Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Опрос

    Бог с казал Адаму: съешь яблоко - умрешь в тот же день. Адам съел яблоко. Но в тот же день не умер. Вопрос. Бог солгал? или пошутил? или оставил за собой право трактовать свои слова в выгодном ему свете, минуя логический смысл его первичного утверждения

    [ 1 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_lcap18%Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_rcap [8%] 
    [ 0 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_lcap10%Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_rcap [0%] 
    [ 0 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_lcap10%Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_rcap [0%] 
    [ 0 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_lcap10%Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_rcap [0%] 
    [ 4 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_lcap133%Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_rcap [33%] 
    [ 0 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_lcap10%Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_rcap [0%] 
    [ 7 ]
    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_lcap158%Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Vote_rcap [58%] 

    Всего проголосовало: 12
    Опрос закрыт
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.10.13 20:20

    Андрей Кир пишет:Сомневаться хорошо в том случае, если есть глубокое понимание. Тогда оно значимо и весомо.
    Останки древнего человека - это останки человека. Ибо есть следы НЕ животного поведения и антропологических особенностей строения.Shocked  Вообще, как понимаю, это очень скрупулёзное и объективное исследование. Без лирики. А лирикам, как раз кажется, что идеология превыше. Нет, исследователи работают с приборами, научными методиками и огромным накопленным массивом информации о предмете. И только в этом и есть наука.

    Эпоха Ренессанса зародилась в недрах первых высших учебных заведений на БАЗЕ теологических и медицинских факультетов (учреждений). Shocked Потом, после стали добавляться светские дисциплины. Роль Христианства в истории науки - колоссальна.

    Учёный - априори НЕ МОЖЕТ противопоставлять свои открытия Писанию.

    Противопоставление начинается там, где присутствует система мировоззрения. Но никак не в научной доктрине. Н.доктрина отстранена от религииShocked . Ибо нет такого предмета изучения, как Бог.
    Ибо его открытия - есть результат Творения Божиего. Установленных Им (Богом), физических же законов. Учёный НЕ может изучать ничего, что бы не было не СОТВОРЕНО БОГОМ!

    Поэтому Церковь осудила попытки обскурантировать научное знание.
    Называется это - ересью гносеомахии.

    Знаешь, Андрей, тут мы с тобой др.друга не поймем. У меня другие оценочные критерии и научных изысканий и взаимосвязи науки и богословия. Так что извини.Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 413941 
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 20:25

    Holder пишет:И снова главный "аргумент" эволюционистов - фейерверк научных терминов и тыканье "невежеством" оппонента.

    А ответ на простые вопросы, поставленные в книжке Дж. Чепмена - это, очевидно, "тензор" и "дивергенция"? Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 I01089_513_7035
    Безусловно, грубое невежество. Уж простите.

    Вы ждёте, что никто не ответит. Но сможете ли вместить? А? Осмыслить? Ведь ваша внутренняя "бритва Оккама" никогда не позволит согласится с ИНЫМ вашему, объяснению. Будет тут же искать, чем бы поразить оппонента и сохранить свою целостность...Да и чтобы объяснить толково и мне и вам надо стать высококвалифицированным специалистом по проблеме...Smile 

    Возникновение уникальных механизмов у животных, имеет глубокую проблему. Я не биолог, но насколько я сам это понимаю (я могу и ошибаться в верном изложении) происходило это весьма необычно...скачкообразно. Вдруг. Так говорят многие исследования. И это "вдруг" проявляло себя много раз...Например "Кембрийский взрыв". И другие. Появлялись совершенно уникальные механизмы и приспособления, флора и фауна получали мощный толчок к развитию...

    Согласно открытым законам эволюции, имеет место сложный механизм образования таких феноменальных приспособлений. Есть хорошо понятые вещи и есть полные загадок и вопросов, другие.
    Учёные говорят с огромным упоением и удовольствием о критических проблемах своей "теории". И чем больше "нестыковок" и неясностей, тем больше познают. Кстати. В приведённой мной книге, есть хорошее тому описание. Лучше послушать академика, чем меня.

