Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 12:08

» Форуму почти 10 лет
автор Прохожий 12.07.20 14:35

» Святая София стала мечетью.
автор Holder 12.07.20 10:50

» Всё же удивительны эти кошки...
автор Holder 10.07.20 20:19

» Вирус - плюсы и минусы...
автор Holder 10.07.20 12:45

» святой Лаврентий Берия?
автор noname 09.07.20 16:22

» Справедливость и равенство
автор Georgiy2016 09.07.20 9:32

» Национализм
автор Georgiy2016 09.07.20 8:43

» ПРОСТЫЕ ИСТИНЫ
автор Georgiy2016 09.07.20 8:38

» Научная медицина.
автор Holder 08.07.20 19:13

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Владимир Шебзухов 08.07.20 17:40

» Евреи в России... Исчерпывающее определение антисемитизма
автор Georgiy2016 07.07.20 5:57

» Приглашаем новых друзей в байдарочный миссионерский поход по Ладоге.
автор Holder 03.07.20 6:31

» Что будет, если мы не проголосуем за путинскую Конституцию....
автор Holder 03.07.20 6:16

» Борис Николаевич Ельцин
автор WladiMir 01.07.20 17:52

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 30.06.20 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Безумие нацизма

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23943
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Admin в 10.11.14 23:51

    Стахий пишет:
    Admin пишет:
    коммунизм и советская власть.
    Админ, учите принципы социализма и коммунизма.Никогда коммунисты настоящие не призывали про взять и поделить,а вот про украденное у народа это да!Вернуть народу! А что это неверно и неправильно?

    Это все очень красиво звучит, но на практике народу никто ничего не возвращал и возвращать не собирался. Просто вместо эксплуататоров-частников ключи от оков взяла партия и номенклатура.  

    Коммунисты и социалисты - это те же буржуины, только буржуины наслаждаются богатством в открытую, а социалисты делают это, когда никто не видит. (И не говорите мне, что спецраспределителей с колбасой и бананами не было  Very Happy  ).

    А что это неверно и неправильно?

    Во-первых, неправильность заключается в том, что "вернуть украденное народу" - это пустые слова и популизм. Вернуть можно государству, но не народу. Народу кроме его оков [в разной форме, начиная от кредитной кабалы (капитализм) и, заканчивая, обязанностью работать за трудодни (коммунизм)] ничего не принадлежит.

    И это нормально, так как так устроен мир и бороться с этим, если хотите, законом природы- это все равно, что кричать "Математику под суд!" за то, что мы хотим, чтобы 2*2 было 5, а таблица умножения говорит, что не 5, а 4.

    С силами природы бороться бесполезно, под них можно лишь подстраиваться и использовать их во благо. Ветер может сорвать крыши с домов, а может и выработать электроэнергию через ветряки.

    Во-вторых, не правильно, потому, что, какой смысл возвращать украденное капиталистическим эксплуататором эксплуататору некапиталистическому, и, следовательно, неэффективному? Не лучше ли взять капиталистического эксплуататора за жабры, заставить его исправно платить налоги и следить за тем, чтобы он платил работникам справедливое жалование за труд и не обижал их ни за что, приводя жизнь эксплуатируемых хозяйствующим субъектом  наемных работников к социальности, используя деньги, изъятые у эксплуататора в форме налогов и сборов?

    Почему коммунисты и социалисты призывают строить утопии и так упорно не хотят работать с реальностью?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 27021
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 11.11.14 1:11

    Стахий пишет:[Никогда коммунисты настоящие не призывали про взять и поделить,а вот про украденное у народа - это да! Вернуть народу! А что это неверно и неправильно?

    Стахий, А кто, по -твоему, есть или были - Настоящие коммунисты?
    И что именно царь "украл" в народа?
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Андрей Кир в 11.11.14 2:54

    Стахий пишет:

    Андрей,ведите себя как порядочный чел...
    Зачем вы перевираете мои слова? Кто сказал про взять и поделить? Разве я это говорил? Как вам не стыдно или то ,что её было сменяли на жвачку бубульгум у акул капитализма?
    Вы хотите нормального общения? Так общайтесь отвечайте на вопросы или задавайте свои если ,что вам непонятно,а перевирать мои слова или кидать бессмысленные и ничем необоснованные реплики,по моему это некрасиво.
    Вы же по существу спора вообще ничего не сказали,так что то бессвязное промычали,так что прошу вас или по существу вопроса или никак.

    Да? А, вы подумайте...
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Андрей Кир в 11.11.14 2:59

    Во-первых, неправильность заключается в том, что "вернуть украденное народу" - это пустые слова и популизм. Вернуть можно государству, но не народу. Народу кроме его оков [в разной форме, начиная от кредитной кабалы (капитализм) и, заканчивая, обязанностью работать за трудодни (коммунизм)] ничего не принадлежит.

    Разумеется. Народу никогда ничего принадлежать не может. Принадлежит, только хозяину. Степень эксплуатации труда рабочего при СССР (в развитые его годы) как помнится, была примерно в два с лишним раза выше, чем в среднем по США, например. Это говорит о том, что зарплату, недоплачивали. Избыток забирает всегда кто-то. Государство, например. Или капиталист. Ничего от этого по сути, не меняя.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 7:35

    Стахий пишет:Сейчас создано такое людоедское общество,все кто жил при коммунистах с этим согласятся потому ,что есть с чем сравнивать, при них как то все по душевному было,по человечески,да было зло,но оно не афишировалось и ему не давалась свобода.
    И как бы мы не взывали к совести,но пока не поменяете систему(сама система заинтересована в растлении людей) миллионы наших сограждан будут соблазнены.Вам их не жалко?
    Что толку от наших красивых слов,когда к власти приходят фашисты которых финансируют олигархи.
    Хорошо, Стахий, давайте попробуем сдвинуться ещё немножко ближе к телу. Я жил при коммунистах и хорошо помню ту жизнь. Такого бардака на производстве сейчас уже, слава Богу, нет. Хотя его по-прежнему много. Но такого как в советское время нет. Я помню, что тогда творилось на стройках. Что творилось в колхозах. Ужас! Колхозы выживали за счёт школьников, студентов и солдат. Это нормально? В Средней Азии детей вообще эксплуатировали на уборке хлопка как в средневековье. Просто в газетах об этом не писали.

    Люди были душевные. Согласен. Но эта душевность сыграла с нами ту роль, что с дикарями и индейцами. Пришли иностранцы в перестройку и купили нас за полиэтиленовые пакеты с картинками и кока-колу. Простота, Стахий, хуже воровства.

