Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое Церковь?

    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Ingwar в 29.10.16 19:12

    miha61 пишет:
    Инославные христиане, это кто?
    Иуда,  например,  ходил проповедовал Христа, исцелял , даже бесы ему повиновались. Он к каким христианам относиться?
    Да ни к каким.
    Проповедовал - это хорошо. Предал Христа - это плохо.
    Ушёл от Христа.
    Вот в чём дело.
    А "инославные"... Они в Христа верят.
    Вы ещё меня, доброго католика, в инославные запишите... И будет вам счастье...
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Монтгомери в 29.10.16 19:14

    Действительно правильную славу Христу воздавали Святые. Быть православным - значит как минимум стремиться к чистоте, к соединению с Христом, и если хотите - к святости. А просто быть крещённым в православной церкви, ходить в неё и называть себя православным - ещё не значит быть православным.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Ingwar в 29.10.16 19:33

    Ну прямо фейерверк!
    Больше ничего.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  miha61 в 29.10.16 19:35

    Вот и получается, что правильна слава Христу, это не только правильное слово о Нем, а прежде всего, смиренная жизнь по заповедям Его.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Что такое Церковь? - Страница 4 8288693190b0
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Монтгомери в 29.10.16 19:39

    miha61 пишет:Вот и получается,  что правильна слава Христу,  это не только правильное слово о Нем, а прежде всего, смиренная  жизнь по заповедям Его.
    Верно. Но если человек подвержен ереси, то и жить правильно не может в силу отчуждения от него благодати, укрепляющая в благочестии. И даже более того - в наши дни смиренно живущий и борющийся со страстями становится выше всех древних Святых.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  miha61 в 29.10.16 19:54

    Монтгомери пишет:
    Верно. Но если человек подвержен ереси, то и жить правильно не может в силу отчуждения от него благодати, укрепляющая в благочестии.
    Жизнь по заповедям, Христа ради, к ереси не имеет ни какого отношения. Понятием ереси, как правило, является результ ненужных разговоров и траты времени, а так же, тщеславного показа знаний, того или иного обсуждаемого предмета.
    Ересь, переводится как ошибка. Кто ошибался, а кто действительно жил по заповедям определит Господь.
    Мне это так представляется.


    Последний раз редактировалось: miha61 (29.10.16 20:15), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Что такое Церковь? - Страница 4 8288693190b0
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 29.10.16 19:58

    miha61 пишет:
    Ересь, переводится как ошибка. Кто ошибался, а кто действительно жил по заповедям определит Господь.
    Мне это так представляется.
    Я с Вами не согласен. Кто ошибается (находится в ереси), а кто нет определяет Церковь - уже здесь, на земле. Господь определяет меру греховности.
    Можно быть хорошим человеком, но быть еретиком. Таковые не спасутся.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Монтгомери в 29.10.16 19:58

    Спасение возможно только в полноте Божьей истине, которой исполнена одна православная церковь. Без крещения, исповеди и причащения в лоне православной церкви спасение невозможно. Этому учит Слово Божье и все Святые.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (29.10.16 20:09), всего редактировалось 1 раз(а)
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Монтгомери в 29.10.16 20:09

    Почему спасение возможно только в Церкви?

    Ответы пастырей

    От людей, называющих себя православными, нередко можно услышать самонадеянное: «Я и без Церкви обойдусь! Бог всех спасает». Понимают ли они, как и чем Бог спасает, да и что такое Церковь? Мы попросили пастырей Русской Православной Церкви объяснить, почему спасение возможно только в Церкви.

    Церковь устроена Господом именно как место нашего спасения


    Игумен Нектарий (Морозов):

    – Когда мы говорим о процессах, имеющих естественный характер, которые подвластны нашему рассудку, мы можем высказывать какие-то независимые суждения. Почему из дерева можно сделать корабль, а из стекла его сделать нельзя? Понятно почему. Когда мы говорим о спасении – это нечто, относящееся к области неземной. Процесс нашего спасения не ясен для нас. Мы знаем только, что спасение – это то, что нам подаёт Господь, что Господь пришел на землю, став Человеком, для того, чтобы дать нам возможность стать богами по благодати и устроить нам путь и способ спасения, который Он избрал.

    Совершенно очевидно, что неотделимой частью этого пути ко спасению и домостроительства нашего спасения является устроение Церкви. Неслучайно мы каждый день слышим в Церкви эти слова: «Юже стяжал еси честною Твоею кровию». Господь устроил Церковь именно как место, как средство нашего спасения. Если бы она не была нужна, то Господь не стал бы ее устраивать. Я думаю, что именно это имел в виду священномученик Киприан Карфагенский, когда говорил свои знаменитые слова: «Для кого Церковь не является матерью, для того Бог не может быть Отцом».

