Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 27.04.16 19:41

    vlad4484 пишет:
    Код:
    Монтгомери

     А что касается тех нескольких отцов, что допускали мысль о временности адских мук - о том Осипов часто цитирует из писания слова "Всяк человек ложь" (Пс. 115:2), то есть всякий может заблуждаться. Читал я слова Исаака Сирина о временности адских мук.

    Исаак Сирин,на подложные тексты которого любит опираться профессор, не учил об этом,достаточно почитать его первый том.

    Подложный или не подложный не знаю, но в тех словах, якобы Исаака Сирина, нету святоотеческого духа, а чем-то бунтовским-протестантским попахивает. Видимо в таком духе и написано оно было кем-то другим, а не Исааком Сириным вовсе. Тоже самое касается книги "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". Смотришь - вроде всё так приятно написано, не чувствуешь подвоха, а потом НА ТЕБЕ - концентрируйтесь дорогие христиане в месте блудном. И эту сатанинскую книжицу во многих православных церквях продают.
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 37
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 28.04.16 10:00

    Кстати о некрещенных младенцах. А может какая нибудь сволочь вякнуть что в раю он будет иметь место лучше чем некрещенный папуас ?
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 37
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 28.04.16 10:03

    Почему вы считаете что надо молиться о некрещенных младенцах, которые не согрешили и имеют в миллион раз выше места куда вы ввергнитесь ? Неужели в глупости и иступлении вы реально полагаете что будете выше папуасов людоедов ?
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 37
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 28.04.16 10:15

    Монтгомери пишет:

    Смотрел уже все эти лекции и прокомментировал. Не к чему повторять одни и те же глупости с передёргиваниями Святых Отцов.
    Вы что серьезно надеетесь что еретик Осипов пойдет в ад а такие как вы спасетесь ?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  noname в 28.04.16 10:45

    Монтгомери один спасётся, все остальные пойдут в ад.
    avatar
    vlad4484
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 300
    Дата регистрации : 2013-06-18
    Откуда : Спб
    Вероисповедание : православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  vlad4484 в 28.04.16 12:35

    Код:
    Rumpelstilzchen2014

    Кстати о некрещенных младенцах. А может какая нибудь сволочь вякнуть что в раю он будет иметь место лучше чем некрещенный папуас ?
    Несомненно  будет иметь лучшее место,только не раю,а в аду,т.к. все некрещеные младенцы
    нисходят в ад,туда же идут и все добродетельные папуасы.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10099
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder в 28.04.16 15:39


    Необходимо различать два разных понятия: СПАСЕНИЕ и СПАСИТЕЛЬНЫЙ ПУТЬ.

    Спасение наше целиком в руце Божией, только Бог может даровать нам спасение по Своей неизреченной милости или отправить в вечную погибель по нашим безчисленным грехам. Поэтому сейчас наше спасение в Жизни Вечной или же вечная погибель нам не ведомы и рассуждать о том, кто из нас "попадет в рай", а кто в "попадет в ад" - греховно и соблазнительно, это значит - восхищать себе Суд Божий.

    Спасительный же путь, который может умилостивить Бога даровать нам спасение, т. е. дает неложную надежду на спасение - нам ведом, его нам указывает Церковь на основании Евангелия.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    vlad4484
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 300
    Дата регистрации : 2013-06-18
    Откуда : Спб
    Вероисповедание : православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  vlad4484 в 28.04.16 17:12

    Код:
     Rumpelstilzchen2014

    Вы что серьезно надеетесь что еретик Осипов пойдет в ад а такие как вы спасетесь ?
    Мы не называем проф. Осипова еретиком,т.к.Церковного Собора по поводу его ересей еще не было,мы не можем осудить его раньше нашей Церкви.Мы называем его человеком который исповедует ереси,проповедует их, и этим  отравляет и губит души тех православных христиан,кто попадает  в его сети. Мы не на что не надеемся,мы твердо знаем то,что открыл нам Бог,а Бог открыл нам что человек спасется только истинной верой и делами этой веры,все те, кто находится в ереси погибнут.
    Что касается профессора,то он не стоит на месте,он эволюционинрует,его учение потихонечку
    мутирует от лекции до лекции,он уже не повторяет некоторых ересей о которых говорил ранее.  
       Все может быть,надежда на спасение всегда есть, пока человек не умер.  
    Колдун и чернокнижник Ю.А.Лонго всю жизнь дружил с диаволом,а перед смертью принял православную  веру,исповедовался,крестился и успешно отошел к Богу.
    Что касается нашего спасения,то мы спасемся в том случае,если Бог предопределил нас ко
    спасению,если же Бог предопределил нас к погибели,то мы однозначно погибнем.
      Но как определить,кто из нас предопределен к спасению,а кто нет?

