Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Будет ли церковь обличать власть?
автор Викторыч Сегодня в 14:30

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Викторыч Вчера в 14:09

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 04.06.20 20:19

» Юмор
автор Holder 02.06.20 11:05

» НАША ПОБЕДА!
автор Нюся 31.05.20 22:01

» Времена года: Музыка, Поэзия, Картины...
автор WladiMir 31.05.20 9:09

» Вирус - плюсы и минусы...
автор WladiMir 30.05.20 23:43

» Что сейчас смотрим
автор Нюся 30.05.20 22:28

» Наши любимые нерелигиозные книги
автор noname 30.05.20 4:46

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 29.05.20 22:59

» Всякая ли власть от Бога?
автор мышкин 29.05.20 18:58

» ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ! ПОЗДРАВЛЕНИЯ
автор noname 28.05.20 12:21

» Был ли красный террор?
автор мышкин 26.05.20 21:55

» Отречение, которого не было. 1917
автор мышкин 26.05.20 20:02

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 25.05.20 9:44

» Расколы
автор WladiMir 24.05.20 13:05

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    старообрядцы против Церкви и царя

    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 04.05.14 18:38

    Михаил.Вот что вы хотите всё же доказать?Если вы православный,воцерковленный прихожанин,вот ответьте,какое вам дело до старообрядцев?Вот объясните мне.Почему бы вам не углубиться в своё духовное развитие,чтение Св.Писания,Св.Отцов,почаще посещать богослужения,больницы,тюрьмы,помогать нуждающимся...да мало ли у нас забот?Скажите истинную причину вашего упорного стояния за старообрядческую веру,в чём дело?
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2261
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 04.05.14 18:51

    пинна пишет:Не мутите воду.
    Ещё раз прочитайте:
    ОБРАЩЕНИЕ
    Поместного Собора Русской Православной Церкви ко всем держащимся старых обрядов православноверующим христианам, не имеющим молитвенного общения с Московским Патриархатом

    Вы, наши единокровные и единоверные братья и сестры, хотя и не находитесь в молитвенном общении с Московским Патриархатом
    пинна пишет:От Церкви отделяются не только еретики, но и раскольники. Сущность отделения остается одна и та же».
    Из 1 правила свт. Василия Великого очевидно, старообрядцы не являются еретиками в основной своей массе. Тем более не являются сектантами.
    пинна пишет:Могут ли раскольники быть православными?...Если признаешь старообрядцев православными, а Церковь — исказившей истинную старую веру, то православным быть не можешь
    Это уже совсем другой вопрос. Автор статьи сама себе противоречит таким вопросом. По тексту её статьи это очевидно.
    пинна пишет:http://www.blagogon.ru/biblio/610/ …Наталия Михайлова
    Этот автор такой же историк, как я балерина).
    пинна пишет:по всей видимости,просто вы не верно понимаете трактовку Собора,отсюда искажение самого смысла.
    Ещё раз прочитайте:
    ОБРАЩЕНИЕ
    Поместного Собора Русской Православной Церкви ко всем держащимся старых обрядов православноверующим христианам, не имеющим молитвенного общения с Московским Патриархатом

    Вы, наши единокровные и единоверные братья и сестры, хотя и не находитесь в молитвенном общении с Московским Патриархатом
    пинна пишет:…берегитесь,это дьявольский подход,это называется подменой понятий,за такие вещи Господь наказывает.
    Вот и советую Вам, наконец, образумиться и перестать называть ВСЕХ старообрядцев ОГУЛЬНО еретиками или сектантами.
    пинна пишет:Михаил.Вот что вы хотите всё же доказать?
    Уже написал несколько раз, что называть старообрядцев еретиками или сектантами или отказываться признать их нашими единоверными братьями и сёстрами означает противоречить мнению Церкви.
    пинна пишет:Если вы православный,воцерковленный прихожанин,вот ответьте,какое вам дело до старообрядцев?
    Патр. Алексий 2 в своё время ясно указал, что каждый христианин обязан что-то сделать для исцеления раны раскола на теле нашей Церкви. Ничего не нарушаю.
    пинна пишет:Вот объясните мне.Почему бы вам не углубиться в своё духовное развитие,чтение Св.Писания,Св.Отцов,почаще посещать богослужения,больницы,тюрьмы,помогать нуждающимся...да мало ли у нас забот?
    Не я создал эту тему, да и другие подобные темы в сети. Когда кому-то делать более нечего, как вопреки мнению Церкви, пнуть наших единоверных братьев и сестёр, вынужден отвечать.
    пинна пишет:Скажите истинную причину вашего упорного стояния за старообрядческую веру,в чём дело?
    Уже указывал ранее. Не терплю всяких лживых бредней о старообрядцах, не надо им приписывать того, чего у них по мнению Церкви нет.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 04.05.14 19:00

