Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 08.05.14 16:02

    Михаил_ пишет:
    Может быть. Просто видел интервью Лаврова, где он возмущался изоляцией Приднестровья. А у Калининградской области, наверное, окружение помягче, в котором не кричат "москаляку на гильяку").

    Ну так Украина вроде не собирается войска в Приднестровье вводить, им бы самим на много "приднестровьев" не развалится. Да и "москаляку на гильяку", навряд ли станет государственной политикой, покричат, успокоятся.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Андрей Кир в 08.05.14 16:04

    Анфиса пишет:
    Рейтинг ВВП может рухнуть резко, если не отстоит хотябы ЮВ. Другое дело, что как его отстоять, если и там антирусские настроения, причем полно. Отстаивать 10-15% населения  пророссийских....? А ненависть к русским там была и будет, это у них на генетическом уровне. Введет войска - еще больше возненавидят. Надо надеяться только на Бога и хитрость ВВП, может чего придумает.

    Путин, на мой взгляд, подтверждает свой гроссмейстерский уровень в политике. Юго-восток Украины в составе России нам не нужен. Ни при каких раскладах. Как вижу. Но вот влиять на ситуацию, нужно очень сильно. Максимально возможно.
    Он прекрасно понимает, что дни Республики сочтены. Поэтому поддерживать их не станет. И совершенно разумно. Что люблю в Путине - ум. Чутьё. Он внутренно выдержан, спокоен и потому, выверенно поступает. Что и соответствует его манере ведения дел. Даже более того, уверен, что Путин поддержит голосование Киевское. При одном условии. Что юго-восток получит там явные преференции. Закулисье мировой политики также диктует своё. И будьте уверены, торги идут по всем направлениям. Убеждён, что Запад надавит на Киев и заставит сесть за стол переговоров. Иначе Путин не будет "сговорчивым"
    И дело это ближайших дней.
    Поживём-увидим.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Анфиса в 08.05.14 16:34

    Андрей Кир пишет:

    Путин, на мой взгляд, подтверждает свой гроссмейстерский уровень в политике. Юго-восток Украины в составе России нам не нужен. Ни при каких раскладах. Как вижу. Но вот влиять на ситуацию, нужно очень сильно. Максимально возможно.
    Он прекрасно понимает, что дни Республики сочтены. Поэтому поддерживать их не станет. И совершенно разумно. Что люблю в Путине - ум. Чутьё. Он внутренно выдержан, спокоен и потому, выверенно поступает. Что и соответствует его манере ведения дел. Даже более того, уверен, что Путин поддержит голосование Киевское. При одном условии. Что юго-восток получит там явные преференции. Закулисье мировой политики также диктует своё. И будьте уверены, торги идут по всем направлениям. Убеждён, что Запад надавит на Киев и заставит сесть за стол переговоров. Иначе Путин не будет "сговорчивым"
    И дело это ближайших дней.
    Поживём-увидим.
    Полностью согласна, Андрей. Я тоже уверена, что как многим кажется, что сейчас он вроде как отступил и типа того слил ЮВ, на самом деле сделал хитрый ход. Иногда нужно и отступить, чтобы победить. И тактика этого хода возможно заключается в том, чтобы приблизить Европу к себе, которая бедненькая мечется: и США должна слушаться и с Россией не хочет особо ссориться. Я думаю он обхитрит тупых америкосов.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Андрей Кир в 08.05.14 16:52

    Анфиса пишет:
    Полностью согласна, Андрей. Я тоже уверена, что как многим кажется, что сейчас он вроде как отступил и типа того слил ЮВ, на самом деле сделал хитрый ход. Иногда нужно и отступить, чтобы победить. И тактика этого хода возможно заключается в том, чтобы приблизить Европу к себе, которая бедненькая мечется: и США должна слушаться и с Россией не хочет особо ссориться. Я думаю он обхитрит тупых америкосов.
    Ну почему они тупые, Анфиса? Они тоже имеют мозг. Никакой тут особой хитрости нет, как понимаю. Политики - это такие торгаши. Менялы. Во всём мире. Таковы правила игры. В этих правилах есть место всему тому, что есть и в нашей повседневной жизни - обман, предательство, преданность, лизоблюдство,  выгода, чувство справедливости, Родины и т.д. и т.п.
    Европа - богатая гувернантка. При хозяине - Америке. Хозяин считается с её состоянием, но рабы и вооружённые слуги - у него. Поэтому Европа как-бы и может что, но немного. Всегда нужно заглянуть в глаза хозяину.
    Россия - всегда самостоятельный хозяин, какой имеет огромное поместье, но чаще всего сад в нём запущен...но мужик здоровенный такой, крепкий и привык жить как хочет. Его боятся поэтому. Что там у него на уме? Вдруг секиру точит за забором?
    Так и в политике, живут некие представления, какие отражают реальные вещи, какие - надуманные. Но всем заправляет торговля...
    Ты мне - я тебе. И конечно родственные отношения.
    Всё как и в нашей обычной жизни.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (08.05.14 16:58), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 27038
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Нюся в 08.05.14 16:55