    Продолжение:

    Протоиерей Сергий Правдолюбов:

    – Об этом написано всё Евангелие. Надо внимательно прочесть его и попытаться понять. Если не всё понятно, можно обратиться к трудам священномученика Илариона (Троицкого), честные мощи которого находятся в Сретенском монастыре. Если и тогда будет трудно, то можно подойти к раке его святых мощей, припасть и, мысленно обращаясь к нему с этим вопросом, попросить от всей души разъяснения. Твердо верю, что он не оставит эту просьбу без ответа – конечно, не буквально и прямо, но поможет и подскажет теми способами, которые доступны святым и защитникам Православия, тем более священномученикам.

    Протоиерей Олег Стеняев:

    – В Православии представление о спасении настолько радикально отличается от того, как об этом учат другие христианские конфессии, что о Православии можно говорить как о самостоятельной религии. Если в других религиозных системах спастись можно и когда блудишь, пьешь и куришь, то в православном понимании спасение – это восстановление человека до того состояния, в котором он пребывал до грехопадения. И даже больше: восстановление человека не по образу Адама перстного, а по образу Адама Небесного, то есть Господа нашего Иисуса Христа. Человек был создан по образу и подобию Бога, в грехопадении он это утратил или омрачил, и под спасением мы понимаем восстановление человека в том достоинстве, которое он может обрести в Иисусе Христе как во Втором Адаме. Поэтому для нас спасение – это не только искупление, но и освящение. Но это не только освящение, или воцерковление, но и обожение, то есть такое воссоздание человека, которое делает его по благодати богом.

    Протоиерей Александр Кузин:

    – Церковь – источник благодати Святаго Духа. Для новоначальных это вопрос веры, для верующих это живой опыт спасения души.

    Протоиерей Павел Гумеров:

    – Сейчас вернулась мода на отрицание Церкви. Модно стало говорить: «Я человек крещеный, захожу иногда в храм свечку поставить, а вот Церковь, где епископы и священники такие алчные и прочее… нет, я не могу принять, отрицаю. И вообще Церковь придумали люди, это некое ООО для изымания денег». Так думать – полное невежество. Полнейшее! Говорящие так люди не удосужились ни разу прочесть Евангелие. Потому что первое деяние Господа, вышедшего на общественное служение, крестившегося от Иоанна в водах Иордана (а до этого, собственно говоря, Господь только готовился к нему), – это призвание апостолов. Это «где двое и трое собрались во имя Мое, там и Я посреди них» (Мф. 18: 20). То есть это – создание Церкви.

    Церковь и начинается с создания первой христианской общины. 12 учеников, потом – 70 учеников, потом – еще несколько сотен людей, которые составляли эту общину. И Господь Сам говорит: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16: 18).

    Господь не дает нам возможности спросить, для чего нужна Церковь. Все, что мы имеем, – это наше вероучение, наши таинства, наша иерархия, которую так не любят либералы. Либералы ополчаются в первую очередь на кого? На Патриарха, на епископов, на священников. Но эти хулители не знают церковной истории, да и Евангелие, видимо не прочли ни разу. Потому что в Евангелии сказано: Церковь установил Сам Господь! Для нас эталон – первая христианская община, созданная Христом. И там были и Таинства, был и епископат, было и священство, было и диаконство.

    Для чего нужна Церковь? Церковь – это Тело Христово. Мы все – клеточки этого Божественного организма, Христос – глава Церкви. В нас во всех, в этих клеточках, течет Кровь Христова, которую мы получаем в Евхаристии. Мы объединены главным Таинством – Евхаристией. Причастие может быть только в Церкви. Это не мои слова, это слова Христа. Церковь – это и семья. Ни один человек не спасается поодиночке. Даже схимники, уходя от мира, с Церковью не порывали, но они молились за весь этот мир, они молились за нашу Церковь, просто они на своем посту служение несли. Потому и наша семья: мама, папа, детки – это тоже Церковь, Малая Церковь – конечно, если в семье совершается молитва, а не каждый сидит у своего телевизора и Церковь отрицает, ну, иногда, может быть, «Отче наш» прочтет… Именно в Церкви спасаются, потому что задача человека – любить Бога, любить ближнего, то есть реально ему служить и вместе с ним молиться в Церкви.

    Святые отцы говорят нам, что Церковь нас спасает подобно Ноеву ковчегу, поэтому она иногда и выглядит, как корабль – Ноев ковчег. В волнах моря житейского мы спасаемся именно в этом корабле спасения, который создал Сам Господь. И как вне Ноева ковчега все погибли, а спаслись только те люди и животные, которые в ковчеге находились, так и мы с вами вне Церкви если не погибнем физически, то духовно уж никак не спасемся.