    Михаил,а что вы всё о нас,да как мы относимся к ним?..
    Давайте обсудим вопрос с другой стороны.Как они относятся к нам,считают ли они нас раскольниками,еретиками?Что они о нас думают?Согласны ли они с нами слиться в единую Церковь и какие препятствия существуют к этому?
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2261
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 04.05.14 20:01

    пинна пишет:Михаил,а что вы всё о нас,да как мы относимся к ним?..
    Так мы же статью о. Даниила обсуждали. На очереди — «научные» труда Н. Михайловой.
    пинна пишет:Как они относятся к нам
    Плохо, но веру нашу признали православной давным-давно в отличие от нас по отношению к ним.
    пинна пишет:считают ли они нас раскольниками,еретиками?
    Уже написал, что считают еретиками, как и всех старообрядцев иного толка-согласия. У них всех — очень жёсткие требования: шаг влево или вправо — ересь.
    пинна пишет:Что они о нас думают?
    Не читаю чужих мыслей.
    пинна пишет:Согласны ли они с нами слиться в единую Церковь
    Согласны принять в свой толк-согласие как еретиков, т.е. через крещение.
    пинна пишет:какие препятствия существуют к этому?
    Препятствия для сближения с их стороны — память о невинной крови их благочестивых предков, а с нашей — общение с католиками, мусульманами и др., обливательное крещение и «куча» всевозможных отклонений от древних правил Церкви, которые они считают еретическими: брадобритие и др...
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 04.05.14 21:47

    И что вы думаете по этому поводу?
    Моё мнение-пока о никаком сближении,"единоверии"не может быть и речи.А там,как Бог даст,но во всяком случае гордыня налицо,что объединяет всех отколовшихся от Православной Церкви.Вам бы в миссионеры пойти,у вас к проповедничеству неплохие данные.Подумайте.)
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2261
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 04.05.14 22:15

    пинна пишет:И что вы думаете по этому поводу?
    Не делать хуже. Выбирать выражения. Каждое неточное, неосторожное слово сильно ранит их.
    пинна пишет:Моё мнение-пока о никаком сближении,"единоверии"не может быть и речи.
    У Церкви оказалось другое мнение.
    пинна пишет:гордыня налицо
    Лично мне встречалась на их форумах особенно, но кто из нас свободен от этого греха?
    пинна пишет:отколовшихся
    Отколотых безрассудными клятвами 17 века.
    avatar
    Странник 55
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2011-07-30
    Вероисповедание : Профиль удален

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Странник 55 в 05.05.14 15:05

    пинна пишет:И что вы думаете по этому поводу?
    Моё мнение-пока о никаком сближении,"единоверии"не может быть и речи.А там,как Бог даст,но во всяком случае гордыня налицо,что объединяет всех отколовшихся от Православной Церкви.Вам бы в миссионеры пойти,у вас к проповедничеству неплохие данные. Подумайте.)