    Вы говорите о системе, при которой невозможен приход к власти фашистов и олигархов. Обрисуйте, что это за система?

    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 8:14

    Нюся пишет:
    Да неправда это всё. Нет одинаковых людей. Вот ты говоришь "если бы...". Бог каждого проводит и смотрит, и совесть у всех разная, по её количеству чистоты усвоенной. Что свойственно тебе в полной мере, мне не свойственно в такой же мере. Один чувствует свою жадность и смущается ею и противится ей, другой и не замечает сего змия и только Волею Божьей останавливается от конечного падения, или не удерживается и...падает в смерть. И так во всём.
    Люди действительно все разные. Но перед грехом все равны. Вы же сами говорите: Бог ведёт и смотрит. Наивно думать, что люди грешат как-то по-разному. Одни лучше, другие хуже. Одни больше, другие меньше. Все грешат одинаково.

    Грех - это болезнь души, которая сначала мучает душу, а потом её убивает. И неважно, как именно эта болезнь проявляется: в зловонных язвах, в ослаблении ума, в болях или как-то ещё. Важно то, что это болезнь, которая в конце-концов убьёт. И не важно, в какой стадии она находится: ещё только началась, так что человек и не чувствует её, и не знает о ней, или уже в конечной стадии. Что началось, то и закончится. Человек, который только начал болеть, такой же больной, как и тот, кто уже умирает.

    Поэтому в одном из посланий апостолов говорится: кто нарушил одну заповедь, нарушил весь закон. Это так. Поэтому, кто исполнил одну заповедь, также исполнил весь закон. Освобождается от греха не тот, кто с ним, якобы, борется. А тот, кто соединяется с Богом и начинает жить силой Его благодати. Ветхое и грешное до конца останется ветхим и грешным и умрёт. А освященное благодатью останется жить и войдёт в вечность.

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23943
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Admin в 11.11.14 10:53

    Мафусал пишет:
    Я помню, что тогда творилось на стройках.

    Живу в кирпичном доме 60-х годов постройки. Человека в космос запустили, а стены и полы ровными сделать не смогли.

    Межкомнатную перегородку вообще пришлось сносить и менять на гипсокартонную, так как стена была реально выгнута и это было видно невооруженным глазом.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 11:05

    Admin пишет:
    Живу в кирпичном доме 60-х годов постройки. Человека в космос запустили, а стены и полы ровными сделать не смогли.

    Межкомнатную перегородку вообще пришлось сносить и менять на гипсокартонную, так как стена была реально выгнута и это было видно невооруженным глазом.

    То, что Россия и прежде, и ныне отстаёт в бытовом уровне от Запада - это факт неоспоримый. Скорее всего, так будет и впредь. Но и упирать сильно на эту осталось не имеет смысла. Я четыре года работал со стариками и долго не мог осознать одного странного для меня и удивительного факта. Они красочно описывали, какие неимоверные трудности - войны, разруху, голод, холод, нищету, болезни, каторжный труд прошли они. Но при этом, имея ныне тепло и сытость, мир и комфорт, они нещадно ругают современность и ностальгически вздыхают о прошлом.

    У Байрона есть поэма "Шильонский узник". Её герой на двадцать лет был брошен в темницу, весь срок мечтая о свободе. А когда наконец вышел на волю, с грустью оглянулся на свою тюрьму. Ибо утратил цель и мечту. Так и ныне многие, ненавидя и хуля современную Россию, просто-напросто не умеют увидеть для себя настоящую цель и смысл жизни.

    Россия - это мечта, цель и путь в Царство Божье через веру в Иисуса Христа и Евангелие. Эта цель для истинно русского неизмеримо выше всякого бытового комфорта. Но многие, не умея увидеть эту высшую цель и призвание России, начинают мечтать о совершенном быте, отождествляя его со счастьем жизни. И тогда они начинают ненавидеть отстающую от Запада по уровню быта свою родину.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 27021
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 11.11.14 11:19

    Мафусал пишет:
    Люди действительно все разные. Но перед грехом все равны. Вы же сами говорите: Бог ведёт и смотрит. Наивно думать, что люди грешат как-то по-разному. Одни лучше, другие хуже. Одни больше, другие меньше. Все грешат одинаково.

    Грех - это болезнь души, которая сначала мучает душу, а потом её убивает. И неважно, как именно эта болезнь проявляется: в зловонных язвах, в ослаблении ума, в болях или как-то ещё. Важно то, что это болезнь, которая в конце-концов убьёт. И не важно, в какой стадии она находится: ещё только началась, так что человек и не чувствует её, и не знает о ней, или уже в конечной стадии. Что началось, то и закончится. Человек, который только начал болеть, такой же больной, как и тот, кто уже умирает.

    Поэтому в одном из посланий апостолов говорится: кто нарушил одну заповедь, нарушил весь закон. Это так. Поэтому, кто исполнил одну заповедь, также исполнил весь закон. Освобождается от греха не тот, кто с ним, якобы, борется. А тот, кто соединяется с Богом и начинает жить силой Его благодати. Ветхое и грешное до конца останется ветхим и грешным и умрёт. А освященное благодатью останется жить и войдёт в вечность.  

    Ты с водою, порою, выпслёскиваешь младенца. Тематический вопрос исчезает и тема размывается, соль становится супом. Разговор шёл о том, что не обязательно всякий человек при свободном выборе благ становится шкурою и дураком: ВСЁ мне и бОльше, бОльше, бОльше...до безумия!
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 11:35

    Нюся пишет:[
    Ты с водою, порою, выпслёскиваешь младенца. Тематический вопрос исчезает  и тема размывается, соль становится супом. Разговор шёл о том, что не обязательно всякий человек при свободном выборе благ становится шкурою и дураком: ВСЁ мне и бОльше, бОльше, бОльше...до безумия!
    А кто этот младенец, Нюся? А это благодать Божья, которой человек только и может устоять перед соблазном греха. На этом-то младенце я как раз и хочу сконцентрировать ваше внимание. А вы его выплёскиваете рассуждениями о правильном воспитании.

    Что освящается благодатью Божьей, то и становится свободным от греха и его следствий. А что лишается благодати, то и не освящено. А что не освящено, то становится проклятым со всеми вытекающими последствиями. Таков закон.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Стахий в 11.11.14 19:26

    Нюся пишет:
    Стахий, А кто, по -твоему, есть или были - Настоящие коммунисты?
    И что именно царь "украл" в народа?