    Но могу сказать, что проблема переноса информации - есть ключ (по всей видимости) к решению этого вопроса.
    Так вот. Эволюция - это строго очерченная область такой информации, какая внутренно этой системой - востребована. Понимаете?
    Почему, неизвестно. Но среда и объект тесно связаны этим законом информационного консенсуса. Назовём так.

    Бог так устроил? Моё мнение - безусловно! Но законами, внедрёнными в плоть материального мира. Как кстати и духовного. Бог определяет всё. Но это не научный довод. Это довод верующего человека. И я чётко осознаю грань моей веры в Бога и грань постижения законов бытия, определяемых Богом. Но постигаемых при том - человеком.

    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 20:28

    Holder пишет:В Вашем ответе нет слова "грех". А оно ключевое в моем вопросе.
    Это подразумевается...Ибо чрез грех и пал Адам.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.10.13 20:28

    Holder пишет:Пост пинны почему-то испорчен. Вот эта ссылка, там открывается pdf-файл:
    http://www.scienceandapologetics.org/pdf/weird.pdf
    Нолдер, спасибо! Начала читать, но закончу только завтра. Начало, как раз, в ракурсе моего мировоззрения.Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 414742163 
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 20:36

    Знаешь, Андрей, тут мы с тобой др.друга не поймем. У меня другие оценочные критерии  и научных изысканий и взаимосвязи науки и богословия. Так что извини.Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 413941 


    Извиняю. Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 414742163 
    Smile
    Прости, если что не так.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10216
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 21:05

    Андрей Кир пишет:Вы ждёте, что никто не ответит.  Но сможете ли вместить? А? Осмыслить? Ведь ваша внутренняя "бритва Оккама" никогда не позволит согласится с ИНЫМ вашему, объяснению. Будет тут же искать, чем бы поразить оппонента и сохранить свою целостность...Да и чтобы объяснить толково и мне и вам надо стать высококвалифицированным специалистом по проблеме...Smile 
    Вообще на простой вопрос должен быть простой ответ. Если предполагается такой ответ, который не может вместить поставивший этот вопрос, то этот ответ, конечно, будет очень нравиться тому, кто его дал, и его ближайшиму кружку единомышленников. Но он ответом не будет, поскольку вопрос был универсален и понятен любому человеку, значит, таким должен быть и ответ.
    Андрей Кир пишет:Возникновение уникальных механизмов у животных, имеет глубокую проблему. Я не биолог, но насколько я сам это понимаю (я могу и ошибаться в верном изложении) происходило это весьма необычно...скачкообразно. Вдруг. Так говорят многие исследования. И это "вдруг" проявляло себя много раз...Например "Кембрийский взрыв". И другие. Появлялись совершенно уникальные механизмы и приспособления, флора и фауна получали мощный толчок к развитию...
    Вот видите, Вы тоже не биолог, как и я. Но я в данной беседе - скептик, что вполне согласуется с моим невежеством. А Вы в данной беседе - апологет, хотя тоже не специалист. Выходит, это не Ваше знание - это Ваша вера. Это напоминает ситуацию, когда советские люди не читали Маркса-Энгельса, но свято верили в коммунизм. Очень похожий случай: истина - это то, что мне нравится. Тоже квазирелигия.
    Андрей Кир пишет:Согласно открытым законам эволюции, имеет место сложный механизм образования таких феноменальных приспособлений. Есть хорошо понятые вещи и есть полные загадок и вопросов, другие.
    Эти законы принимаются лишь приверженцами упомянутой парадигмы. Для тех, кто вне ее, это лишь гипотеза - вполне правомерное, но не доказанное предположение. Тот же случай: только марксисты принимают положения коммунизма как открытые законы, кто вне коммунистической парадигмы - для тех это лишь гипотеза, причем, в свете последних исторических событий, уже опровергнутая.
    Андрей Кир пишет:Учёные говорят с огромным упоением и удовольствием о критических проблемах своей "теории". И чем больше "нестыковок" и неясностей, тем больше познают. Кстати. В приведённой мной книге, есть хорошее тому описание. Лучше послушать академика, чем меня.
    Если критические проблемы столь живо обсуждаются, то о каких "законах" может идти речь7
    Андрей Кир пишет:Но могу сказать, что проблема переноса информации - есть ключ (по всей видимости) к решению этого вопроса.
    Так вот. Эволюция - это строго очерченная область такой информации, какая внутренно этой системой - востребована. Понимаете?
    Почему, неизвестно. Но среда и объект тесно связаны этим законом информационного консенсуса. Назовём так.
    Эволюция востребована не только проблемой переноса информации. Она востребована еще воинствующим атеизмом. Если последний "заказчик" исчезнет, то враз все "законы" эволюции высветятся как лишь недоказанные гипотезы.
    Андрей Кир пишет:Бог так устроил? Моё мнение - безусловно! Но законами, внедрёнными в плоть материального мира. Как кстати и духовного. Бог определяет всё. Но это не научный довод. Это довод верующего человека. И я чётко осознаю грань моей веры в Бога и грань постижения законов бытия, определяемых Богом. Но постигаемых при том - человеком.
    Если эволюция сильно востребована воинствующим атеизмом, то не стоит ли верующим ученым поискать другие гипотезы и постараться обосновать их, а не подыгрывать ненавистникам Бога?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10216
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 21:14