    Видимо не настало еще время, 300 лет нет разрешения ТЕХ проблем, тех грехов...
    История повторяется и повторяется, но нет конца слезам и крови. Посмотрите сейчас на события в Одессе - вам ничего не напоминает утверждения властей Украины, что люди САМИ забрались в Дом Профсоюзов и САМИ себя сожгли? В гражданской войне не может быть победителей, последствия таких войн нельзя устранить по приказу. Подобное творилось и во временя раскола - так почему сейчас находятся желающие видеть, как старообрядцы с покаянием поползут по "коридору позора" отказываясь от памяти предков... Я поименно поминаю всех своих предков во всех 8-ми поколениях со времен раскола, которые были изгнаны со своих мест и отправились за Урал-камень начинать жизнь в диких местах. ВЫЖИЛИ (вопреки всему), СОХРАНИЛИ веру (хотя каленым железом ее пытались подавить)... Имена тех, кто был до тех восьми поколений не сохранились - с вырванными языками, выдранными ноздрями и переломанными дыбой костями остались они в тех ранее благословленных землях. Такое испытание послал нам Господь - и МЫ его несем. И в отличии от Елены, Пинны, Нюси не истекаем желчью и злобой при упоминании иных взглядов - молим токмо об отказе от насилия, всемерного поношения и требований соответствовать их личным пониманиям. Поймите, насильничать нас бесполезно: нас можно сжигать, убивать, проклинать и злословить - нельзя только нашу веру Христову порушить...
    Пожалуйста, перестаньте упрощать мир до ваших простых пониманий, если есть желание достичь Христова МИРА - будьте добры быть готовы долго и с добром разговаривать, взаимопрощать и взаимоприемлить. А не можете нас терпеть - отвернитесь и не замечайте, но окститесь и не пытайтесь довести до полного нашего истребления!!!

    МИР ВАМ ПРАВОСЛАВНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 05.05.14 17:49

    Может быть всё же объясните мне-что значит старая вера?Дониконовская?Это(типа) наша историческая память,из-за которой стоило откалываться от Церкви,фактически идти против?А не лучше бы было примириться и не создавать конфликтной ситуации?
    Вот на мой взгляд,если у нас и есть одно,объединяющее нас прошлое,так это язычество.)
    Гордыня правит бал у раскольников,именующих себя надменно и напыщенно-"староверы"!
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Андрей Кир в 05.05.14 18:04

    пинна пишет:Может быть всё же объясните мне-что значит старая вера?Дониконовская?Это(типа) наша историческая память,из-за которой стоило откалываться от Церкви,фактически идти против?А не лучше бы было примириться и не создавать конфликтной ситуации?
    Вот на мой взгляд,если у нас и есть одно,объединяющее нас прошлое,так это язычество.)
    Гордыня правит бал у раскольников,именующих себя надменно и напыщенно-"староверы"!
    Вы, вероятно, плохо знаете историю. Основные проблемы в этом вопросе внёс Пётр1. Ибо у него не хватило такта и мудрости начать диалог и прислушаться к иной позиции. Всё из-за тесной связи церкви и государства. Раскол был невеликий. И его было нетрудно разрешить. Но ситуацию загнали в такой угол, что это стало настоящим расколом. По сути - ярко политизированным. Но не догматически-богословским. Поэтому и собственно понятие "раскол" здесь не принимается в виде понятия анафемы (доктринерски). Крайняя жесткость в подавлении и дала это огромное поле недоверия и неприятия московской метрополии. Это обязательно нужно учитывать.
    По современным воззрениям РПЦМП произошёл случай откровенного вмешательства светской власти в дела церковные и раскол был вызван ИМЕННО этим фактором. Догматических нарушений церковь не нашла. Потому и объявила старообрядцев братьями по Вере.
    Ничьё мнение не может быть выше Соборного.

    С тем и спите спокойно.
    avatar
    Странник 55
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2011-07-30
    Вероисповедание : Профиль удален

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Странник 55 в 05.05.14 19:55

    пинна пишет:Может быть всё же объясните мне-что значит старая вера?Дониконовская?Это(типа) наша историческая память,из-за которой стоило откалываться от Церкви,фактически идти против?А не лучше бы было примириться и не создавать конфликтной ситуации?
    Вот на мой взгляд,если у нас и есть одно,объединяющее нас прошлое,так это язычество.)
    Гордыня правит бал у раскольников,именующих себя надменно и напыщенно-"староверы"!