    Есть и были,моё личное мнение апостолы это настоящие коммунисты.

    А я разве про царя ,что нибудь такое написал?

    Ну а для примера,фильм "Коммунист" дает некоторое представление.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Елена-христианка в 11.11.14 19:34

    Наивно думать, что люди грешат как-то по-разному. Одни лучше, другие хуже. Одни больше, другие меньше. Все грешат одинаково.

    Грешат все , но не одинаково,  т.к. грехи разные по своей сути и последствиям.
    Нельзя грех против Бога сравнить с грехом против себя, также нельзя грех убийства сравнить с грехом словоблудия или лени. 
    Есть т.с. разделение по грехам на смертные и нет, т.е. на те, которые ведут к смерти души  и которые не настолько пока пагубны для души.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Стахий в 11.11.14 19:36

    Андрей Кир пишет:

    Разумеется. Народу никогда ничего принадлежать не может. Принадлежит, только хозяину. Степень эксплуатации труда рабочего при СССР (в развитые его годы) как помнится, была примерно в два с лишним раза выше, чем в среднем по США, например. Это говорит о том, что зарплату, недоплачивали. Избыток забирает всегда кто-то. Государство, например. Или капиталист. Ничего от этого по сути, не меняя.

    Это кто вам такие данные привел? ))) Источник дайте и почему в два с лишним раза,а не в десять,чего тут мелочится.
    Вы хоть понимаете если бы не СССР,все те блага что сейчас имеют жители Европы,они бы не получили,почитайте как жили рабочие в передовых капстранах на начало века,и какая была эксплуатация рабочего класса в тех же США Джека Лондона почитайте" Отступник".

    Вот я на работу дневную иду.

    Господь, укрепи мои мышцы к труду.

    А если мне смерть суждена, я творца

    Молю дать работу свершить до конца.

    Аминь.


    – Вставай сейчас же, Джонни, а то есть не дам!

    Угроза не возымела действия на мальчика. Он упорно не хотел просыпаться, цепляясь за сонное забытье, как мечтатель цепляется за свою мечту. Руки его пытались сжаться в кулаки, и он наносил по воздуху слабые, беспорядочные удары. Удары предназначались матери, но она с привычной ловкостью уклонялась от них и сильно трясла его за плечо.

    – Н-ну тебя!..

    Сдавленный крик, начавшись в глубинах сна, быстро вырос в яростный вопль, потом замер и перешел в невнятное хныканье. Это был звериный крик, крик души, терзаемой в аду, полный бесконечного возмущения и муки.

    Но мать не обращала на него внимания. Эта женщина с печальными глазами и усталым лицом привыкла к своей ежедневно выполняемой обязанности. Она ухватилась за одеяло и попыталась стянуть его с мальчика, но он, перестав колотить кулаками, отчаянно вцепился в него. Сжавшись в комок в ногах кровати, он не желал расставаться с одеялом. Тогда мать попробовала стащить всю постель на пол. Мальчик сопротивлялся. Она тянула изо всех сил. Перевес был на ее стороне – постель поползла на пол вместе с мальчиком, который инстинктивно держался за нее, спасаясь от холода нетопленной комнаты.

    Он повис на краю кровати, и казалось, вот-вот свалится на пол. Но сознание его уже пробудилось. Он выпрямился и сохранил равновесие; потом спустил ноги на пол. Мать тотчас же схватила его за плечи и встряхнула. Мальчик снова выбросил кулаки, на этот раз с большей силой и меткостью. Глаза его открылись. Мать отпустила его – он проснулся.

    – Ладно, – пробормотал он.

    Мать взяла лампу и поспешно вышла, оставив его в темноте.

    – Вычтут, будешь знать! – бросила она, уходя.

    Темнота ему не мешала. Одевшись, он вышел на кухню. Поступь у него была слишком грузная для такого худого, щуплого тела. Ноги тяжело волочились, и это казалось странным: очень уж они были тоненькие и костлявые. Он придвинул к столу продавленный стул.

    – Джонни! – резко окликнула его мать.

    Он так же резко поднялся и молча пошел к раковине. Она была грязная и сальная, из отверстия шел скверный запах. Мальчик не замечал этого. Зловонная раковина была для него в порядке вещей, так же как и то, что в мыло въелась грязь от кухонной посуды и оно плохо мылилось. Да он и не очень-то старался намылиться. Несколько пригоршней холодной воды из-под крана довершили умывание. Зубов он не чистил. Он даже никогда не видал зубной щетки и не подозревал, что существуют на свете люди, способные на такую глупость, как чистка зубов.

    – Хоть бы раз в день сам догадался помыться, – упрекнула его мать.

    Придерживая на кофейнике разбитую крышку, она налила две чашки кофе. Джонни не отвечал на ее упрек, ибо это являлось вечной темой разговоров и единственным, в чем мать была тверда, как кремень.

    «Хоть раз в день» умыть лицо считалось обязательным. Джонни утерся засаленным, рваным полотенцем, от которого на лице у него остались волокна.
    – Уж очень мы далеко живем, – сказала мать, когда Джонни сел к столу.

    – Да все ведь думаешь – как лучше. Сам знаешь. Зато тут попросторней и на доллар дешевле, а он тоже на улице не валяется. Сам знаешь.

    Джонни едва слушал. Все это говорилось уже много раз. Круг ее мыслей был ограничен, и она вечно возвращалась к тому, как неудобно им жить так далеко от фабрики.

    – Доллар – это значит еды прибавится, – заметил он рассудительно. – Лучше пройтись, да зато поесть побольше.

    Он торопливо ел хлеб, запивая непрожеванные куски горячим кофе. За кофе сходила горячая мутная жидкость, но Джонни считал, что кофе превосходный. Это была одна из немногих сохранившихся у него иллюзий. Настоящего кофе он не пил ни разу в жизни.

    В добавление к хлебу он получил еще кусочек холодной свинины. Мать налила ему вторую чашку. Доедая хлеб, Джонни зорко следил, не дадут ли еще. Мать перехватила его выжидающий взгляд.

    – Не будь обжорой, – сказала она. – Ты свою долю получил. А что младшим останется?

    Джонни ничего не ответил на ее упрек. Он вообще не отличался словоохотливостью. Но его голодный взгляд больше не выпрашивал добавки. Мальчик не жаловался, и эта покорность была так же страшна, как и школа, где его этому обучили. Он допил кофе, вытер рот и встал со стула.