    Андрей Кир пишет:Это подразумевается...Ибо чрез грех и пал Адам.
    Ответа снова нет. Вопрос в том, почему Адам - грешен, а обезьяна, от которой "произошел современный человек" - по определению безгрешна? Откуда взялся грех в современном человеке, если его "билогический предок" безгрешен? Он что, уже в процессе "эволюции" по новой пал?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.10.13 21:26

    Нолдер, спасибо! Начала читать, но закончу только завтра. Начало, как раз, в ракурсе моего мировоззрения.Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 414742163 
    А ничего, что это адвентистско-протестантсткая литература?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 10216
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Holder в 27.10.13 21:41

    Валерий (Миклош) пишет:А ничего, что это адвентистско-протестантсткая литература?
    "Письма Баламута" тоже написаны неправославным человеком, однако содержание этой книги Православию в основном не противоречит, и она заслуженно весьма популярна среди православных.
    Мировоззренческие вопросы вполне могут рассматриваться и у представителей иных конфессий и верований.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 21:49

    Вообще на простой вопрос должен быть простой ответ. Если предполагается такой ответ, который не может вместить поставивший этот вопрос, то этот ответ, конечно, будет очень нравиться тому, кто его дал, и его ближайшиму кружку единомышленников. Но он ответом не будет, поскольку вопрос был универсален и понятен любому человеку, значит, таким должен быть и ответ
    Увы. Просто всё, да непросто всё оказывается. Зачем 10 лет в школе учиться, да потом в университете? Сказал бы парой предложений обо всём...Увы. Простые вопросы - самые сложные. Потому как нет простого объяснения. Как работает компьютер? Попробуй скажи. Только образами и ассоциациями и скажешь...Если даже закон Ома (кажется простым) на самом деле производный от сложных систем уравнений и целого массива понятий...
    Так что, простого ответа нет.
    От Бога. Проще не отвечу.