    Простите меня великодушно, но Вы Пинна "слышали звон, да не знали, где он"...
    Неужто Вы и впрямь считаете, что православие на Русь пришло с Никоном???!!! Никон был реформатором церковных порядков - но ни в коем случае не основателем веры... Надеюсь простится мне местными модераторами высказывание, что Никон являлся своеобразным революционером, который предпринял попытку унифицировать производство церковных обрядов, которые имели разночтение в разных поместных церквях и монастырях. Ну да, как говорится, "благими намерениями выстлана дорога..." Сейчас многие и в РПЦ МП признают эти реформы далекими от совершенства. И задолго до Никона православие пришло на Русь после крещения Владимира Красное Солнышко. И крестился Оный Владимир двумя перстами... Само по себе "двуперстие-техперстие" давно уже не является каким-то раздражающим фактором ни с одной из сторон.
    Гораздо страшнее то, что Вы не понимаете разницы православной веры и дохристьянских верований на Руси. К сожалению с подачи РПЦ МП не делается разницы между древними ("ведическими") верованиями и старообрядчеством. Даже в академических изданиях существует та же путаница: ведические, староверческие и старообрядческие верования считаются одним и тем же. А ведь существует помимо того единоверие, древневерие, родноверие и много еще чего другого.
    Давайте в рамках этого форума считать, что "староверы" - это сторонники в основном дохристьянских верований (пусть и с включением части православия), а "старообрядцы" - течение, возникшее в результате неприятия частью православных никоновских реформ по унификации обрядов. Далее и возникает понятие "раскола", но неразумно считать, что раскольники взяли да и привнесли нечто новое отказавшись от ранее принятого. По мне - так и вовсе наоборот... Ну да и это мое мнение не важно, важнее тот факт, что в те времена не то что интернета - почты то не было... И вот как бы вы сейчас отнеслись к тому, что приезжает к Вам гонец из соседнего города, привозит новые уставы и иконы, да требует все старое (намоленные рукописные библии и иконы) отправить в печь? ЗАЧЕМ БЫЛА ТАКАЯ СПЕШКА???
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 05.05.14 21:02

    Послушайте,Странник,видимо это вы слышали звон вместе с Киром.
    Историю Русской Церкви знаю не хуже вас,иначе не обсуждала бы тему.
    У меня не исторический вопрос,а вопрос религиозного и нравственного характера,а вы вместо того,чтобы объяснить по-человечески психологию людей,которые по-сути в середине 17 века дробили Церковь,начинаете читать исторические лекции.
    Да,у вас,мужчин,мозги работают по другому,в отличии от женщин. Very Happy 
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Андрей Кир в 05.05.14 21:17

    пинна пишет:Послушайте,Странник,видимо это вы слышали звон вместе с Киром.
    Историю Русской Церкви знаю не хуже вас,иначе не обсуждала бы тему.
    У меня не исторический вопрос,а вопрос религиозного и нравственного характера,а вы вместо того,чтобы объяснить по-человечески психологию людей,которые по-сути в середине 17 века дробили Церковь,начинаете читать исторические лекции.
    Да,у вас,мужчин,мозги работают по другому,в отличии от женщин. Very Happy 
    Так Никон и дробил. До того жили, не тужили. Психология...
    При чём тут психология. Есть факты. Вот с Никона и спрос.  Так кто виноват? Люди, что не согласились с реформой? А почему не согласились? Да потому, что Петра1 считали за антихриста, как и Никона. Зачем Никон приказал СЖИГАТЬ старые иконы? И настроил против своих реформ столько народа?! А много царь объяснял, что хотел? Дыба и всё. Кто не согласный. Ежели и царь Алексей Михайлович начал это всё...Приняли в 1656 анафему...кто двоепёрстно молится...а позабыли, что святых сонмы просияли, кто и двоеперстием молился...Если даже и Соловецкий монастырь взбунтовался...может что-то не так хорошо было сделано?
    Дробили Церковь...только не старообрядцы. А болваны, какие не поняли, что делают.
    Николай2, Св.страстотерпец, понимал это и как человек глубоко верующий и интеллектуальный, сделал первые шаги к признанию равноспасительности обрядов...а вы тут развели полемику...сектанты, еретики, раскольники...
    Ответы в истории, а не в мозгах женских.
    Простите.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 05.05.14 22:03