    – Погоди-ка, – поспешно сказала мать. – Еще один тоненький ломтик, пожалуй, можно отрезать от краюхи.

    Это была просто ловкость рук. Делая вид, что отрезает ломоть от краюхи, мать убрала ее в хлебную корзинку, ему же подсунула один из своих собственных кусков. Она думала, что обманула сына, но он заметил ее хитрость и все же без зазрения совести взял хлеб. Он считал, что мать при ее болезненности все равно много не съест.

    Мать, увидев, что он жует сухой хлеб, потянулась через стол и вылила ему кофе из своей чашки.

    – Что-то мутит меня сегодня от него, – пояснила она.

    Отдаленный гудок, пронзительный и протяжный, заставил обоих вскочить. Мать взглянула на жестяной будильник, стоявший на полке. Стрелки показывали половину шестого. Весь фабричный люд сейчас еще только пробуждался от сна. Она накинула на плечи шаль и надела старую, помятую, засаленную шляпку.
    ....

    читайте и любите хозяина.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Стахий в 11.11.14 19:57

    Admin пишет:
    Это все очень красиво звучит, но на практике народу никто ничего не возвращал и возвращать не собирался. Просто вместо эксплуататоров-частников ключи от оков взяла партия и номенклатура.  

    Коммунисты и социалисты - это те же буржуины, только буржуины наслаждаются богатством в открытую, а социалисты делают это, когда никто не видит. (И не говорите мне, что спецраспределителей с колбасой и бананами не было
     

    Это не звучит красиво,это было красиво.Кто бы что не говорил,но советская власть была народная власть и государство принадлежало народу.А насчет спец пайков и это было,но всё это мелочи это можно было перенести,само общество при всех проблемах было более здраво чем сейчас.



    Во-первых, неправильность заключается в том, что "вернуть украденное народу" - это пустые слова и популизм. Вернуть можно государству, но не народу. Народу кроме его оков [в разной форме, начиная от кредитной кабалы (капитализм) и, заканчивая, обязанностью работать за трудодни (коммунизм)] ничего не принадлежит.
    Что лично ты знаешь про трудодни? Я то знаю из первых источников у меня все родня из крестьян.
    Да было все ,но всё вынесли и все преодолели,и мера эта была вынужденная,ты знаешь что СССР первая страна в Европе которая отменила продовольственные карточки после войны,что с каждым годом цены снижались,и люди видели результат и что не напрасно они страдали и терпели.


    И это нормально, так как так устроен мир и бороться с этим, если хотите, законом природы- это все равно, что кричать "Математику под суд!" за то, что мы хотим, чтобы 2*2 было 5, а таблица умножения говорит, что не 5, а 4.

    С силами природы бороться бесполезно, под них можно лишь подстраиваться и использовать их во благо. Ветер может сорвать крыши с домов, а может и выработать электроэнергию через ветряки.

    Что нормально? Эксплуатация человека человеком это не нормально,а аморально.
    Вот  все плачешься о своей родне,так смирись скажи ,что таковы законы природы,сильный щемит слабого.


    Во-вторых, не правильно, потому, что, какой смысл возвращать украденное капиталистическим эксплуататором эксплуататору некапиталистическому, и, следовательно, неэффективному? Не лучше ли взять капиталистического эксплуататора за жабры, заставить его исправно платить налоги и следить за тем, чтобы он платил работникам справедливое жалование за труд и не обижал их ни за что, приводя жизнь эксплуатируемых хозяйствующим субъектом  наемных работников к социальности, используя деньги, изъятые у эксплуататора в форме налогов и сборов?

    Что  знаете об эффективном хозяине? Эффективнее чем при Сталине страна никогда не работала,кстати Япония когда дела свой рывок использовала сталинский опыт,а что создали новые хозяева жизни у нас? Ну каких успехов добились эффективные менеджеры? Полные ноли,всё сейчас держится на советском заделе,каким надо быть бесстыжим пользоваться теми благами что создано при СССР и его ругать.


    Почему коммунисты и социалисты призывают строить утопии и так упорно не хотят работать с реальностью?
    Потому что они последние романтики.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Стахий в 11.11.14 20:12

    Мафусал пишет:
    Хорошо, Стахий, давайте попробуем сдвинуться ещё немножко ближе к телу. Я жил при коммунистах и хорошо помню ту жизнь. Такого бардака на производстве сейчас уже, слава Богу, нет. Хотя его по-прежнему много. Но такого как в советское время нет. Я помню, что тогда творилось на стройках. Что творилось в колхозах. Ужас! Колхозы выживали за счёт школьников, студентов и солдат. Это нормально? В Средней Азии детей вообще эксплуатировали на уборке хлопка как в средневековье. Просто в газетах об этом не писали.

    Да было все,и в Средней Азии и на стройках и в колхозах,но это было бы аргументом если бы сейчас было лучше.Но сейчас то хуже в сотни раз,и в Средней Азии для неё падение советской власти стало катастрофой и отбросило в реальное средневековье.А в колхозах,что творится? Да ничего их просто нету,как и людей на огромных территориях.
    А уж про бардак на производстве,это вы кому говорите мне технарю? Вы на каком производстве работаете? Можем предметно поговорить.
    А по моему у нас создана система управляемого хаоса,и она очень рыночная и определяется законами рынка.Хотите объясню на пальцах,мне невыгодно хорошо работать,чтобы все работало и не ломалось,и знаете почему? А потому что если все будет хорошо работать,то становитесь не нужным.Зачем платить если все работает,это логика хозяина.

    Люди были душевные. Согласен. Но эта душевность сыграла с нами ту роль, что с дикарями и индейцами. Пришли иностранцы в перестройку и купили нас за полиэтиленовые пакеты с картинками и кока-колу. Простота, Стахий, хуже воровства.

    Вы говорите о системе, при которой невозможен приход к власти фашистов и олигархов. Обрисуйте, что это за система?
    Нас продали сверху,хотя ответственности с каждого из нас это не снимает,что позволили поступить так с собой и страной.

    В СССР приход фашистов и олигархов был невозможен.

    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 20:28

    Стахий пишет:

    В СССР приход фашистов и олигархов был невозможен.
    Вы что, Стахий, не знаете, что в республиках Средней Азии в СССР именно олигархи и управляли. Только тогда они именовались коммунистами, ну и возможности были куда скромней. А когда стали вскрывать эти гнойники, то СССР тут же и рухнул. Я уж не затрагиваю вопросов о теневой экономике. Даже в старых советских фильмах об этом, используя эзоповский язык, пытались намекать. Да "Кавказскую пленницу" вспомните хотя бы.