    Анфиса пишет:
    Полностью согласна, Андрей. Я тоже уверена, что как многим кажется, что сейчас он вроде как отступил и типа того слил ЮВ, на самом деле сделал хитрый ход. Иногда нужно и отступить, чтобы победить. И тактика этого хода возможно заключается в том, чтобы приблизить Европу к себе, которая бедненькая мечется: и США должна слушаться и с Россией не хочет особо ссориться. Я думаю он обхитрит тупых америкосов.

    Что это за словечки: хитрый, обхитрил? Ох, уж эти фигляры!
    Анфиса, лексикон русского у тебя так ограничен, что других, более уважительных слов не находится?
    Да и тактично ли давать реплики в адрес такого важного должностного лица? Уважать себя надо.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 27038
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Нюся в 08.05.14 16:58

    Андрей Кир пишет:
    Ну почему они тупые, Анфиса? Они тоже имеют мозг. Никакой тут особой хитрости нет, как понимаю. Политики - это такие торгаши. Менялы. Во всём мире. Таковы правила игры. В этих правилах есть место всему тому, что есть и в нашей повседневной жизни - обман, предательство, преданность, лизоблюдство,  выгода, чувство справедливости, Родины и т.д. и т.п.
    Европа - богатая гувернантка. При хозяине - Америке. Хозяин считается с её состоянием, но рабы и вооружённые слуги - у него. Поэтому Европа как-бы и может что, но немного. Всегда нужно заглянуть в глаза хозяину.
    Россия - всегда самостоятельный хозяин, какой имеет огромное поместье, но чаще всего сад в нём запущен...но мужик здоровенный такой, крепкий и привык жить как хочет. Его боятся поэтому. Что там у него на уме? Вдруг секиру точит за забором?
    Так и в политике, живут некие представления, какие отражают реальные вещи, какие - надуманные. Но всем заправляет торговля...
    Ты мне - я тебе. И конечно родственные отношения.
    Всё как и в жизни.

    Под одну гребёнку, значит, чешете?

    И не было у Бога государей,
    Не лицемерных в вере и любви???
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Андрей Кир в 08.05.14 17:11

    Нюся пишет:

    Под одну гребёнку, значит, чешете?

    И не было у  Бога государей,
    Не лицемерных в вере и любви???

    Понимаю, что хотите сказать. Бог всегда делает то, что следует. Попускает и попускает. И помогает. Потому и ненавидят Россию, что не лицемерные.
    И у Путина, кстати, в разговорах, слышно бывает слово - Господь.

    Но я о другом, Таня. О скрипучих и сложных переплетениях в механизмах политики. Где есть всегда торг, компромисс и переговоры.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 08.05.14 17:20

    Как в сказке..., бывает только в сказке  Laughing 
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Анфиса в 08.05.14 17:40

    Nuklon пишет:

    Ну зачем так резко, продажный. И почему бороться? С кем бороться? С тем кто не хочет в Россию, ну так это их право, я вот тоже не хочу в Украину или даже благополучную Германию, и тоже пошел бы воевать за это, а так. Ну сколько там в реальности процентов мечтает о воссоединении с Россией, ну 15-25 процентов, в основном из советского поколения, пусть приезжают, ни кто вроде не против. Ну а НАТО, ну а что ты предлагаешь? Войну?
    А хоть бы и войну. Мы должны отстаивать свои геополитические интересы, в противном случае опять прогнемся перед сатаной, т.е США. Ты этого хочешь?
    А насчет продажности, так это народец еще тот. Запросто может пойти работать в "правый сектор" потому что ему надо кормить семью, а там много платят. И не надо, особенно, после Одессы относиться к ним как к братьям. Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 548279 Все они себе на уме.
    Сан-Саныч
    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Сан-Саныч в 08.05.14 17:46