    "Ответ на это такой: если ты верен званию Христову; то знай, что тебе нет основания исключать себя из числа преду ставленных (предопределенных ко спасению). Пребудь верен и благословляй Бога, призвавшего тебя к сообразию с Сыном Его помимо тебя. Если пребудешь так до конца, то не сомневайся, что и там сретит тебя беспредельная милость Божия. Если и падешь, не падай в отчаяние, а спеши покаянием опять стать в чин, из коего испал, подобно Петру. Если и многократно падешь, вставай, веруя, что, вставши, ты опять вступаешь в сонм призванных по преду став лению. Только нераскаянные грешники и ожесточенные неверы могут быть исключены из сего сонма; но и то не решительно".

                                   (Свт. Феофан Затворник.)

    То есть,если мы твердо стоим в вере,исполняем заповеди Бога, требования нашей Церкви и
    собираемся дальше так же поступать,несмотря на наши падения,то у нас нет основания считать,
    что мы не предопределены Богом ко спасению.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 28.04.16 17:25

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Вы что серьезно надеетесь что еретик Осипов пойдет в ад а такие как вы спасетесь ?

    Это вы сами придумали. Я ни о чём таком не надеялся. Надеются о погибели ближнего только разве что сатанисты какие. Тут разбирается не участь Осипова, а ересь, которой он подвергнут и других тому учит. А ересь эта по факту является гибельной, ибо отлучает от спасительной Церкви. Господь, Апостолы и все Святые учили только о вечности адских мук. Кто же учит иному - тот вне церкви Христовой, а кто и других тому соблазняет - тот опять же, согласно Слову Божьему премного осуждён.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (28.04.16 17:43), всего редактировалось 2 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10099
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder в 28.04.16 17:34

    vlad4484 пишет:Что касается нашего спасения,то мы спасемся в том случае,если Бог предопределил нас ко спасению,если же Бог предопределил нас к погибели,то мы однозначно погибнем.
    Откуда эти сентенции?
    Учение о "предопределении" исповедуют протестанты-реформаты, последователи Кальвина и Цвингли. Православная Церковь доктрину "предопределения" отвергает.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 28.04.16 17:39

    vlad4484 пишет:Что касается нашего спасения,то мы спасемся в том случае,если Бог предопределил нас ко спасению,если же Бог предопределил нас к погибели,то мы однозначно погибнем.

    Святые учат, что Господь предвидит, но не предопределяет. Учение о том, что Господь предопределяет - ересь и хула на Бога. Этим вы Господа всё равно что садистом называете.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (28.04.16 18:06), всего редактировалось 1 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10099
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder в 28.04.16 17:53

    Монтгомери пишет:

    Святые учат, что Господь предвидит, но не предопределяет. Учение о том, что Господь предопределяет - ересь и хула на Бога. Этим вы Господа всё равно что садистом называете.
    Маршал, Вы цитируете меня, а обращаетесь к vlad4484 Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 28.04.16 18:05

    Holder пишет:
    Маршал, Вы цитируете меня, а обращаетесь к vlad4484 Laughing

    Ой. Простите. Не ту цитату выделил. Smile Исправил
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10099
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder в 28.04.16 18:13

    Монтгомери пишет:Ой. Простите. Не ту цитату выделил. Smile Исправил
    Я-то Вас и так понял, а читатели могли запутаться Smile

    Вообще зря, наверное, мы на форум вышли. Страстная идет, а меня бес так и подталкивает какой-нибудь спор затеять Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 28.04.16 18:26

    Holder пишет:
    Я-то Вас и так понял, а читатели могли запутаться Smile

    Вообще зря, наверное, мы на форум вышли. Страстная идет, а меня бес так и подталкивает какой-нибудь спор затеять Smile

    Верно. Лучше уж акафисты Иисусу Христу и Божьей Матери с канонами почитать сейчас, да и вообще каждый день, чем с кем-то спорить. Жажда спора угасает на раз-два.
    avatar
    vlad4484
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 300
    Дата регистрации : 2013-06-18
    Откуда : Спб
    Вероисповедание : православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  vlad4484 в 28.04.16 21:15

    Код:
    vlad4484
    Что касается нашего спасения,то мы спасемся в том случае,если Бог предопределил нас ко спасению,если же Бог предопределил нас к погибели,то мы однозначно погибнем.