    Но, Стахий, давайте уходить от эмоций. Они ответа на вопросы не дают. Поговорим о системе. Я понимаю, что под капитализмом вы понимаете идеологию. Как идеология капитализм действительно порождает зло. Но и коммунизм как идеология порождает зло. Давайте вернёмся к принципам.

    Принцип капитализма: работая на себя, работаешь на общество. Принцип коммунизма: работая на общество, работаешь на себя. Как принципы - это не добро и зло. Но когда их превращают в идеологию, они становятся причиной зла. Что есть капитализм в государстве? Это частная собственность на недвижимость, средства производства и капитал. Это зло? Нет. И если государство управляет капитализмом внутри себя, то это хорошо и эффективно. А вот если капитализм начинает управлять государством, тогда и возникает зло. Так и с коммунизмом.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Стахий в 11.11.14 21:35

    Мафусал пишет:
    Вы что, Стахий, не знаете, что в  республиках Средней Азии в СССР именно олигархи и управляли. Только тогда они именовались коммунистами, ну и возможности были куда скромней. А когда стали вскрывать эти гнойники, то СССР тут же и рухнул. Я уж не затрагиваю вопросов о теневой экономике. Даже в старых советских фильмах об этом, используя эзоповский язык, пытались намекать. Да "Кавказскую пленницу" вспомните хотя бы.

    Но, Стахий, давайте уходить от эмоций. Они ответа на вопросы не дают. Поговорим о системе. Я понимаю, что под капитализмом вы понимаете идеологию. Как идеология капитализм действительно порождает зло. Но и коммунизм как идеология порождает зло. Давайте вернёмся к принципам.

    Принцип капитализма: работая на себя, работаешь на общество. Принцип коммунизма: работая на общество, работаешь на себя. Как принципы - это не добро и зло. Но когда их превращают в идеологию, они становятся причиной зла. Что есть капитализм в государстве? Это частная собственность на недвижимость, средства производства и капитал. Это зло? Нет. И если государство управляет капитализмом внутри себя, то это хорошо и эффективно. А вот если капитализм начинает управлять государством, тогда и возникает зло. Так и с коммунизмом.
     
    Михаил ,республики Средней Азии управлялись баями только тогда,когда отпустили возжи при Хрущеве и Брежневе.
    Они купили лояльность правящих элит Средней Азии,но то что они дают возможность воровать.При товарище Сталине такой сговор был невозможен.
    Насчет эмоций,я предельно честен и может быть эмоционален,но укажите мне хоть одну логическую ошибку в моих рассуждениях?
    И ещё насчет идеологии,она была всегда,без неё никак невозможно.И в Древнем мире вспомните,из Библии в Ветхом Завете иудеи истребляли язычников,а язычники иудеев и у них тоже была идеологическая база,также одни христиане истребляли других и тоже по идеологическим мотивам.Это жизнь -борьба идей выходит всегда на физический уровень.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23943
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Admin в 11.11.14 22:30

    Стахий пишет:

    Да было все,и в Средней Азии и на стройках и в колхозах,но это было бы аргументом если бы сейчас было лучше.Но сейчас то хуже в сотни раз
    Ну сейчас Россия хоть зерно в Канаде перестала закупать за нефтедоллары. А при СССР с его неэффективными колхозами закупка зерна была нормой с 60-х годов.


    ,и в Средней Азии для неё падение советской власти стало катастрофой и отбросило в реальное средневековье.
    Советская власть кормила Среднюю Азию за счет русского народа. Так, что тут вы правы.


    А по моему у нас создана система управляемого хаоса,и она очень рыночная и определяется законами рынка.Хотите объясню на пальцах,мне невыгодно хорошо работать,чтобы все работало и не ломалось,и знаете почему? А потому что если все будет хорошо работать,то становитесь не нужным.Зачем платить если все работает,это логика хозяина.
    Ну в РФ скорее не капитализм, а пародия на него.


    Нас продали сверху,хотя ответственности с каждого из нас это не снимает,что позволили поступить так с собой и страной.
    Ну а кто продал? Не партийная ли элита, питавшаяся бананами из спецраспределителей и рассказывавшая народу про коммунизм-атеизм-ленинизм?

    В СССР приход фашистов и олигархов был невозможен.
    А почему тогда изрядная часть олигархов - это бывшая партэлита?



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23943
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Admin в 11.11.14 22:39

    Стахий пишет:

    Это не звучит красиво,это было красиво.Кто бы что не говорил,но советская власть была народная власть и государство принадлежало народу.
    Не правда. В пртии состояло несколько миллионов человек, а нев се население СССР поголовно.

    А насчет спец пайков и это было,но всё это мелочи это можно было перенести,само общество при всех проблемах было более здраво чем сейчас.
    Ну так и недостатки капитализма разве нельзя списать на мелочи?

    Что лично ты знаешь про трудодни? Я то знаю из первых источников у меня все родня из крестьян.
    Да было все ,но всё вынесли и все преодолели,и мера эта была вынужденная,ты знаешь что СССР первая страна в Европе которая отменила продовольственные карточки после войны,что с каждым годом цены снижались,и люди видели результат и что не напрасно они страдали и терпели.
    Моя семья тоже из крестьян...крестьян, раскулаченных и ограбленных советской властью.

    После войны жизнь улучшалась не толкьо в СССР, но и во всех развитых странах.



    Что нормально? Эксплуатация человека человеком это не нормально,а аморально.
    Ну в СССР тоже была эксплуатация.

    Вот  все плачешься о своей родне,так смирись скажи ,что таковы законы природы,сильный щемит слабого.
    Ну вот я и хочу, чтобы русские встали в положение сильного. И чтобы враги нашего народа всех мастей знали, что, если они сунутся-их будут щемить.


    Что  знаете об эффективном хозяине? Эффективнее чем при Сталине страна никогда не работала,кстати Япония когда дела свой рывок использовала сталинский опыт,а что создали новые хозяева жизни у нас?
    А почему Япония тогда использует капитализм до сих пор?

    Ну каких успехов добились эффективные менеджеры? Полные ноли,всё сейчас держится на советском заделе,каким надо быть бесстыжим пользоваться теми благами что создано при СССР и его ругать.
    Никаких не добились, менеджеры. Потому, что они сплошь перекрашенная партэлита.