    Одни сказочники!  Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 472173 Зачитался! Wink 
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Анфиса в 08.05.14 17:49

    Нюся пишет:

    Что это за словечки: хитрый, обхитрил? Ох, уж эти фигляры!
    Анфиса, лексикон русского у тебя так ограничен, что других, более уважительных слов не находится?
    Да и тактично ли давать реплики в адрес такого важного должностного лица? Уважать себя надо.
    Нюся, это интернетный язык, простонародный. А литературным языком говорить скучно. А ВВП я оччень уважаю!
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 08.05.14 17:50

    Анфиса пишет:
    А хоть бы и войну. Мы должны отстаивать свои геополитические интересы, в противном случае опять прогнемся перед сатаной, т.е США. Ты этого хочешь?

    Ну так вперед, окончи курсы медсестер или снайперов, прихвати с собой пару местных ура-патриотов и вперед. А то как-то некрасиво призывать к войне, отсиживаясь в глубоком тылу. А при чем здесь сатана? США отстаивают свои геополитические, мы свои. Что поделаешь, судьба у нас такой, быть извечными геополитическими противниками, ничего не поделаешь, так и будем бодаться.

    Анфиса пишет:
    А насчет продажности, так это народец еще тот.

    Ну тут я даже комментировать не буду, ибо глупость вещать ярлык "продажности" на какой либо народ. Во всяком народе, всякой твари по паре. Laughing 
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Анфиса в 08.05.14 17:51

    Сан-Саныч пишет:Одни сказочники!  Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 472173 Зачитался! Wink 
    Сан-Саныч, расшифруй и просвети.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Анфиса в 08.05.14 17:56

    Nuklon пишет:



    Ну тут я даже комментировать не буду, ибо глупость вещать ярлык "продажности" на какой либо народ. Во всяком народе, всякой твари по паре. Laughing 
    Не такая уж глупость. Конечно, народ разный, но извечные анекдоты про хохлов и евреев все же дают какую-то общую характеристику.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 08.05.14 17:58

    Анфиса пишет:
    Не такая уж глупость. Конечно, народ разный, но извечные анекдоты про хохлов и евреев все же дают какую-то общую характеристику.

    Это ты про русских анекдотов не слышала  Laughing Ну а грузины, если судить по анекдотам, вообще все должны быть гомосексуалистами и бисексуалами.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Анфиса в 08.05.14 18:03

    Nuklon пишет:
    США отстаивают свои геополитические, мы свои. Что поделаешь, судьба у нас такой, быть извечными геополитическими противниками, ничего не поделаешь, так и будем бодаться. 
    Ага, так процесс то извечного бадания зашел так далеко, что схватили уже за горло, и ты хочешь, чтобы вообще проглотили. "Хороша" твоя гражданская позиция! Neutral
    Сан-Саныч
    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Сан-Саныч в 08.05.14 18:08

    США отказались принимать 13 убитых на Украине американских шпионов

    Вчера, 23:25
    США отказались принимать 13 убитых на Украине американских шпионов

    Западные СМИ сообщают со ссылкой на доклад Минобороны России, что США отказались репатриировать тела 13 военных агентов ЦРУ, которые были убиты, когда их вертолет сбили ополченцы под Славянском в пятницу.

    Согласно докладу, 2 мая зенитный артиллерийский дивизион 25-й бригады Днепропетровска украинской армии, который перешел на сторону ополченцев, подорвал два транспортных вертолета Ми-17 российского производства, принадлежащих украинским ВВС, которые пытались приземлиться на военной базе «управления и контроля» ЦРУ в зоне военных действий Славянска.

    Из 14 агентов ЦРУ c двух Ми-17 только один выжил и первоначально был признан капитаном Савуиловым (Savuilov), но последующее расследование показало, что он был сотрудником американской компании наемников Greystone Ltd, пишет The European Union Times.

    Спойлер:
    Greystone Ltd, как отмечается в докладе Минобороны, «предоставляет специализированные профессиональные услуги и управление программами предоставления решений для обеспечения безопасности управления вертолетами в неблагоприятных условиях».

    В докладе говорится, что агент ЦРУ/Greystone оказался единственным выжившим из экипажа двух Ми-17, а 13 его соотечественников погибли.