                                      Holder

    Откуда эти сентенции?
    Учение о "предопределении" исповедуют протестанты-реформаты, последователи Кальвина и Цвингли. Православная Церковь доктрину "предопределения" отвергает.

                                     Монтгомери

    Святые учат, что Господь предвидит, но не предопределяет. Учение о том, что Господь предопределяет - ересь и хула на Бога. Этим вы Господа всё равно что садистом называете.
    "Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении."
                                                        (Преп. Иоанн Дамаскин.)

    Вот о чем учат святые. Печально братья. Предопределение Бога один из догматов нашей веры,  
    которого очевидно вы не знаете. Без понятия об предопределении Бога,нельзя понять,что такое
    Промысел Бога о всем существующем,нельзя понять что такое воля Бога и действие ее в нашем
    мире,а без этого невозможно трезво по христиански, смотреть свою жизнь и окружающий мир,
    терпеливо и без ропота переносить скорби и страдания.
    К тому же на предопределении Бога основаны все пророчества пророков и обратно причинная
    связь,т.е.наше будущие есть причина нашего настоящего,как следствия его.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 28.04.16 21:53

    vlad4484 пишет:"Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении." (Преп. Иоанн Дамаскин.)

    Это уже другое. Бог определяет то каким событиям надлежит произойти по его предведению, например: пришествие Христа, пришествие антихриста, божий Суд, но не предопределяет участь людей, кому гореть в огне, а кому в Царствие Небесное. Последнее он только предвидит. А первое, предвидя, определяет, как поступить. Так что нету у нашей церкви такого догмата, что Господь предопределяет участь людей, потому что их участь определяет не Он, а они сами: спасаться ли исполнением воли Божьей или погибнуть нарушением её. Им же Господь, как Он и сам сказал, только милости хочет, а не жертвы.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (28.04.16 22:17), всего редактировалось 2 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10099
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder в 28.04.16 22:13

    Свт. Илия Минятий пишет:Ученые богословы, я знаю, как рассуждаете вы о божественном предопределении. Вы говорите: предопределение есть предведение и предуготовление благодеяний Божиих, которыми непреложно спасаются все спасаемые; что оно есть восхождение разумной твари к вечной жизни, есть избрание к благодати и славе. Но вы не понимаете, что Бог от века предвидит все, что делают люди во времени, что это предведение божественное твердо, а дела человеческие во времени – свободны. Как можно согласовать неизменность Божия совета и свободную самоопределяемость разумных тварей? Как неизменность божественного решения не приводит к необходимости, почему она несомненна и не подчиняется случайности? – Итак, подальше, подальше от этих вопросов и недоумений ученых, – вопросов, которые не научают, а только омрачают разум. В этой непонятной области мы, братья, понимаем только одно: именно, что предопределение есть сочетание воедино божественной благодати и человеческой воли, благодати Божией, которая призывает, и воли человеческой, которая следует призыванию.
    Свт. Илия Минятий пишет:В вопросе о предопределении пусть будет для нас непонятно все, что говорит Свящ. Писание, ибо оно непостижимо, – толкования святых отцов, ибо они трудны, – мнения ученых богословов, ибо они туманны.
    http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ilia1.htm

    Таким образом, истинное понимание предопределения имеет для рассудка характер антиномии, сочетания несочетаемого. Поэтому Святитель и советует бежать "подальше" от попыток рассудочного осмысления предопределения, "которые не научают, а только омрачают разум".

    А в таком виде:
    vlad4484 пишет:Что касается нашего спасения,то мы спасемся в том случае,если Бог предопределил нас ко  спасению,если же Бог предопределил нас к погибели,то мы однозначно погибнем.
    - излагают предопределение именно кальвинисты. Это рассудочная вульгаризация православного понимания предопределения, отождествление его с необходимостью - только одной стороной этой антиномии.