    Потому что  они последние романтики.
    Когда выступают на митингах. А когда они открывали двери спецраспределителей с колбасой, они были самыми настоящими материалистами. Idea


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.11.14 23:06

    Стахий пишет:

    Это кто вам такие данные привел? ))) Источник дайте и почему в два с лишним раза,а не в десять,чего тут мелочится.
    Вы хоть понимаете если бы не СССР,все те блага что сейчас имеют жители Европы,они бы не получили,почитайте как жили рабочие в передовых капстранах на начало века,и какая была эксплуатация рабочего класса в тех же США Джека Лондона почитайте" Отступник".

    Спойлер:

    Вот я на работу дневную иду.

    Господь, укрепи мои мышцы к труду.

    А если мне смерть суждена, я творца

    Молю дать работу свершить до конца.

    Аминь.


    – Вставай сейчас же, Джонни, а то есть не дам!

    Угроза не возымела действия на мальчика. Он упорно не хотел просыпаться, цепляясь за сонное забытье, как мечтатель цепляется за свою мечту. Руки его пытались сжаться в кулаки, и он наносил по воздуху слабые, беспорядочные удары. Удары предназначались матери, но она с привычной ловкостью уклонялась от них и сильно трясла его за плечо.

    – Н-ну тебя!..

    Сдавленный крик, начавшись в глубинах сна, быстро вырос в яростный вопль, потом замер и перешел в невнятное хныканье. Это был звериный крик, крик души, терзаемой в аду, полный бесконечного возмущения и муки.

    Но мать не обращала на него внимания. Эта женщина с печальными глазами и усталым лицом привыкла к своей ежедневно выполняемой обязанности. Она ухватилась за одеяло и попыталась стянуть его с мальчика, но он, перестав колотить кулаками, отчаянно вцепился в него. Сжавшись в комок в ногах кровати, он не желал расставаться с одеялом. Тогда мать попробовала стащить всю постель на пол. Мальчик сопротивлялся. Она тянула изо всех сил. Перевес был на ее стороне – постель поползла на пол вместе с мальчиком, который инстинктивно держался за нее, спасаясь от холода нетопленной комнаты.

    Он повис на краю кровати, и казалось, вот-вот свалится на пол. Но сознание его уже пробудилось. Он выпрямился и сохранил равновесие; потом спустил ноги на пол. Мать тотчас же схватила его за плечи и встряхнула. Мальчик снова выбросил кулаки, на этот раз с большей силой и меткостью. Глаза его открылись. Мать отпустила его – он проснулся.

    – Ладно, – пробормотал он.

    Мать взяла лампу и поспешно вышла, оставив его в темноте.

    – Вычтут, будешь знать! – бросила она, уходя.

    Темнота ему не мешала. Одевшись, он вышел на кухню. Поступь у него была слишком грузная для такого худого, щуплого тела. Ноги тяжело волочились, и это казалось странным: очень уж они были тоненькие и костлявые. Он придвинул к столу продавленный стул.

    – Джонни! – резко окликнула его мать.

    Он так же резко поднялся и молча пошел к раковине. Она была грязная и сальная, из отверстия шел скверный запах. Мальчик не замечал этого. Зловонная раковина была для него в порядке вещей, так же как и то, что в мыло въелась грязь от кухонной посуды и оно плохо мылилось. Да он и не очень-то старался намылиться. Несколько пригоршней холодной воды из-под крана довершили умывание. Зубов он не чистил. Он даже никогда не видал зубной щетки и не подозревал, что существуют на свете люди, способные на такую глупость, как чистка зубов.

    – Хоть бы раз в день сам догадался помыться, – упрекнула его мать.

    Придерживая на кофейнике разбитую крышку, она налила две чашки кофе. Джонни не отвечал на ее упрек, ибо это являлось вечной темой разговоров и единственным, в чем мать была тверда, как кремень.

    «Хоть раз в день» умыть лицо считалось обязательным. Джонни утерся засаленным, рваным полотенцем, от которого на лице у него остались волокна.
    – Уж очень мы далеко живем, – сказала мать, когда Джонни сел к столу.

    – Да все ведь думаешь – как лучше. Сам знаешь. Зато тут попросторней и на доллар дешевле, а он тоже на улице не валяется. Сам знаешь.

    Джонни едва слушал. Все это говорилось уже много раз. Круг ее мыслей был ограничен, и она вечно возвращалась к тому, как неудобно им жить так далеко от фабрики.

    – Доллар – это значит еды прибавится, – заметил он рассудительно. – Лучше пройтись, да зато поесть побольше.

    Он торопливо ел хлеб, запивая непрожеванные куски горячим кофе. За кофе сходила горячая мутная жидкость, но Джонни считал, что кофе превосходный. Это была одна из немногих сохранившихся у него иллюзий. Настоящего кофе он не пил ни разу в жизни.

    В добавление к хлебу он получил еще кусочек холодной свинины. Мать налила ему вторую чашку. Доедая хлеб, Джонни зорко следил, не дадут ли еще. Мать перехватила его выжидающий взгляд.

    – Не будь обжорой, – сказала она. – Ты свою долю получил. А что младшим останется?

    Джонни ничего не ответил на ее упрек. Он вообще не отличался словоохотливостью. Но его голодный взгляд больше не выпрашивал добавки. Мальчик не жаловался, и эта покорность была так же страшна, как и школа, где его этому обучили. Он допил кофе, вытер рот и встал со стула.

    – Погоди-ка, – поспешно сказала мать. – Еще один тоненький ломтик, пожалуй, можно отрезать от краюхи.

    Это была просто ловкость рук. Делая вид, что отрезает ломоть от краюхи, мать убрала ее в хлебную корзинку, ему же подсунула один из своих собственных кусков. Она думала, что обманула сына, но он заметил ее хитрость и все же без зазрения совести взял хлеб. Он считал, что мать при ее болезненности все равно много не съест.

    Мать, увидев, что он жует сухой хлеб, потянулась через стол и вылила ему кофе из своей чашки.

    – Что-то мутит меня сегодня от него, – пояснила она.

    Отдаленный гудок, пронзительный и протяжный, заставил обоих вскочить. Мать взглянула на жестяной будильник, стоявший на полке. Стрелки показывали половину шестого. Весь фабричный люд сейчас еще только пробуждался от сна. Она накинула на плечи шаль и надела старую, помятую, засаленную шляпку.
    ....

    читайте и любите хозяина.