    Господь создал Церковь, потому что нужно оградить верных стенами духовными, вполне реальными, но неосязаемыми, от того зла, которым движим этот мир. И чтобы мы изменили мир, выйдя за ограду церковную. Вот такая задача у Церкви.

    Всем известны слова священномученика Киприана Карфагенского: «Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец», – и слова священномученика Илариона (Троицкого): «Вне Церкви нет спасения, вне Церкви нет Таинств». Церковь совершенно необходима. И как мы верим в Троицу, так верим и в Церковь. Ты не можешь быть христианином, если ты отрицаешь Церковь. Это – не христианство вообще, это какое-то самоизмышленное лжеучение.

    Протоиерей Алексий Уминский:

    – Во-первых, Церковь только для этого и существует на земле, чтобы осуществлять человеческое спасение. И ради этого Господь ее на земле утвердил в лице Своих учеников и апостолов. И Церковь – это место реального пребывания Бога, но Церковь – это место и реального пребывания человека. Церковь не только храм, но и реальная сообщность человека и Бога. Церковь – это человек плюс Бог.

    И, собственно, спасение в Церкви мыслится нами не только как благоденствие. Многие люди, к сожалению, воспринимают спасение и пребывание в вечной жизни как некое улучшенное земное состояние. Вот, думают они, на земле хорошо, а в раю-то ведь еще лучше. В их представлении рай – это такой суперотель, где «всё включено». Там солнце светит, там пальмы растут, море плещется да еще и ангелы на струнных инструментах исполняют Вивальди. Такой, знаете, санаторий высшего класса. Но так только в карикатурах, наверное, можно изображать Царство Небесное.

    А вообще-то вечная жизнь и Царство Небесное – это жизнь общая человека и Бога. Когда Бог и человек живут вместе единой общей жизнью любви. И Бог стал Человеком для того, чтобы человек воспринял возможность слышать Бога, видеть Его и как-то хорошо Его понять, сродниться с Ним. И это родство Бога с человеком осуществляется через Церковь, через Его святые Таинства. И, конечно, прежде всего через Таинство Божественной Евхаристии, когда человек и Бог настолько близки, что в человеке течет Божественная кровь. Как пишет апостол Петр: всем нам надлежит «стать причастниками Божеского естества» (2 Пет. 1: 4) – Божественной природы.

    И вот это единство, это родство, это соединение человека и Бога возможно только в Церкви, потому что Господь Церковь ради этого на земле и утвердил. И Дух Святой сошел с неба на землю из недр Святой Троицы именно для того, чтобы здесь пребывать вместе с нами и возводить бесконечно нас в Царство Небесное. Нигде в другом месте этого не найдешь.

    Священник Александр Шумский:

    – Сын Божий воплотился и вочеловечился ради нашего спасения. Следовательно, до Его воплощения, до прихода в наш мир Господа Иисуса Христа спасение от диавола и от ада было невозможно. Логика простая. Только Богочеловек Иисус Христос мог спасти человечество, попавшее в плен диавольской державы. Он воплотился и крестился для того, чтобы сокрушить диавольскую державу и воздвигнуть Божию державу, воссоздать Свое благодатное Царство. Поэтому Господь создает Свою Церковь, являющуюся видимым знаком этого благодатного Царства. Благодатное Царство начинается для человека здесь, на земле, в видимой Церкви, и уходит в вечность – в Царствие Святой Троицы. Поэтому кроме Церкви не существует входа в благодатное и спасительное Царство Святой Троицы. И посмотрите на личность основателя Церкви. Ведь все религии были основаны простыми людьми: Будда был человек, Магомет был человек, про языческие религии я вообще не говорю. И только христианство основано Богочеловеком – поэтому спасение возможно только через Него и Его Церковь.

    Диакон Владимир Василик:

    – Как говорил святитель Киприан Карфагенский, спастись вне Церкви можно так же, как если бы кто-то спасся вне Ноева ковчега. Только в Церкви спасение. Потому что Церковь – это Тело Самого Господа Иисуса Христа. Это Его дом.

    В чем состоит спасение? В сущностном изменении человека. Именно в изменении самой его душевной, духовной природы, а потом и в воскресении. Потому что Христос есть глава Церкви, и Он есть спаситель тела, как говорит апостол Павел. Никто другой этого не обещал и, понятно, не мог исполнить.

    Спрашивают: «А почему спасение только в Православной Церкви? Почему в других нельзя?» А в каких других? В протестантских? Так сейчас это Содом и Гоморра. Это язычество чистой воды. Ярко осуществленное их богословие смерти Бога. И добавлю: смерти человека. Если в Норвегии отбирают из семьи детей за «религиозную пропаганду» – за то, что девочка спела в школе песню с религиозным подтекстом, чего же еще ждать?! Такого у нас и в советские времена не было. Христа у протестантов просто нет. «Несть зде!» Понятно, что есть сотни тысяч, даже миллионы несчастных людей, которых воротит от этого богомерзостного тоталитарного порядка, но которые ничего с ним сделать не могут. Но так же понятно, что та «церковная жизнь», которая этот порядок сформировала, не является церковной.