    И, наконец:
    Свт. Илия Минятий пишет:Но (как я сказал об этом в начале), лучше бы тебе ничего не понимать в высоком вопросе о предопределении. Чтобы тебя не смущало какое–нибудь недоумение, твердо помни две (мысли): что Бог всегда хочет твоего спасения, ибо Он человеколюбив; и что ты всегда можешь спастись, ибо ты свободен.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    vlad4484
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 300
    Дата регистрации : 2013-06-18
    Откуда : Спб
    Вероисповедание : православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  vlad4484 в 28.04.16 23:32

    Код:
    Монтгомери

    Так что нету у нашей церкви такого догмата, что Господь предопределяет участь людей, потому что их участь определяет не Он, а они сами: спасаться ли исполнением воли Божьей или погибнуть нарушением её. Им же Господь, как Он и сам сказал, только милости хочет, а не жертвы.                    
    Св. Илия Минятий:

    "Учение о предопределении есть догмат веры, основанный на Священном Писании".

    Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы
    Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
    (Рим. 8, 29-30)

    А вот и само догматическое послание против ереси кальвинистов.                                

    Послание Восточных Патриархов:

    "Веруем, что всеблагий Бог предопределил к славе тех, которых избрал от вечности; а которых отвергнул, тех предал осуждению, не потому, впрочем, чтобы Он восхотел таким образом одних оправдать, а других оставить и осудить без причины; ибо это несвойственно Богу, общему всех и нелицеприятному Отцу, Который хощет всем человекам спастися и в познание истины прийти (1 Тим. 2, 4), но поелику Он предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил".

    Понятно. Сначала предвидение,потом предопределение,потом устроение жизни предопределенного при помощи разных случайностей и обстоятельств,которые суть проявление воли Бога.

    “Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.”

    " Знаю, Господи, что не в воле человека путь
    его, что не во власти идущего давать направление стопам своим."

                                                (Святое Писание.)

    Любое наше действие не в нашей власти,оно заранее предопределено Богом .Оно происходит или при содействии Бога,(Его благоизволению) или по попущению Его(Его попускающей воле.)

    Отсюда следует,что все в нашем мире,кроме нашего греха конечно,происходит по воле Бога.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 29.04.16 14:04

    vlad4484 пишет:"Учение о предопределении есть догмат веры, основанный на Священном Писании".

    Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы
    Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
    (Рим. 8, 29-30)

    Нету такого догмата в православной церкви Влад. А отрывки из Священного Писания, приведённые вами и то что сказали вы, мол Господь изначала определил кому в ад, а кому в рай - это совершенно разные вещи. Господь предвидит, но Он не предопределяет участь умерших, в ад им или в рай. Это решают только они сами. Далее вы видимо просто придаёте определённым словам Писания и Святых искажённый смысл для себя, тогда как там сказано о другом. Так вы приводите слова: "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" или "Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом". После чего даёте им ложное толкование: "Любое наше действие не в нашей власти,оно заранее предопределено Богом". Так:

    1)
    Свт. Иоанн Златоуст:
    "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иер. 10:23)

    Это изречение повторяется везде, в домах, на площадях, в селах, в городах, на суше, на море, на островах, и куда ни пойдешь, везде услышишь мно­гих, которые говорят: написано: не в воле человека путь его; и не только повторяют это изречение, но прибавляют к нему и другие подобные, именно: не от желающего и не от подвизающегося (Римл.9:16), и, кроме того, еще: если Господь не построит дом, напрасно трудятся строители (Пс.126:1). Это делают они для того, чтобы прикрыть божественными Писаниями собственное нераде­ние и чтобы такими словами лишить нас спасения и надежды. Этим они хотят доказать не что иное, как то, что нет ничего в нашей власти. Все наше погибает; напрасно обеща­ние царства, напрасна угроза геенною, напрасны законы, наказа­ния, воздаяния, советы.