    Напомним, что несколькими днями ранее высокопоставленный источник в Совбезе РФ заявил газете ВЗГЛЯД, что причиной визита директора ЦРУ Бреннана в Киев мог стать тот факт, что под Донецком пропали около 20 американских граждан, предположительно, сотрудников частной военной компании Greystone (бывшая Blackwater).

    Возможно, таким образом судьба этих пропавших американских граждан прояснилась: они погибли под Славянском.

    Как сообщала газета ВЗГЛЯД, информация о прибытии иностранных наемников на Юго-Восток Украины появилась еще 8 апреля, когда в Донецк, Луганск и Харьков вошли дополнительные спецподразделения милиции из других частей страны.

    Как написал в своем «Фейсбуке» глава МВД Арсен Аваков, они готовы «решать оперативные задачи без оглядки на местные нюансы». Позже Аваков это сообщение удалил.

    Тогда же появились сообщения, что для отправки на восток страны готовятся американские наемники из частной военной компании Greystone Limited, которая зарегистрирована в Барбадосе и входит в структуру компании Academi, которая до 2009 года была известна как Blackwater. С этим именем в 2004 году был связан крупный скандал из-за расстрела сотрудниками компании мирной демонстрации в Ираке.

    МИД России выразил обеспокоенность тем, что на Восток Украины стягиваются дополнительные силы украинской армии, в составе которых есть представители организации Greystone из США. Согласно информации министерства, военные призваны подавить протесты жителей Юго-Востока страны против политики киевских властей.

    В руководстве США эту информацию опровергли, обвинив Москву в присутствии российских солдат на Украине. При этом министр иностранных дел России Сергей Лавров заметил, что Вашингтон так и не предоставил внятных объяснений по поводу наемников Greystone.

    Остается добавить, что СМИ в субботу сообщили, что ополченцы сбили над Славянском три вертолета, в числе которых Ми-8 и Ми-24. В Службе безопасности Украиныподтвердили потерю вертолета Ми-24 и гибель его пилота и заявили об обстреле вертолета МЧС. Кроме того, по данным СБУ, выживший пилот был пленен.

    Между тем появившееся в Сети видео с места событий показало, что выжившему пилоту сторонники федерализации оказали медицинскую помощь.

    Позднее минобороны Украины сообщило, что пилот освобожден из плена и находится в Военно-медицинском клиническом центре Северного региона. Состояние его здоровья врачи характеризуют как удовлетворительное.

    Отметим также, что руководство сил самообороны Донбасса еще в пятницу информировало, что в карательной спецоперации украинских властей принимают участиеиностранцы: ополченцы, использующие рации, несколько раз «натыкались» в эфире на английскую речь.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 08.05.14 18:09

    Анфиса пишет:
    Ага, так процесс то извечного бадания зашел так далеко, что схватили уже за горло, и ты хочешь, чтобы вообще проглотили. "Хороша" твоя гражданская позиция! Neutral

    Да никто ни кого не за что не схватил, обычная возня. Она и не прекращалась никогда, да и не кончится. Тоже мне карибский кризис. Даже тогда, и то разошлись можно сказать полюбовно. Да и сейчас тоже самое будет. Миром правят деньги, что там, что здесь. А от большой войны выгоды никому нет, потому и не будет пока. Штаты, это геополитический противник, военный зреет на востоке, под тенью древнего дракона  Laughing 
    Сан-Саныч
    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Сан-Саныч в 08.05.14 18:18

    Анфиса пишет:
    Сан-Саныч, расшифруй и просвети.

    Чего тут расшифровывать, одни пишут сказки, другие читают.
    Не буду мешать, пойду лозунг толкну. Neutral 
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2261
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Михаил_ в 08.05.14 18:24

    Nuklon пишет:...обычная возня. Она и не прекращалась никогда...Штаты, это геополитический противник
    Довольно долгое время об этом говорить было не принято. Хорошо, что вспомнили, наконец, и заговорили снова.
    Nuklon пишет:...разошлись можно сказать полюбовно. Да и сейчас тоже самое будет. Миром правят деньги, что там, что здесь.
    Это так, скорее всего, и будет.
    Nuklon пишет:А от большой войны выгоды никому нет, потому и не будет пока.
    Америкосам не было бы выгоды от небольшой войны в Европе?
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Анфиса в 08.05.14 18:29

    Nuklon пишет:

    Да никто ни кого не за что не схватил, обычная возня. Она и не прекращалась никогда, да и не кончится. Тоже мне карибский кризис. 
    Как это не схватил? А расширение НАТО на восток. Подобрались со всех сторон.
    И не надо недооценивать украинский кризис. Не мною сказано, а мировыми политиками, что "Украина -это спусковой крючок третьей мировой ядерной войны"
    Сейчас обойдется, думаю, но не надолго, говорят.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 08.05.14 18:30

    Михаил_ пишет:
    Америкосам не было бы выгоды от небольшой войны в Европе?