    Вот видите, Вы тоже не биолог, как и я. Но я в данной беседе - скептик, что вполне согласуется с моим невежеством. А Вы в данной беседе - апологет, хотя тоже не специалист. Выходит, это не Ваше знание - это Ваша вера. Это напоминает ситуацию, когда советские люди не читали Маркса-Энгельса, но свято верили в коммунизм. Очень похожий случай: истина - это то, что мне нравится. Тоже квазирелигия.
    Я не апологет, а просто люблю думать. Видите ли...философствовать о данном вопросе, всегда хорошо, но моя Вера - Православие. А науке я не верю, я доверяю. Здесь есть тонкая и жёсткая грань. Очень много не понимаю. Почти всё. Но когда начинаю вдумчиво читать и осознавать, происходит небольшое понимание вопроса...и так потихоньку, помаленьку, с годами, сединами, Smile накапливается понимание вопросов. И оно развивается. Не статично. Что даёт фундамент для кругозора и осмысления прочитанному. Ну и конечно, есть обычное высшее техническое...
    Никакой нет здесь "квазирелигии" В науку не верят. Но вы сами пользуясь мобильным телефоном, например, ожидаете от него, что он исполнит свои функции, вот так я отношусь к науке. Спокойно и вдумчиво. Без "топоров".


    Эти законы принимаются лишь приверженцами упомянутой парадигмы. Для тех, кто вне ее, это лишь гипотеза - вполне правомерное, но не доказанное предположение. Тот же случай: только марксисты принимают положения коммунизма как открытые законы, кто вне коммунистической парадигмы - для тех это лишь гипотеза, причем, в свете последних исторических событий, уже опровергнутая.
    А вот здесь, нет. Законы - на то и законы, что обязательны к следованию. Софистика, говорить о том, что закон есть гипотеза. Закон - это магистраль и паровоз не может двигаться, вне рельс...
    Благодаря законам физики - мы сидим на стуле и общаемся на форуме. И они (эти законы) не перестают действовать. Так и законы эволюции. Их может отменить только их создатель...
    Марсизм - не закон, это интеллектуальное положение.


    Если критические проблемы столь живо обсуждаются, то о каких "законах" может идти речь7
    Законы не подвергаются пересмотру. Они могут только дополняться. Проблемы же в фактах. Только в них. Как понять данный факт? Строится теория. Но не закон. Закон - незыблем. Например, постоянная Больцмана, определяет связь между температурой и энергией. И её не отменит никакой "парт-актив" Она постоянна.


    Э
    волюция востребована не только проблемой переноса информации. Она востребована еще воинствующим атеизмом. Если последний "заказчик" исчезнет, то враз все "законы" эволюции высветятся как лишь недоказанные гипотезы.
    Laughing Откуда информация? Даже воинствующим?
    Диавол рыкает на любого, в том числе и на верущих, как понимаете. Вы же привязали диавола здесь к теории эволюции. Удобненько получилось, да? Вроде как враг обнаружился. Воооон рожки то торчат...
    Торчат они не там.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 22:09

    Holder пишет:Ответа снова нет. Вопрос в том, почему Адам - грешен, а обезьяна, от которой "произошел современный человек" - по определению безгрешна? Откуда взялся грех в современном человеке, если его "билогический предок" безгрешен? Он что, уже в процессе "эволюции" по новой пал?
    А с чего вы взяли, что обезьяна, предок человека? Это нонсенс. Ходячий Штампище. Обезьяна - НЕ предок человека, но у них был общий корень. Это огромное различие. Если взять ваш набор ДНК и сравнить его с набором шимпанзе, то окажется, что генотип идентичен на 97%. Как думаете, это так атеисты мстят верующим? Или диавол путает карты?

    Поэтому вопрос греха - есть понятие доктрины теологической, к телу животного не имеющей отношения. Выше я ответил, что грех Адамов несут все люди. При чём здесь эволюция? Хотя в высшем смысле, "эволюция" Адама неизбежна. Бог сотворил Его превыше и ангелов. И относительно Адама, у Бога есть свой замысел.