    Высказал это пророк Иеремия, но не о себе, а мо­лясь о других, об иудеях неблагодарных, бесчувственных, неисправимых, достойных осуждения и крайнего наказания, о которых Бог говорил ему: ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя (Иер.7:16). Некоторые утверждают, что это ска­зано о Навуходоносоре. Когда этот иноплеменник вознаме­рился напасть на иудеев, уничтожить их город, взять их и отвести в плен, тогда пророк, желая убедить всех, что он овладеет городом не собственною силою и могуществом, но за их грехи, по попущению Бога, Который управляет войною и ведет его в свой город, сказал: знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Смысл слов его следующий: этот путь, по которому идет теперь неприятель, чтобы напасть на нас, не от него, и не от него зависит эта война и победа, но, если бы Ты не пре­дал нас в руки его, то он не одолел бы нас, не побе­дил бы. Потому, говорит, прошу и умоляю, – когда уже угодно Тебе, – совершить наказание не без меры: наказывай меня, Господи, но по правде, не во гневе Твоем (Иер.10:24). Но так как некоторые не соглашаются на это и утверждают, что здесь говорится не об иноплеменнике, а вообще о природе человеческой, то необхо­димо отвечать и им. Что же сказать им? То, что пророк молился за людей грешных, за которых молиться было часто запрещаемо; потому он наперед заставляет плакать сам город. Так как Бог постоянно говорил: не молись о них, то он наперед представляет город просящим о человеко­любии, чтобы отсюда получить некоторый предлог и справедли­вый повод к молитве за них пред Богом, обращает речь к городу и говорит: горе мне в моем сокрушении; мучительна рана моя; потом и тот говорит: «подлинно, это моя скорбь, и я буду нести ее; шатер мой опустошен, и все веревки мои порваны; дети мои ушли от меня, и нет их: некому уже раскинуть шатра моего и развесить ковров моих, ибо пастыри сделались бессмысленными и не искали Господа, а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно. Несется слух: вот он идет, и большой шум от страны северной, чтобы города Иудеи сделать пустынею, жилищем шакалов» (Иер.10:19-22). Далее, когда тот (т.е. город) оплакал собственное несчастье, он (пророк) говорит: знаю, Господи, что не в воле человека путь его. Что же? Вследствие плача, скажешь, он ввел пагубное мнение во вселенную, отнимая у нас сво­боду и утверждая, что дела не зависят от нас? Нет; и среди плача он вне такой опасности. Сказав: не в воле человека путь его, он не замолчал, но прибавил: не во власти идущего давать направление стопам своим. Смысл слов его следующий: не все зависит от нас, но иное – от нас, а иное – от Бога. Изби­рать лучшее, желать, стараться, предпринимать всякий труд, – это зависит от нашей воли; а доводить свои желания до конца, не допускать падений и достигать успеха в делах, – это за­висит от вышней благодати. Бог разделил с нами добро­детель, не все предоставил нам, чтобы мы не возгордились, и не все взял на Себя, чтобы мы не впали в беспечность, но, оставив немногое нашим трудам, большую часть совершает Сам. А что действительно, если бы все зависело от нас, тогда многие возгордились бы и предались бы высокомерию, послушаем, что говорил фарисей, в какую впал он гордость, как превозносился и ставил себя выше всей вселенной (Лк. 18:10-14). Потому Бог сделал, что не все зависит от нас, но предоставил нечто и нам, чтобы иметь благовидный повод справедливо увенчать нас. Тоже Он объяснил и тою притчею, в которой говорит, что господин, нашедши людей в одиннадцатый час, послал их работать в винограднике (Мф.20). Что могли они сделать в одиннадцатом часу? Но для Бога достаточно было и этого краткого времени, чтобы дать им полную награду.

    А чтобы ты убедился, что пророк говорит истину и не отнимает у нас свободы, но любомудрствует здесь об окон­чании дел, выслушай дальнейшие слова его. Сказав: не в воле человека путь его, он тотчас прибавляет: наказывай меня, Господи, но по правде, не во гневе Твоем. Если бы совершенно ничто не за­висело от нас, то напрасно он говорил бы: наказывай меня, Господи, но по правде.

