему послушать. Laughing Laughing Laughing
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.11 18:07

    Интересно.. Что ж это за анафемы такие на людей?
    В Чине Торжества Православия есть двенадцать анафемствований, но на действия, а не на конкретных людей. Shocked
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Перестукин в 02.05.11 18:12

    Елена-христианка пишет:Интересно.. Что ж это за анафемы такие на людей?
    В Чине Торжества Православия есть двенадцать анафемствований, но на действия, а не на конкретных людей. Shocked
    Есть такая. Может спросите у священников?
    Я как католик слушал анафему как музыкальное произведение, и сутью не особенно по понятным причинам интересовался. Smile
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.11 18:15

    Елена-христианка пишет:В общем-то много чего посмотрела. В принципе, церковная анафема возносилась в вопросах догматики на ереси, а не на людей.

    Выходит, анафемствования и отлучения соборов Фотия, Игнатия и Папы Николая были действиями антиканоничными? Потому что отлучали и анафемствовали друг друга эти три героя не за ереси, а за политическую борьбу.

    Елена-христианка пишет:
    Внецерковная везде и всюду.

    Что это за внецерковная анафема?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.11 19:37

    Ksertoo пишет:Выходит, анафемствования и отлучения соборов Фотия, Игнатия и Папы Николая были действиями антиканоничными? Потому что отлучали и анафемствовали друг друга эти три героя не за ереси, а за политическую борьбу
    Дело в том, что нет канона анафемствования людей. Есть анафема на деяния людские , на все против Бога и Его Благой Вести.
    Люди грешны. Потому превышают свои полномочия в проклятии др. людей. Ведь даже отлучение от Церкви дается не на вечно, а до покаяния заблудших.
    Я дала ссылку о Св.Иоанне Златоустом. Там все подробно сказано.

    Что это за внецерковная анафема?
    Это как раз твой пример политической борьбы. Когда не Церковь что-то анафемствует, а грешные люди друг друга, хотя и наделенные ,возможно, церковной властью.
    Так же туда относятся и мирские проклятия. Хотя тут есть нюансы.
    Я уже говорила, что не человеческий суд определяет участь др.человека, а Суд Божий. И тема о Проклятии тоже была на форуме, поищи.
    Мое мнение, так кроме Бога, никто людей не может судить. Можно обличать их действия, слова, поступки, но не судить и тем более, не анафемствовать.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.11 20:10

    Теперь понял, спасибо, Елена =))
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.11 20:18

    Тогда такой вопрос: а понимали ли Фотий, Игнатий и Папа Николай, что выносят анафемы внецерковные, по сути неканоничные, что значит по сути недействительность их анафем, да ещё с учётом приоритетности суда Божьего?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.11 20:35

    Ksertoo пишет:Тогда такой вопрос: а понимали ли Фотий, Игнатий и Папа Николай, что выносят анафемы внецерковные, по сути неканоничные, что значит по сути недействительность их анафем, да ещё с учётом приоритетности суда Божьего?
    Кто ж их знает..что они думали. Человек в порыве гнева или доказательств своей правоты многое забывает и нарушает.
    Когда читаешь церковную историю, то иной раз поражаешься... Поэтому сказано, что все люди грешные. Ни одного нет без греха или равного Богу. Действительны ли отлучения и анафемы? 413941
    Но это не значит, что Св.отцы при содействии Св.Духа что-то говорили неверно. Рассуждение- это основа основ в смиренномудрии и дается только с Божией помощью и благодатью. А гнев и скоропалительность амбициозных решений далеки от Бога.
    Потому, Леха, мы с тобой грешнее всех! Действительны ли отлучения и анафемы? 546552
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Ksertoo в 02.05.11 21:34

    Елена-христианка пишет:
    Потому, Леха, мы с тобой грешнее всех! Действительны ли отлучения и анафемы? 546552

    Действительны ли отлучения и анафемы? Laugh

    Спонсируемый контент

    Действительны ли отлучения и анафемы? Empty Re: Действительны ли отлучения и анафемы?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 22.09.20 12:51