    Андрей Кир пишет:
    Так Никон и дробил. До того жили, не тужили. Психология...
    При чём тут психология. Есть факты. Вот с Никона и спрос.  Так кто виноват? Люди, что не согласились с реформой? А почему не согласились? Да потому, что Петра1 считали за антихриста, как и Никона. Зачем Никон приказал СЖИГАТЬ старые иконы? И настроил против своих реформ столько народа?! А много царь объяснял, что хотел? Дыба и всё. Кто не согласный. Ежели и царь Алексей Михайлович начал это всё...Приняли в 1656 анафему...кто двоепёрстно молится...а позабыли, что святых сонмы просияли, кто и двоеперстием молился...Если даже и Соловецкий монастырь взбунтовался...может что-то не так хорошо было сделано?
    Дробили Церковь...только не старообрядцы. А болваны, какие не поняли, что делают.
    Николай2, Св.страстотерпец,  понимал это и как человек глубоко верующий и интеллектуальный, сделал первые шаги к признанию равноспасительности обрядов...а вы тут развели полемику...сектанты, еретики, раскольники...
    Ответы в истории, а не в мозгах женских.
    Простите.
    Спасибо,мне ваша точка зрения понятна и в нек.моментах я её разделяю.
    У меня вопрос:старообрядцы считают только свою церковь спасительной?Если да,то наша РПЦ МП-не спасительная,потому как известно,что двух истин не может быть.Итак,к какому выводу приходим?
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Андрей Кир в 05.05.14 22:18

    пинна пишет:
    Спасибо,мне ваша точка зрения понятна и в нек.моментах я её разделяю.
    У меня вопрос:старообрядцы считают только свою церковь спасительной?Если да,то наша РПЦ МП-не спасительная,потому как известно,что двух истин не может быть.Итак,к какому выводу приходим?

    Да собственно излагаю я не свою позицию...а РПЦ МП. Насколько я понимаю эту позицию, исходя из ДОКУМЕНТОВ, касаемо вопроса.
    А вот вы - сугубо своё гнёте.

    Как понимаю, не только свою.

    Вывод: Не нужно перечить, нашей церкви.

    Она говорит о равноспасительности.

    Признайте это для себя.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 05.05.14 22:40

    Андрей Кир пишет:

    Да собственно излагаю я не свою позицию...а РПЦ МП. Насколько я понимаю эту позицию, исходя из ДОКУМЕНТОВ, касаемо вопроса.
    А вот вы - сугубо своё гнёте.

    Как понимаю, не только свою.

    Вывод: Не нужно перечить, нашей церкви.

    Она говорит о равноспасительности.

    Признайте это для себя.
    О равноспасительности?Осюда поподробнее,пож.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Андрей Кир в 06.05.14 5:41

    пинна пишет:
    О равноспасительности?Осюда поподробнее,пож.
    Мне, да и Михаилу, уже не раз приходилось выкладывать резюме церковных решений. Выкладывал я и видео, где Патриарх наш, ещё будучи митрополитом, подробно и ясно выразил позицию Церкви, касаемо старообрядцев. Вы читаете и смотрите, что здесь выкладывали?

    Вы постоянно ищите там, где всё найдено. Значит вас лично, НЕ УСТРАИВАЕТ Соборное решение. Делаю итоговую выдержку по документам. В последний раз. Повторять много раз одно и то-же, вряд-ли имеет смысл.

    Постановление («Деяние») Священного Синода Русской Православной Церкви под председательством Заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия (Страгородского) от 10 (23) апреля 1929 года признало равноспасительность старого обряда, снимало клятвы со староверов и признало недействительными постановления Большого московского собора 1666—1667 годов.