    В самом деле, что может быть несправедливее того, чтобы наказывались те, которые не властны в делах своих, и чтобы подвергались осуждению люди, которых путь и жизнь находятся не в их власти? Таким образом, когда он является молящим Бога о том, чтобы наказание их не было слишком жестоко, то выражает не что иное, как то, что они достойны осуждения и наказания; а это показывает не что иное, как свободу их воли. Если бы они не были властны в де­лах своих, то не нужно было бы и просить, чтобы они подверглись более легкому наказанию, и даже совершенно наказы­вать их; или, лучше, не нужна была бы и просьба, потому что Бог не имеет нужды в чьей-нибудь просьбе о том, чтобы Он не наказывал невинных. Но что я говорю: Бог, – когда не делает этого и человек благоразумный? Итак, когда пророк является просящим за иудеев, то очевидно, что он просит за грешников; а грех бывает тогда, когда мы, имея власть не преступать закона, преступаем его. Из всего этого видно, что наши добрые дела зависят и от нас и от Бога. Таково и следующее изречение: помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего (Римл.9:16). Для чего же, скажешь, мне и стремиться, для чего хотеть, если не все зависит от меня? Для того, чтобы хотением и стремлением привлечь по­мощь и благословение Божие, чтобы Он оказал содействие, простер Свою руку и довел до конца. А если ты оставишь это и перестанешь хотеть и стремиться, то и Бог не прострет Своей руки, но отступит и Он. Откуда это известно? Послу­шай, что говорит Он Иерусалиму: сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст (Мф.23:37,38). Видишь ли, как и Бог отступил за то, что они не хотели? Потому нам нужно и хотеть и стремиться, чтобы приобресть благоволение Божие. Это и пророк говорит, т.е., что успешное окончание дел зависит не от нас, а от помощи Божией, но избрание зависит от нас и от нашей воли. Итак, скажешь, если окончание дела зависит от по­мощи Божией, то я, не окончив дела, не должен подлежать никакому обвинению; когда я сделаю все с своей стороны, и покажу желание, и изберу, и приступлю к делу, но Тот, от Кого зависит окончание, не поможет мне и не прострет Своей руки, то я свободен от всякого осуждения. Нет, не так; быть не может, чтобы Бог оставил нас, когда мы хотим, изби­раем и решаемся. Если Он внушает и советует не желаю­щим, чтобы они пожелали и захотели, то тем больше Он не оставляет решающихся. Взгляните на древние роды, говорит Пре­мудрый, и посмотрите: кто верил Господу – и был постыжен? или кто пребывал в страхе Его – и был оставлен? или кто взывал к Нему– и Он презрел его? (Сирах.2:10). Также и Па­вел говорит: надежда не постыжает (Римл.5:5), т.е. упо­вание на Бога. Невозможно, чтобы не достиг конца тот, кто надеется на Бога всею душою и исполняет все с своей сто­роны. И еще: верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести 1Кор.10:13). Потому и предлагает один мудрый муж такие увещания: сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок (Сир.2:1-3). И в другом месте предлагается уве­щание: претерпевший же до конца спасется (Мф.10:22). Все это – правила, законы и неизменные определения; в душе нашей должно быть твердо внедрено, что невозможно, чтобы кто-нибудь прилагающий старание, пекущийся о своем спа­сении и исполняющий все с своей стороны, был когда-нибудь оставлен Богом. Не слышишь ли, что говорит Господь Петру? Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя (Лк.22:31,32). Когда Он видит, что бремя превышает наши силы, тогда простирает Свою руку и облегчает искушение; но когда видит, что мы, по собственной беспечности и лености, теряем собственное спасение и не хотим спастись, тогда Он отсту­пает и оставляет нас, потому что Он не употребляет насилия и не принуждает, и как поступал в учении, так посту­пает и здесь. Как там нежелающих слушать и отходящих Он не принуждал и не заставлял, а внимательным разре­шал неясное и притчи делал понятными, так точно и в делах: людей беспечных и нежелающих Он не принуждает и не заставляет, а добровольно решающихся привлекает с ве­ликою силою. Потому и Петр говорит: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деян.10:34,35). И пророк внушает тоже самое, когда го­ворит: если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас (Ис.1:19,20).

    2)
    Блаж. Августин:
    Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом (Притч. 19:21)

    А то, что скрывается в намерении Бога, сознаюсь, не ведаю, ибо человек; но очевиднейшим образом мне ведомо, что чем бы оно ни было, оно праведнее, мудрее и тверже, по несравнимому превосходству перед всяким человеческим разумением.