    Что характерно - это звериное лицо капитализма 19 века было везде, но... не в благодатной России! В России рабочие жили как баре, получали много, работали мало,  кушали мясо в непостные дни, много читали, много путешествовали. А если кто говорит, что и в России было нечто подробное, так это враки!
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 27021
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 12.11.14 1:24

    Стахий пишет:
    Это не звучит красиво,это было красиво.Кто бы что не говорил,но советская власть была народная власть и государство принадлежало народу.
    Ты имеешь ввиду то, что хоть что-то для народа полезное делали?
    Admin пишет:Не правда. В партии состояло несколько миллионов человек, а нев се население СССР поголовно.
    Админ, мы безплатно( вернее за нас платили налогами наши родители) получали образование,  имели возможность лечиться, поддерживать здоровье, культурный дОсуг, оздоровление детей, дешёвая книжная продукция и т.д.  Вам мало?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23943
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Admin в 12.11.14 2:17

    Валерий (Миклош) пишет:
    Стахий пишет:

    Это кто вам такие данные привел? ))) Источник дайте и почему в два с лишним раза,а не в десять,чего тут мелочится.
    Вы хоть понимаете если бы не СССР,все те блага что сейчас имеют жители Европы,они бы не получили,почитайте как жили рабочие в передовых капстранах на начало века,и какая была эксплуатация рабочего класса в тех же США Джека Лондона почитайте" Отступник".

    Спойлер:

    Вот я на работу дневную иду.

    Господь, укрепи мои мышцы к труду.

    А если мне смерть суждена, я творца

    Молю дать работу свершить до конца.

    Аминь.


    – Вставай сейчас же, Джонни, а то есть не дам!

    Угроза не возымела действия на мальчика. Он упорно не хотел просыпаться, цепляясь за сонное забытье, как мечтатель цепляется за свою мечту. Руки его пытались сжаться в кулаки, и он наносил по воздуху слабые, беспорядочные удары. Удары предназначались матери, но она с привычной ловкостью уклонялась от них и сильно трясла его за плечо.

    – Н-ну тебя!..

    Сдавленный крик, начавшись в глубинах сна, быстро вырос в яростный вопль, потом замер и перешел в невнятное хныканье. Это был звериный крик, крик души, терзаемой в аду, полный бесконечного возмущения и муки.

    Но мать не обращала на него внимания. Эта женщина с печальными глазами и усталым лицом привыкла к своей ежедневно выполняемой обязанности. Она ухватилась за одеяло и попыталась стянуть его с мальчика, но он, перестав колотить кулаками, отчаянно вцепился в него. Сжавшись в комок в ногах кровати, он не желал расставаться с одеялом. Тогда мать попробовала стащить всю постель на пол. Мальчик сопротивлялся. Она тянула изо всех сил. Перевес был на ее стороне – постель поползла на пол вместе с мальчиком, который инстинктивно держался за нее, спасаясь от холода нетопленной комнаты.

    Он повис на краю кровати, и казалось, вот-вот свалится на пол. Но сознание его уже пробудилось. Он выпрямился и сохранил равновесие; потом спустил ноги на пол. Мать тотчас же схватила его за плечи и встряхнула. Мальчик снова выбросил кулаки, на этот раз с большей силой и меткостью. Глаза его открылись. Мать отпустила его – он проснулся.

    – Ладно, – пробормотал он.

    Мать взяла лампу и поспешно вышла, оставив его в темноте.

    – Вычтут, будешь знать! – бросила она, уходя.

    Темнота ему не мешала. Одевшись, он вышел на кухню. Поступь у него была слишком грузная для такого худого, щуплого тела. Ноги тяжело волочились, и это казалось странным: очень уж они были тоненькие и костлявые. Он придвинул к столу продавленный стул.

    – Джонни! – резко окликнула его мать.

    Он так же резко поднялся и молча пошел к раковине. Она была грязная и сальная, из отверстия шел скверный запах. Мальчик не замечал этого. Зловонная раковина была для него в порядке вещей, так же как и то, что в мыло въелась грязь от кухонной посуды и оно плохо мылилось. Да он и не очень-то старался намылиться. Несколько пригоршней холодной воды из-под крана довершили умывание. Зубов он не чистил. Он даже никогда не видал зубной щетки и не подозревал, что существуют на свете люди, способные на такую глупость, как чистка зубов.

    – Хоть бы раз в день сам догадался помыться, – упрекнула его мать.

    Придерживая на кофейнике разбитую крышку, она налила две чашки кофе. Джонни не отвечал на ее упрек, ибо это являлось вечной темой разговоров и единственным, в чем мать была тверда, как кремень.

    «Хоть раз в день» умыть лицо считалось обязательным. Джонни утерся засаленным, рваным полотенцем, от которого на лице у него остались волокна.
    – Уж очень мы далеко живем, – сказала мать, когда Джонни сел к столу.

    – Да все ведь думаешь – как лучше. Сам знаешь. Зато тут попросторней и на доллар дешевле, а он тоже на улице не валяется. Сам знаешь.

    Джонни едва слушал. Все это говорилось уже много раз. Круг ее мыслей был ограничен, и она вечно возвращалась к тому, как неудобно им жить так далеко от фабрики.

    – Доллар – это значит еды прибавится, – заметил он рассудительно. – Лучше пройтись, да зато поесть побольше.

    Он торопливо ел хлеб, запивая непрожеванные куски горячим кофе. За кофе сходила горячая мутная жидкость, но Джонни считал, что кофе превосходный. Это была одна из немногих сохранившихся у него иллюзий. Настоящего кофе он не пил ни разу в жизни.

    В добавление к хлебу он получил еще кусочек холодной свинины. Мать налила ему вторую чашку. Доедая хлеб, Джонни зорко следил, не дадут ли еще. Мать перехватила его выжидающий взгляд.

    – Не будь обжорой, – сказала она. – Ты свою долю получил. А что младшим останется?

    Джонни ничего не ответил на ее упрек. Он вообще не отличался словоохотливостью. Но его голодный взгляд больше не выпрашивал добавки. Мальчик не жаловался, и эта покорность была так же страшна, как и школа, где его этому обучили. Он допил кофе, вытер рот и встал со стула.

    – Погоди-ка, – поспешно сказала мать. – Еще один тоненький ломтик, пожалуй, можно отрезать от краюхи.

    Это была просто ловкость рук. Делая вид, что отрезает ломоть от краюхи, мать убрала ее в хлебную корзинку, ему же подсунула один из своих собственных кусков. Она думала, что обманула сына, но он заметил ее хитрость и все же без зазрения совести взял хлеб. Он считал, что мать при ее болезненности все равно много не съест.