    Вполне возможно, думаю что они и пытаются нас втянуть в эту войну, а ура-патриоты своими лозунгами о "русской весне" как раз и играют им на руку. Но как видно из последних событий, верховное руководство ведет себя вполне трезво, что не может не радовать.
    Сан-Саныч
    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Сан-Саныч в 08.05.14 18:31

    Если бы я был Путин...  Neutral 

    Сегодня, 03:15
    Если бы я был Путин...

    Очень часто мы видим советы различных людей, как нужно поступать в том или ином случае. Сейчас, как известно, все дают советы Путину.

    Сейчас время такое, когда каждый переживает, и, разумеется, все дают советы. Многие Путина критикуют, а иногда и просто упрекают российского президента в нерешительности. Автор решил поставить себя на место президента и постараться принять какое-либо решение в подобной ситуации. Ну и разумеется, наши уважаемые читатели смогут высказаться, наверное быстрей, чем выйдет статья. Что ж, давайте попробуем. Я со своей стороны, а вы - со своей.

    Разумеется, высказывать свое мнение я буду как бы находясь на его месте, то есть, будучи президентом России, и поступки мои будут такими, какими я их себе представляю, будь я в той же ипостаси.

    Во-первых, я бы ставил перед собой задачу принимать решения не из сиюминутной выгоды, а исходя из долгосрочных перспектив государства российского, но только таким образом, чтобы и краткосрочные интересы тоже не страдали. Разве так бывает? Разве такая политика возможна? Очень часто русские соглашаются потерпеть во имя будущего и плохо живут в настоящем. Вот это нужно обязательно прекратить. Жить нужно хорошо сейчас, у России для этого всё есть, но в будущем жить нужно ещё лучше. Россия вообще может жить лучше всех стран на земле. Делает ли это Путин? Определенно, делает. Строить новое общество в России, но с учётом национальных традиций и особенностей русских народов. Здесь нет никакой ошибки. Я действительно считаю, что народы иных национальностей, они всё равно русские, потому что живут в большом русском мире. Если хорошо подумать, то никаких противоречий тут нет. Взгляните на передачу «Играй гармонь», надеюсь эта передача всё ещё существует. Раньше когда что-то не нравилось в поведении российских властей, лучшим выходом считал посмотреть передачу «Играй гармонь». Подумать, какая-то незатейливая гармошка, а сколько народов объединяет. Где только на ней не играют, от Сибири и до Ингушетии! Врагам России нужно бороться не с Путиным, а именно с русской гармошкой. Тот, кто победит старую клеенную-переклеенную русскую гармошку, победит и Россию, победит и Путина. Ладно, это я так, души ради и настроения для.

    Спойлер:
    Всё же справедливости ради отмечу один очень важный момент. Запад уже столько пятился под давлением и победами Путина, что как крайний аргумент снова наступает на старые грабли «национальных интересов». Последнее время этот термин уже не был в ходу, потому что упоминание о национальных интересах тут же показывает, что приоритет национальных интересов России в этой истории гораздо выше в силу географического положения. Нельзя залезть человеку за пазуху, мотивируя это своими национальными интересами, но никаких других аргументов у Госдепа не осталось. Таков уж у нас сегодня Госдеп. Так вот, горячо любимая россиянами госпожа Нуланд, вновь завывая про национальные интересы, заявила на слушаниях в комитете внешних отношений Сената США: «В интересах национальной безопасности США, чтобы 25 мая на Украине состоялись президентские выборы, отображающие волю 45 миллионов украинцев». Разумеется, понятно, что для США это всего лишь милевый камень (milestone) - некая тактическая цель на дороге к стратегической цели - взятию России. Зачем Америке брать Россию? Потому что своей мощью только Россия реально угрожает гегемонии США. Если бы реальная гегемония у США была, то с нашими маккейнами мы бы уже давно всех бомбили день и ночь! Но, слава богу, есть Россия, и в России есть Путин, который только присутствием на украинской границе уже спас тысячи жизней на Украине, а также за все прошедшие годы миллионы русских и целые государства, например Сирию. А Госдеп кого спас? Даже собственного посла в Ливии не спас. Госпожа Клинтон, будучи предупрежденной, не сочла необходимым принять предостерегающую информацию к сведению. Где уж тут про украинцев думать!