    Любое наше действие в нашей власти и не предопределено Богом. В противном случае обесценивается обеща­ние Богом Царствия Небесного, Его угрозы геенною, заповеди, наказа­ния, воздаяния, советы, сам же Бог тем самым хулится. Посему теперь, вперёд молиться, смиряться и вспоминать страдания Христовы.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26989
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Нюся в 29.04.16 21:18

    Как сказать, Мотгомери. Иуда не мог поступит иначе, и Бог это знал, и...попустил. Да сбудется Писание, сказано. Бог зал, что Иуда предаст и покается, насколько ему это было возможно. Но он не пришёл к своему Иисусу, не смог... И это Христос Знал. И думаете, Ему не жаль Иуду этого? Мне его тоже почему-то жаль...В нас, в каждом живёт этот Иуда - вор и предатель, у каждого в своей степени. Дай Бог нам до конца покаяния! А Иуда? Кто бросит в него камень?
    Игла
    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 115
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 28
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Игла в 29.04.16 22:11

    Нюся пишет:Как сказать, Мотгомери. Иуда не мог поступит иначе, и Бог это знал, и...попустил. Да сбудется Писание, сказано. Бог зал, что Иуда  предаст и покается, насколько ему это было возможно. Но он не пришёл к своему Иисусу, не смог... И это Христос Знал. И думаете, Ему не жаль Иуду этого? Мне его тоже почему-то жаль...В нас, в каждом живёт этот Иуда - вор и предатель, у каждого в своей степени. Дай Бог нам до конца покаяния! А Иуда? Кто бросит в него камень?

    Я брошу.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2261
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Михаил_ в 29.04.16 22:31

    Нюся пишет:... Иуда... не пришёл к своему Иисусу, не смог... Мне его тоже почему-то жаль...В нас, в каждом живёт этот Иуда - вор и предатель, у каждого в своей степени. Дай Бог нам до конца покаяния! А Иуда? Кто бросит в него камень?
    Так, Нюся. Спаси, Христос.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10099
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder в 29.04.16 22:31

    Игла пишет:Я брошу.
    И попадете себе прямехонько в лоб.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 29.04.16 22:31

    Нюся пишет:Как сказать, Мотгомери. Иуда не мог поступит иначе, и Бог это знал, и...попустил. Да сбудется Писание, сказано. Бог зал, что Иуда  предаст и покается, насколько ему это было возможно. Но он не пришёл к своему Иисусу, не смог... И это Христос Знал. И думаете, Ему не жаль Иуду этого? Мне его тоже почему-то жаль...В нас, в каждом живёт этот Иуда - вор и предатель, у каждого в своей степени. Дай Бог нам до конца покаяния! А Иуда? Кто бросит в него камень?
    Тут тоже самое. Господь предвидел участь Иуды и это предвидение сбылось, но Он этого не предопределял. Иуда сам сделал свой выбор, когда мог поступить иначе. Так, если бы Иуда поступил бы иначе, Господь, предвидя это, не изрёк бы в Писании "Тот кто сегодня есть со мной один хлеб, поднимет на Меня пяту свою" и не сбылось бы это предведение - предведение, а не божественная воля и предопределение.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (29.04.16 23:25), всего редактировалось 6 раз(а)
    Игла
    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 115
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 28
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Игла в 29.04.16 22:34

    Holder пишет:
    И попадете себе прямехонько в лоб.
    Ну это Вам только кажется, что я буду бросать камень вверх.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10099
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder в 29.04.16 22:35

    vlad4484 пишет:Любое наше действие не в нашей власти,оно заранее предопределено Богом.
    Тогда скажите, пожалуйста, в чем отличается православное учение о предопределении от кальвинистской доктрины "предопределения" загробной участи человека.


    Последний раз редактировалось: Holder (29.04.16 22:38), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10099
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder в 29.04.16 22:37

    Игла пишет:Ну это Вам только кажется, что я буду бросать камень вверх.
    Да, Вы будете бросать его в зеркало.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Игла
    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 115
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 28
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Игла в 29.04.16 22:41

    Holder пишет:
    Да, Вы будете бросать его в зеркало.
    Вы в зеркале видите Иуду, вместо своего отражения?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери в 29.04.16 22:57

    Игла, Holder пишет:
    -Дурак
    -Сама такая

    Это не моё конечно дело, но может не стоит ссориться, особенно в этот день. «Все доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти, не оставляйте церковных собраний, к нуждающимся будьте милосерды, никого не соблазняйте, не касайтесь чужой части, будьте довольны оброки жен ваших. Если так будете поступать, то не далеко будете от царствия небесного» (Лествичник).

    Спонсируемый контент

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 31.05.20 6:20