    Мать, увидев, что он жует сухой хлеб, потянулась через стол и вылила ему кофе из своей чашки.

    – Что-то мутит меня сегодня от него, – пояснила она.

    Отдаленный гудок, пронзительный и протяжный, заставил обоих вскочить. Мать взглянула на жестяной будильник, стоявший на полке. Стрелки показывали половину шестого. Весь фабричный люд сейчас еще только пробуждался от сна. Она накинула на плечи шаль и надела старую, помятую, засаленную шляпку.
    ....

    читайте и любите хозяина.


    Что характерно - это звериное лицо капитализма 19 века было везде, но... не в благодатной России! В России рабочие жили как баре, получали много, работали мало,  кушали мясо в непостные дни, много читали, много путешествовали. А если кто говорит, что и в России было нечто подробное, так это враки!
    https://www.predanieneo.com/t7505-topic

    А как у вас обстоит дело с матчастью?
    Опусы советской историографии и цитаты из журнала "Юный безбожник" не предлагать.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 12.11.14 7:34

    Стахий пишет:
    Михаил ,республики Средней Азии управлялись баями только тогда,когда отпустили возжи при Хрущеве и Брежневе.
    Они купили лояльность правящих элит Средней Азии,но то что они дают возможность воровать.При товарище Сталине такой сговор был невозможен.
    Насчет эмоций,я предельно честен и может быть эмоционален,но укажите мне хоть одну логическую ошибку в моих рассуждениях?
    И ещё насчет идеологии,она была всегда,без неё никак невозможно.И в Древнем мире вспомните,из Библии в Ветхом Завете иудеи истребляли язычников,а язычники иудеев и у них тоже была идеологическая база,также одни христиане истребляли других и тоже по идеологическим мотивам.Это жизнь -борьба идей выходит всегда на физический уровень.
    Стахий, чтобы указать логическую ошибку в ваших рассуждениях, я должен наконец услышать о том, какую же систему государственного управления вы предлагаете для современной России? Пока я слышу лишь просто эмоциональную критику в адрес правительства Путина, и одобрение политики Сталина. Это не ново. Какой же вы видите государственную систему в России сегодня?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.14 9:42

    Админ пишет:
    А как у вас обстоит дело с матчастью?
    Опусы советской историографии и цитаты из журнала "Юный безбожник" не предлагать.

    Да, да, расскажи нам о добром царе-батюшке и о том, как хорошо жилось рабочему в России. Хочу пустить слезу умиления.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 12.11.14 10:25

    Валерий (Миклош) пишет:

    Да, да, расскажи нам о добром царе-батюшке и о том, как хорошо жилось рабочему в России. Хочу пустить слезу умиления.
    Когда христианин признаёт Иисуса Христа Спасителем и верой в Него ожидает спасения, он вовсе не предполагает, что отныне его жизнь станет салом в шоколаде. Напротив, он понимает, что теперь его жизнь станет особенно трудной и ответственной, что зло ополчится на него более, чем прежде.

    И Царя религиозный народ хочет не для того, чтобы утонуть в изобилии и балдеть в беспечности, а чтобы всем миром служить Богу, понимая, что это служение будет сопровождаться лишениями и трудностями. Но жизнь - зебра. Поэтому желая Царя, народ надеется и на благоденствие.

    В царской России были и бедность с нищетой, и изобилие с благоденствием. Но и то, и другое имело высший смысл - служение Богу и спасение души. А без Царя всё это вырождается в примитивный бытовой комфорт, который так ненавидел Ницше, сравнивая таких людей с земляной блохой, которые ничего иного кроме быта не видят и не желают, моргая глазами, когда им предлагают направить тетиву своего лука выше комфорта.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.14 11:11

    Мафусал пишет:
    А без Царя всё это вырождается в примитивный бытовой комфорт, который так ненавидел Ницше, сравнивая таких людей с земляной блохой, которые ничего иного кроме быта не видят и не желают, моргая глазами, когда им предлагают направить тетиву своего лука выше комфорта.

    Как же сильна рабская психология. Обязательно поставить над собой господина (царя) и падать перед ним ниц. И при этом находить оправдание в работах разных мыслителей. Стыдно.

    Вот французы во время Революции порубили аристократии головы, обезглавили царя Людовика 16-го с его женой. Молодцы!
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 12.11.14 11:38

    Валерий (Миклош) пишет:

    Как же сильна рабская психология. Обязательно поставить над собой господина (царя) и падать перед ним ниц. И при этом находить оправдание в работах разных мыслителей. Стыдно.

    Вот французы во время Революции порубили аристократии головы, обезглавили царя Людовика 16-го с его женой. Молодцы!
    Царь нужен не для того, чтобы падать перед ним ниц. Мы поклоняемся Богу Троице, а не человеку. А человеку можем поклоняться только как образу и подобию Бога. И не только царю, но и любому человеку вообще.

    Царь нужен как инструмент служения Богу. Вас же не смущает, Миклош, что народ ставит над собой через демократический выбор президента, которого наделяет верховной властью. Чем поставление над собой президента, более достойно чем поставление царя? Да ничем.

    Но президент обладает своим пределом полномочий, а царь - своим. И у царя этот предел неизмеримо выше. Разница между народом, который ставит над собой президента, и народом, который ставит царя, в неспособности доверять человеку полноту земной власти. Тот, кому народ доверяет власть, тому он отдаёт в эту власть свою силу. Ибо народ - это источник силы. Президент использует народную силу в одном направлении, а царь - в другом. В этом и разница между демократией и монархией.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.14 12:00

    Мафусал пишет:

    Царь нужен как инструмент служения Богу.

    Царь как инструмент служения Богу?! Ну приехали! Пойду посмотрю в справочнике что это за ересь такая...
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 12.11.14 13:41

    Валерий (Миклош) пишет:

    Царь как инструмент служения Богу?! Ну приехали! Пойду посмотрю в справочнике что это за ересь такая...
    Посмотрите, посмотрите. Как демократия - это система и механизм со своими инструментами, так и монархия - система и механизм со своими инструментами.

    Вы лучше скажите, Миклош, чем же всё-таки поставление над собой президента более достойно предпочтения, чем поставление царя?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.11.14 13:49

    Мафусал пишет:
    Посмотрите, посмотрите.
    монархия - система и механизм со своими инструментами.

    Да посмотрел уже, вы сектант-царебожник.

    Читайте на православном сайте -

    Осторожно, секта царебожников

    Спонсируемый контент

    Безумие нацизма - Страница 9 Empty Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 14.07.20 20:21