    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.10.13 22:39

    Валерий (Миклош) пишет:А ничего, что это адвентистско-протестантсткая литература?
    Ничего, если там не проповедуют ересь, а пишут о животном мире.Laughing
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.10.13 22:46

    Если взять ваш набор ДНК и сравнить его с набором шимпанзе, то окажется, что генотип идентичен на 97%.
    Мда.. а с крысами еще более процентов по разуму, а со свиньями по генетике еще больше... (только куда уж больше 100%?)Shocked 
    Но они не наши предки или собратья.Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 413941
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 22:53

    Елена-христианка пишет:Мда.. а с крысами еще более процентов по разуму, а со свиньями по генетике еще больше... (только куда уж больше 100%?)Shocked 
    Но они не наши предки или собратья.Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 413941
    Собратья - абсолютно точно. Хотите вы это, или нет. Можно закрыть глаза и сказать, что Солнца нет, но оно при этом - не шелохнётся. Wink 
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.10.13 23:01

    Андрей Кир пишет:
    Можно закрыть глаза и сказать, что Солнца нет, но оно при этом - не шелохнётся. Wink 
    А ведь прав Холдер. Трудно сидеть на двух стульях. Я не понимаю, как вы сочетаете знания и веру. Ведь это может привести, как бы это сказать, к нервному расстройству
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 23:08

    Валерий (Миклош) пишет:

    А ведь прав Холдер. Трудно сидеть на двух стульях. Я не понимаю, как вы сочетаете знания и веру. Ведь это может привести, как бы это сказать, к нервному расстройству
    А я удивляюсь, как можно по иному??? В голову не входит. Чем больше у человека знаний, тем понятней картина. Чем меньше предубеждений - тем ближе к истине...
    Обожаю настоящую науку. Глубокую. Ясную. Как родник. Чистой воды.

    А Бога... Люблю. Ибо и есть творец Всему. В том числе и законам физики...что же тут противоречивого?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.10.13 23:13

    Андрей Кир пишет:Собратья - абсолютно точно. Хотите вы это, или нет. Можно закрыть глаза и сказать, что Солнца нет, но оно при этом - не шелохнётся. Wink 
    Не ,не собратья в плане "одного корня"по твоему выражению. А они -братья меньшие по природе сотворения Богом.Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 413941
    Ты же, Андрей, не будешь доказывать, что мы корнями родственны с крысами или свиньями.Wink
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 23:28

    Н
    е ,не собратья в плане "одного корня"по твоему выражению. А они -братья меньшие по природе сотворения Богом.Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 413941
    Ты же, Андрей, не будешь доказывать, что мы корнями родственны с крысами или свиньями.Wink
    Так из одной глины слеплены...
    Согласен я.
    А гены то...у всего живого из одних "кирпичиков" Просто по разному скроены. И так не только в биологии, Елен. Каждый атом собран как из конструктора - из единых для всех элементов...
    Так было задумано...
    Всё безумно сложно, но всё устроено элементарно просто...


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (27.10.13 23:29), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.10.13 23:29

    Андрей Кир пишет:

    А Бога... Люблю. Ибо и есть творец Всему. В том числе и законам физики...что же тут противоречивого?
    Не понимаю, из чего следует, что Бог творец законов физики или чего бы то ни было. И как можно любить науку, а потом верить в то, что этой же наукой никак не фиксируется, и вообще ничем, и никак не проявляется. Это с таким же успехом можно сказать, что я люблю науку, а потом (выбрать из списка), что также верю в НЛО, Снежного Человека и Лохнесское чудище.
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.10.13 23:40

    Валерий (Миклош) пишет:Не понимаю, из чего следует, что Бог творец законов физики или чего бы то ни было. И как можно любить науку, а потом верить в то, что этой же наукой никак не фиксируется, и вообще ничем, и никак не проявляется. Это с таким же успехом можно сказать, что я люблю науку, а потом (выбрать из списка), что также верю в НЛО, Снежного Человека и Лохнесское чудище.
    Э нет, Валерий. Бог - познаваем. Но познаваем не умом, а сердцем. Наука здесь не при чём. Ну как сказать...вот что такое красота? Наука говорит - рациональность. Правильно. А что такое красота, голосом души? Поэзия, живопись, музыка...мы можем плакать, когда слушаем музыку...а почему? Потому как трогает что-то сокровенное...
    Вот Бог - это как играющая музыка. Постоянно. Но слышим то только тогда, когда сердце чисто созиждется...Т.е. есть контакт особый. Не психической иллюминации, как это понимают атеисты, а сердечного ЧУВСТВА.
    Вера - тайна. Никто не в состоянии объяснить этого. Потому верующие не любят и не будут зря о этом говорить.