    Возвращаясь к поставленной суперзадаче «хочешь быть Путиным - будь им!», хочется рассмотреть вопрос, ну а сейчас то что? Ну вот, все уперлись в проблему на Украине. Запад кричит благим матом, а Путин пронзительно молчит. Чьё поведение более весомо, и спрашивать излишне.

    Давайте конкретизируем задачу и расставим некоторые временные рамки. Для Запада важно провести выборы на Украине и посадить на власть насаженных задницей на западную руку украинских марионеток. Задача сложная, всё может кончиться большим дерьмом. Для этого очень важны два события - дожить до 25 мая и, собственно, провести сами выборы. Катастрофические по силе противопоставленные события - это нелегитимная власть, жертвы военных операций, молчание России, которое откровенно запугивает и власть, и олигархов. Не будь Путина у границ Украины, кровосеки уже давно разобрались бы с мятежными регионами при помощи тяжелого вооружения. Запад признает государственную монополию на насилие, однако Запад позабыл что Турчинову до государства, как лошади Пржевальского до самого Пржевальского и как Тузику до Сфинкса. Вернее, Запад это хорошо понимает, потому и старается провести выборы, чтобы кто-то стал наконец легитимным президентом. Это я, как российский президент, должен понимать. После состоявшихся выборов Шоколадный заяц, а выиграет выборы именно он, сразу вступит в НАТО и прежде всего подпишет договор об ассоциации с ЕС. Как только Украина станет страной НАТО, американские ракеты встанут под Белгородом, Воронежем, Ростовом. Условно говоря, башни Кремля как в 1941 снова станут видны в бинокль. Я понимаю, что этого никто не допустит, не допустил бы и я. А если бы мне дали гарантии, что Украина не станет членом НАТО и не станет размещать ракеты, Путин поверит в это? Вот и я бы не стал верить. Вот где вылазит боком НАТОвское вранье. Хотя, вообще нужно понимать, что врать и захватывать - это суть Запада и самый действенный инструмент распространения «американской демократии». По-другому быть и не могло. Не будет по-другому и в этот раз.

    Значит, я, как Путин, должен не допустить легитимных выборов на Украине, и уже сегодня Запад начал говорить о том, что провести выборы в существующих условиях весьма проблематично, читай, невозможно. Для чего этот вброс? Для того, чтобы Путин понял, что дальше ничего не нужно делать, выборы уже не будут легитимны, Путин может расслабиться и потерять бдительность. А выборы пройдут и Запад их признает легитимными, вот так! Неужели они думают, что Путин - идиот, и будет им верить? Значит, я тоже не должен быть идиотом, в это верить и по-прежнему что делать… молчать? Ну, то есть, внешне молчать, а по-прежнему дальше готовить провал Запада. Стоит ли для этого вводить войска? Наверное, это очень сильно бы помогло, но победа здесь будет не чистой. Путин - политик со вдумчивой философией дзюдо. Победа должна быть чистой, то что на японском языке называется «иппон». Есть несколько требований к зачету такой победы, среди них: сильный и быстрый бросок противника, на большую часть спины; удержание противника более 25 секунд; удушающий приём против противника, вынуждающий его два раза ударить рукой или ногой по татами. Есть и ещё один случай, когда судьи фиксируют проведение болевого приема сами - потому что спортсмен, против которого проводится удушающий приём, потерял сознание. По всем описаниям Крым - это явный иппон, и здесь налицо не один элемент, а прямо все перечисленные.