    Это Постановление было подтверждено Поместным собором Русской Православной Церкви 1971 года, который указал также на ненужность и насильственный характер церковной реформы XVII века и окончательно утвердил тождественность не только единоверия, но и старообрядчества православию: «Освященный Поместный собор любовно объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру». Более того, Собор, повторимся ещё раз, дозволил преподавать Святые Тайны не только единоверцам, но и старообрядцам, «как имеющим с нами единство в таинствах».

    На Поместном соборе 1988 года определения Собора 1971 года были повторены.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 06.05.14 9:27

    А как обстоит на деле?Ходят ли старообрядцы в нашу Церковь,причащаются ли равно с нами Крови и Тела Христовой?
    Я понимаю,на чём вы с Михаилом акцентируете внимание,а именно на постановлении Собора,и теоретически мы,"рядовые"православные,должны ему подчинятся,но как обстоит дело фактически?
    Ведь наша Церковь и к католикам идёт навстречу,и готова их тоже принять в своё лоно Церкви,на том лишь условии,если они откажутся от своих некоторых заблуждении.
    Но как написала Елена-христианка:"что-то очереди не видно...".Ни с той ни с другой стороны.(
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Андрей Кир в 06.05.14 11:09

    Безусловно. Читал, что немало стар. ходят в храмы РПЦ МП. Нет запрета и нам приходить.
    Наша церковь и есть - исторически абсолютно та-же церковь - старообрядческая. Ибо раньше служили так. Не было иного. Никон привил из политических соображений (и по видимости и из личных) греческий обряд.
    Так кто ходит в истинную церковь?? Мы, или они? Они более сохранили верность в обряде. А мы - изменились. Но благодать и спасительность при этом, не могли омрачиться. Именно из этого понимания и исходили Соборы. С некоторой точки зрения - это мы пошли по пути сектанства. Они могут так считать. Особенно при уничтожении намоленных икон в храмах и у людей...Что им надо было думать? А то, что антихрист Веру рушит. Вот что. Вот и причина, почему пришлось уходить "в катакомбы" Жгли и убивали. Кто против Никона. Так кто Веру сохранил в неизменности? Не так давно РПЦЗ с которой мы в полном общении сейчас, принесли соборное покаяние, перед РПЦС. И совершенно правильно.
    Католики - это совсем не тот разговор. Здесь есть догматические различия и много ещё чего.

    Елена всегда радикальна в своём мнении, у ней проведены красные линии. И где не нужно, также.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Veronika в 06.05.14 11:17

    Мы со старообрядцами в Евхаристическом общении не состоим.
    Они не поминают нашего Патриарха.
    Следовательно, нам не надо к ним на службы ходить.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26990
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 06.05.14 12:13

    пинна пишет:А как обстоит на деле?Ходят ли старообрядцы в нашу Церковь,причащаются ли равно с нами Крови и Тела Христовой?
    Я понимаю,на чём вы с Михаилом акцентируете внимание,а именно на постановлении Собора,и теоретически мы,"рядовые"православные,должны ему подчинятся,но как обстоит дело фактически?
    Ведь наша Церковь и к католикам идёт навстречу,и готова их тоже принять в своё лоно Церкви,на том лишь условии,если они откажутся от своих некоторых заблуждении.
    Но как написала Елена-христианка:"что-то очереди не видно...".Ни с той ни с другой стороны.(

    Когда разделили святых
    По разным СВОИМ убеждениям,
    А после - по крови родных
    Тянули в СВОИ поселения,
    Отбросив Христовы слова
    За буквы, кресты и платки,
    Проклятьем хлестнувши сперва:
    "Будь прокляты вы, чужаки!" -

    Смириться, за столько веков
    В единой земле отчуждения,
    КТО, братцы, сегодня готов?

    Вот видишь, и снова сомнения...

    Оскаливший зубы сидит,
    Мертвящий всё мЕртвит сознание,
    Но сдохнет он и задрожит
    От НАШЕГО, брат, Покаяния!

    Прости меня за неприязнь!
    Да не возвращается снова!
    Пусть междуХристовая связь
    Живит нас связующим словом!