    А что в Римо-католической церкви? Казалось бы, тут всё есть: и сакраментальная жизнь, и монашество, и нравственные правила, и иерархия… Всё чинно, в порядке. Но… на самом деле ничего этого реально нет, потому что, как точно сказал А.С. Хомяков: «Протестантизм есть законное, хотя и мятежное чадо римо-католичества». Соответственно, всё непотребство протестантизма вырастает из католичества. В известном смысле и догматика, и духовная жизнь католического мира – это антимир, антисистема: она противоположна православной жизни. Безусловно, есть много искренних и честных католиков, которые стремятся жить по Евангелию, которые стремятся жить по отцам и спасаться, но я бы сказал, что это люди, плывущие на обломках корабля. А сам римо-католический «Титаник» в духовном плане пошел ко дну.

    О монофизитских церквях и говорить не стоит. Те определения Вселенских Соборов, которые об этих церквях в свое время были приняты, до сих пор сохраняют свою силу.

    Вот и остается только Православие, которое является хранилищем истины, хранилищем благодати Святого Духа и в котором вся полнота спасения. Естественно, в виде потенциальном. В Церкви мы можем встретить много всяких людей – как и великой, святой и высокой жизни, так и людей грешных, неадекватных, а временами и развращенных, а временами просто информационных циников. Но это ничего не говорит об онтологической природе Церкви. «Всё это было, было». Как писал святитель Григорий Богослов: «Иуда был предатель, одиннадцать – светила». В Церкви всегда было много людей очень разных. Неслучайно еще святитель Киприан сравнивал ее с Ноевым ковчегом, в котором есть чистые и нечистые животные, животные благородные и различные гады и пресмыкающиеся. Поэтому смущаться не стоит, потому что требование чистой Церкви означало бы немедленное требование Страшного суда, к чему мы, понятно, не готовы.

    http://www.pravoslavie.ru/91357.html

    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  miha61 в 29.10.16 20:13

    noname пишет:
    Я с Вами не согласен. Кто ошибается (находится в ереси), а кто нет определяет Церковь - уже здесь, на земле. Господь определяет меру греховности.
    Можно быть хорошим человеком, но быть еретиком. Таковые не спасутся.
    Церковь,  это собрание верующих, которые желают быть с Богом. Спасение души от собственного греха , является гдавной заботой. Говорить о заповедях,  а так же обвинять других в ереси и не исполнять ничего самому, есть самой главной ошибкой.
    Мне так это представляется.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Что такое Церковь? - Страница 4 8288693190b0
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 29.10.16 20:15

    А мне не так.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Монтгомери в 29.10.16 20:16

    miha61 пишет:Говорить о заповедях,  а так же обвинять других в ереси и не исполнять ничего самому, есть самой главной  ошибкой.
    Мне так это представляется.

    И то и другое - ужасные ошибки в погибель.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  miha61 в 29.10.16 20:16

    noname пишет:А мне не так.
    Понимаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Что такое Церковь? - Страница 4 8288693190b0
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Монтгомери в 29.10.16 20:20

    Те, кто познал истинную для спасения Христову церковь и отступил от неё или не живёт, как должно в ней и продолжает без покаяния грешить, однако же называя себя православным, тот будет страдать неизмеримо сильнее, чем самый гнусный язычник. Об этом Иисус Христос сказал, что отраднее будет земле Содомской и Гоморрской (в аду), чем тем, кто познал истину и не укрепился в ней, как она от него требует.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  miha61 в 29.10.16 21:07

    Тот кто познал любовь Бога, вряд ли смогут отойти от Него. Не всякий , обладающий теми или иными знаниями и думающий что он в истине, является таковым.
    1Ионна 2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Что такое Церковь? - Страница 4 8288693190b0
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7208
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 32
    Вероисповедание : Православие

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Монтгомери в 29.10.16 21:12

    miha61 пишет:Тот кто познал любовь Бога, вряд ли  смогут отойти от Него. Не всякий ,  обладающий теми или иными знаниями и думающий  что он в истине,  является таковым.
    1Ионна 2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

    Нет. Отходили от любви Божьей и великие праведники. В одной из тем приводил такие примеры. Одним из таких, к примеру, был Феодор падший, который по увещеванию Иоанна Златоуста снова воспринял Христово благочестие.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 30.10.16 7:25

    Старец Архимандрит Гавриил Ургебадзе - грузинский святой: "Лучше быть стократ блудником, чем еретиком".

    Спонсируемый контент

    Что такое Церковь? - Страница 4 Empty Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 05.06.20 9:21