    В нынешней ситуации Путин понимает, что его задача сложнее многократно. Путин не собирается захватывать Юго-Восток Украины. Почему? Давайте представим, что Путин взял Восток Украины и присоединил его к России, а сама Украина вступила в НАТО. Результат - НАТОвские ракеты всё равно у границ России. Пусть немного дальше от прежней российской территории, но раз Донецк теперь - Россия, а НАТО стоит в Днепропетровске, разница в полете ракеты до Москвы определяется минутой полета ракеты. Путину нужно, чтобы Восток остался отдельным государством вне Украины и, таким образом, хоть сколько-нибудь отодвинуть НАТО от России, это задача минимум. С другой стороны, он понимает что Западу Украина без её промышленного Востока не нужна, это колоссальной убыточности проект. Взвалить на свои плечи всю убыточную Украину и не получить в свои руки конкурирующие с Западом заводы Востока Украины, это была бы пиррова победа. Как известно, в 279 году до н. э. в сражении при Аускуле армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян. В итоге римляне уступили, но победа досталась такими большими потерями, что Пирр мрачно пошутил: «Еще одна такая победа и я останусь без войска.»

    В случае с Украиной без восточной её части всё будет ещё хуже. Пирр потерял лишь большинство своей армии и всё. Это прошлые дела, которые не мешают будущим. А если Европа возьмёт на себя затраты Украины, то проблемы Европы на этом не закончатся, а лишь начнутся. Вернее сказать, финансовые проблемы Украины никуда не денутся, они лишь станут проблемами Европы. Эта гиря будет висеть над Европой всегда, отказаться от неё будет невозможно, это начнёт центробежные и деструктивные процессы в ЕС. Путин это хорошо понимает, я тоже должен это принимать во внимание, если я хочу понять, каков будет следующий шаг Путина, и, стало быть, мой шаг должен быть таким же.

    Значит, ключевое время приближается стремительно. Должен произойти референдум 11 мая на Востоке Украины. Сейчас нужно поддерживать Восток, на Востоке нужен лидер, с которым можно вести диалог, через которого можно было бы предоставлять Востоку Украины помощь. Скорее всего, для этой цели подойдет Царёв, больше никого там пока нет. Значит, мы должны скоро о нём услышать из российских СМИ. Восток воспрянет и проголосует. Выборы на остальной Украине уже не важны, это понимает и Запад, потому и кричит, надрывая кишки. Госдеп заявляет, что итоги референдума не признает, ну так чего тогда нервничать - состоится референдум или нет. То же самое заявляет и Европа. Ну если это незаконно, и вы не собираетесь это признавать, просто игнорируйте это событие, да и всё. Нет, Запад хочет просто развести народ, сам же Запад при этом понимает, что с результатами референдума придется считаться, а вот выборы этот референдум легко делегитимизирует. Кстати, есть и ещё один очень интересный момент. Госпожа Меркель уже вообще потеряла всякий стыд, что говорит о крайней форме неуверенности. Так фрау канцлерина заявила, что Путин не должен проводить военный парад в Крыму. Это просто уму не постижимо! С каких это пор разбитый вдребезги враг указывает победителю, где ему проводить парад и проводить ли вообще (!). Пассаж кажется мне весьма интересным и тут явно, Путин измотал своих противников, как Сталин фашистов в ноябре-декабре 41 года под Москвой. Они уже не имеют никаких аргументов, они безвольны, бесхребетны и подавлены им. Он может их полоскать, как белье на речке на мостках. Хотел - отжал и в корзину положил, а хотел - вниз по течению пустил. Оба варианта для Запада плохи, но Путину доступны.

    Тем не менее, что же дальше? При состоявшемся референдуме, выборы на Украине уже не имеют решающего значения. Запад начнёт пересчитывать риски, и они окажутся чрезвычайно высоки. Всё станет гораздо хуже и с деньгами от МВФ, который может потребовать ещё поднять цену на газ для населения и ещё много неприятных вещей. Глава МВФ Кристин Лагард открыто заявила, что в случае потери восточных территорий, выделение кредита для Украины может быть пересмотрено в сторону значительного ужесточения условий. В этом случае судьба Порошенко незавидна. Значит ли это, что Украину ждет финансовый крах? Это вполне возможно, и период турбулентности начнётся уже в июне и будет нарастать к концу года. Чувствуя, что земля будет уходить у него из-под ног, Порошенко, если он идиот, будет продолжать посылать карательные операции на Восток, и крови станет больше. Вот только тогда настанет время вводить войска, потому что народ созреет на принятие решения. Очень жаль, что для этого многим людям восточной Украины придется положить на алтарь свободы свои жизни, но свобода страны выше стоимости жизней людей, отдавших её за свободу своей Родины. В Европе и США стоимость жизни одного человека выше свободы государства, потому что они не русские. Вообще, нужно сказать, что не русскими называют людей не по национальности, а по готовности пожертвовать своей жизнью ради свободы Родины. Вот это госпоже Меркель нужно помнить, не парады русским запрещать.