    Но коль не очистим сердец
    И будем цепляться гвоздём -
    Беды не наступит конец,
    И будет нам всем...поделом.





    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 06.05.14 12:14

    Андрей Кир пишет:Безусловно. Читал, что немало стар. ходят в храмы РПЦ МП. Нет запрета и нам приходить.
    Наша церковь и есть - исторически абсолютно та-же церковь - старообрядческая. Ибо раньше служили так. Не было иного. Никон привил из политических соображений (и по видимости и из личных) греческий обряд.
    Так кто ходит в истинную церковь?? Мы, или они? Они более сохранили верность в обряде. А мы - изменились. Но благодать и спасительность при этом, не могли омрачиться. Именно из этого понимания и исходили Соборы. С некоторой точки зрения - это мы пошли по пути сектанства. Они могут так считать. Особенно при уничтожении намоленных икон в храмах и у людей...Что им надо было думать? А то, что антихрист Веру рушит. Вот что. Вот и причина, почему пришлось уходить "в катакомбы" Жгли и убивали. Кто против Никона. Так кто Веру сохранил в неизменности? Не так давно РПЦЗ с которой мы в полном общении сейчас, принесли соборное покаяние, перед РПЦС. И совершенно правильно.
    Католики - это совсем не тот разговор. Здесь есть догматические различия и много ещё чего.

    Елена всегда радикальна в своём мнении, у ней  проведены красные линии. И где не нужно, также.
    Андрей,ну если с нами вы не согласны,может быть вы со святителем Феофаном Затворником согласитесь?Цитирую:
    "Они все твердят, что их толки суть древлеотеческое предание. Какое древлеотеческое? Вcе это новые выдумки. Древлеотеческое предание содержится Православною Церковию. Мы заимствовали св. учение от св. Православной Греческой Церкви, и все священные книги от нее к нам перешли. Книги сии в древности все содержали так, как мы теперь содержим. Но лет за 100 или 150, до блаженного Патриарха Никона и благочестивейшего Государя Алексея Михайловича, переписчики неопытные начали их портить, и в продолжение сего времени все портили и портили и, наконец, до того все перепортили, что терпеть уже нельзя было. Эти порчи, внесенные в книги, все без изъятия были новины. Когда потом их отменили, и книги поставили в тот вид, как было издревле - разве это значило, что новину внесли в книги?! Не новину внесли, а возвратили их на старое. В наших книгах теперь все так, как есть в греческих, и как в наших древних, после равноапостольного князя Владимира. Поди, кто хочет, посмотри в Патриаршей библиотеке, в Москве, старые книги, и сами уверитесь. Стало быть, старые книги у нас, а не у раскольников, и древлеотеческое предание тоже у нас, а не у них. У них же все новины, - книги новы, и предание ново. "
    avatar
    Странник 55
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2011-07-30
    Вероисповедание : Профиль удален

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Странник 55 в 06.05.14 12:38

    Нюся пишет:
    ...
    ...
    Но коль не очистим сердец
    И будем цепляться гвоздём -
    Беды не наступит конец,
    И будет нам всем...поделом.


    Нюся, видимо я не все понял в Ваших постах ранее и резкие слова допустил в прошлых постах - прошу проявить христьянское милосердие и принять мои извинения.

    Помолимся за взаимопрощение и добрые чувства в сердцах православных, пусть не сейчас - так средь внуков единение наступит...
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  noname в 06.05.14 13:06

    Никакого единения с раскольниками быть не может.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2261
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 06.05.14 13:33