    Значит, начало всё же будет в июне. Так думаю я. Сегодня же попрошу Аиста прочитать эту статью и со страхом буду ждать его разгромной критики в выходные.

    Owergreen
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 08.05.14 18:35

    Анфиса пишет:
    Как это не схватил? А расширение НАТО на восток. Подобрались со всех сторон.

    И чего? Вон в Прибалтику аж 500 вояк прислали, ой как страшно  Laughing  ПРО это фикция в основном, прогресс на месте не стоит, сегодня оно способно поразить 50 процентов ракет, а завтра только 10, да и то эти 50 только на бумаге, а вот бабла на этом деле поднять можно много, вот тебе и ответ на все вопросы.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Андрей Кир в 08.05.14 18:48

    Nuklon пишет:

    И чего? Вон в Прибалтику аж 500 вояк прислали, ой как страшно  Laughing  ПРО это фикция в основном, прогресс на месте не стоит, сегодня оно способно поразить 50 процентов ракет, а завтра только 10, да и то эти 50 только на бумаге, а вот бабла на этом деле поднять можно много, вот тебе и ответ на все вопросы.

    Пока, фикция. Но есть тенденция...На усиление работ в этой сфере. Деньги конечно. Корпорации. Заказы.
    И всё-же угрозы повышаются. На это невозможно не реагировать.
    Почему ракеты-перехватчики в Европе нам опасны? Запуск наших ракет идёт по двум основным направлениям. Север, Запад. На Севере у США мощная ПРО. И далеко. Не достаём по всей территории...По Западу - достаём до столицы, Нью-йорка и т.д. Но стартуя над Европой их легко сбить на активном участке. На боевом дежурстве, как говорят, раньше была 1 лодка, якобы сейчас 2. Их можно выследить. Военные не зря конечно беспокоятся.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Анфиса в 08.05.14 18:57

    Nuklon пишет:

    Вполне возможно, думаю что они и пытаются нас втянуть в эту войну, а ура-патриоты своими лозунгами о "русской весне" как раз и играют им на руку. Но как видно из последних событий, верховное руководство ведет себя вполне трезво, что не может не радовать.
    Я, как ура-патриот, хочу чтобы Путин ввел войска, но тогда, когда это нужно. Я ему полностью верю.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 08.05.14 19:02

    Андрей Кир пишет:

    Пока, фикция. Но есть тенденция...На усиление работ в этой сфере. Деньги конечно. Корпорации. Заказы.
    И всё-же угрозы повышаются. На это невозможно не реагировать.

    Ну так и реагируют, посмотрите на нашу армию 10 лет назад и сегодня, на вооружения, комплексы ракетные, космос... Там же тоже не идиоты сидят, всё это прекрасно понимают. А раз мы даже если и не сладим, то шкуру изгадим, воевать с нами не выгодно. А вот истерия очень даже нужна, это же заказы для ВПК, Россия-Имерия Зла, давайте от неё отгородимся противоракетным забором, это же очень большие деньги прежде всего, вспомните холодную войну, ту же СОИ, которая в принципе не возможна даже сейчас, зато сколько денег с неё поимели. Вот втянуть нас в локальный конфликт, это да. Да и делается всё для этого. Да и не нужны мы им особо, у нас нет ничего такого, что бы они не имели. Единственное им не нужен геополитический конкурент, вот и стараются.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 08.05.14 19:04

    Анфиса пишет:
    Я, как ура-патриот, хочу чтобы Путин ввел войска, но тогда, когда это нужно. Я ему полностью верю.

    Так это... курсы медсестер или снайперов, а то войска знаешь ли, они тоже люди.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Андрей Кир в 08.05.14 19:05

    Анфиса пишет:
    Я, как ура-патриот, хочу чтобы Путин ввел войска, но тогда, когда это нужно. Я ему полностью верю.
    Он войска вводить не будет.
    И всё-же "ура-патриот", не есть хорошо.  Smile 
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Анфиса в 08.05.14 19:07

    Андрей Кир пишет:
    Военные не зря конечно беспокоятся.
    Нуклон, а тебя, значит не беспокоит?
    Помимо прочего, надо лишить США мировой гегемонии. Надо заставить с нами считаться. Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 564504

    Спонсируемый контент

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.) - Страница 19 Empty Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 06.08.20 12:18