    Андрей Кир пишет:Не так давно РПЦЗ с которой мы в полном общении сейчас, принесли соборное покаяние, перед РПЦС. И совершенно правильно.
    Вот именно, а когда наши архиереи сделают то же самое — Бог весть.
    Андрей Кир пишет:Повторять много раз одно и то-же, вряд-ли имеет смысл.
    Для читателей форума имеет смысл делать это столько, сколько требуется, чтобы хотя бы у них не сложились извращённые представления об истории раскола и позиции РПЦ МП.
    Ольга София пишет:Мы со старообрядцами в Евхаристическом общении не состоим.
    Они не поминают нашего Патриарха.
    Следовательно, нам не надо к ним на службы ходить.
    Так они и не допустят на службу. Только вне службы, к иконам приложиться.
    Нюся пишет:Отбросив Христовы слова
    За буквы, кресты и платки,
    Проклятьем хлестнувши сперва:
    "Будь прокляты вы, чужаки!"
    Немного позже покажу кратко, как это было, и кто первым это сделал.
    Нюся пишет:Но коль не очистим сердец
    И будем цепляться гвоздём -
    Беды не наступит конец,
    И будет нам всем...поделом.
    Истинно так.
    пинна пишет:со святителем Феофаном Затворником согласитесь?
    Свт. Феофан не был авторитетным церковным историком.
    noname пишет:Никакого единения с раскольниками быть не может.
    Может после признания ими нашей Церкви, прекращения хулы, покаяния за хулу. А нам следовало бы прекратить называть их еретиками, сектантами, признать православность их веры, перестать ставит своё горделивое суемудрие выше церковных решений о старообрядцах, перестать относиться к ним презрительно или неприязненно.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (06.05.14 13:51), всего редактировалось 1 раз(а)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  noname в 06.05.14 13:46

    Михаил_ пишет:
    Может после признания ими нашей Церкви, прекращения хулы, покаяния за хулу.
    Тогда они уже не будут раскольниками.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26990
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 06.05.14 13:51

    Странник 55 пишет:

    Нюся, видимо я не все понял в Ваших постах ранее и резкие слова допустил в прошлых постах - прошу проявить христьянское милосердие и принять мои извинения.

    Помолимся за взаимопрощение и добрые чувства в сердцах православных, пусть не сейчас - так средь внуков единение наступит...

    Пусть наступит. Я не против.

    Но единение полное, как вы понимаете, наступит лишь тогда, когда Господь наш пошлёт на ниву разумного делателя - благоразумного иерарха от Староверов. Когда выберем единого Патриарха РПЦ и ЗАБУДЕМ взаимные укоры. Вы за?
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2261
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 06.05.14 13:54

    Странник 55 пишет:Помолимся за взаимопрощение и добрые чувства в сердцах православных, пусть не сейчас - так средь внуков единение наступит...
    Аминь.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26990
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 06.05.14 14:28

    И поразмыслим...

    Св. Феофан Затворник. Чтение сегодня. На Деяния Апостолов.

    (Деян. 8, 5-17; Ин. 6, 27-33). "Уверовал и сам Симон и крестившись не отходил от Филиппа".

    "Когда в уме остаются свои положения, тогда, по написании на нем положений веры, окажется в нем смесь положений: сознание будет путаться, встречая между действиями веры и мудрствования ума.
    Таков и был Симон - образ для всех еретиков; таковы и все, со своими мудрованиями вступающие в область веры, как прежде, так и теперь. Они путаются в вере, и ничего из них не выходит, кроме вреда: для себя - когда они остаются безгласными, для других - когда не удерживается в них одних эта путаница, а прорывается наружу, по их жажде быть учителями. Отсюда всегда выходит партия лиц более или менее погрешающих в вере, с несчастною уверенностью в непогрешимости и бедственным позывом всех переделать на свой лад."

    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Veronika в 06.05.14 14:29

    Андрей Кир пишет:Читал, что немало стар. ходят в храмы РПЦ МП. Нет запрета и нам приходить.

    Это только на бумаге, нет запрета, а в действительности, сходите рискните, ))) увидите какое отношение будет. Rolling Eyes
    Михаил_ пишет:Так они и не допустят на службу. Только вне службы, к иконам приложиться.

    И к иконам приложиться не разрешат. У них в определенные дни к иконе прикладываются, только когда праздник.
    Например к Казанской, только в день Ее почитания.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  noname в 06.05.14 14:30

    Дикари.

    Спонсируемый контент

    старообрядцы против Церкви и царя - Страница 10 Empty Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 06.06.20 16:03