    Особо ни к чему.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23943
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Admin в 27.10.13 23:42

    Исследовать наукой духовный мир это все равно, что измерять вес телескопом. Атеисты сами не понимают абсурдности своих аргументов.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.10.13 0:01

    Admin пишет:
    Атеисты сами не понимают абсурдности своих аргументов.
    Ближе к метеоритам. Так откуда падали камни по общепринятому мнению?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  xmission в 28.10.13 0:45

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 0358169001382906717
    aleksandrladoshin
    aleksandrladoshin
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 63
    Дата регистрации : 2013-10-23
    Вероисповедание : Православный христианин

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Мысль высказанная - есть ложь!!!

    Сообщение  aleksandrladoshin в 28.10.13 2:40

    Holder пишет:Ну да. Академик Т.Д. Лысенко доказал: пеночка через диалектический скачок может превращаться в кукушку Laughing
    Мысль высказанная  -  есть ложь!!!
    А Вы уверены в обратном?  Вы пишите, что Т.Д.  "доказал" нечто при помощи диалектики  -  так раздокажите сие заявление теми же средствами!Laughing
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Sevlagor в 28.10.13 8:03

    aleksandrladoshin пишет:
    Э-ээ!
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.10.13 10:19

    Андрей Кир пишет:
    Вот Бог - это как играющая музыка. Постоянно. Но слышим то только тогда, когда сердце чисто созиждется...Т.е. есть контакт особый. Не психической иллюминации, как это понимают атеисты, а сердечного ЧУВСТВА.
    Здесь знаю, здесь верю. Это мы изучаем, а это трогать не моги. Это мы знаем, потому что…, а это знаем, вопреки всему, ибо мы так чувствуем. Вы просто Доктор Джекил и Мистер Хайд какой-то. То есть, нечто противоестественное. Для меня Холдер с Еленой и Нонеймом кажутся натурами более цельными и правильными. Головы как грецкие орехи. Всякое знание, идущее вразрез с их «парадигмой» отскакивает как горох от стенки. У вас же неестественными образом уживается.

    Знание говорит, что Земля образовалась спустя десяток миллиардов лет после зарождения Вселенной, а Библия говорит, что практически сразу. Даже наоборот. И ничего. Объяснение просто - другая «парадигма».

    Парадигма. Вот всегда жил без всяких парадигм, а теперь на каждом шагу вставляют это слово, которое как волшебная палочка, объясняет все. Есть противоречие, а верующие тут же: «так это ж парадигма другая!». И все. Смерть была на земле сотни миллионов лет до первых людей, а по Библии появилась после человека. Противоречие? Для ученого да, а для верующего просто «парадигма другая». И верующий спит спокойно.
    Какое замечательное наукообразное слово.

    Говорите, «Вера - тайна. Никто не в состоянии объяснить этого». Веру чувствуете душой». Но почему-то православные чувствуют одно, католики другое, мусульмане третье, иудеи четвертое. Всякие малые верования от пятого до 20.000-го. Восточные люди вообще что-то загадочное. А атеисты ничего не чувствуют. И вообще, человек рождается без чувств. Чувства эти благоприобретенные. Родственники, окружение, книги. Так что, ваш Бог не от так называемой души, а от книг, родственников, окружающих.

    Однако, вопрос темы - противоречия в Библии. Атеисты легко их все объясняют, а верующие без парадигмы обойтись не могут.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.10.13 10:37

    Однако, вопрос темы - противоречия в Библии. Атеисты легко их все объясняют, а верующие без парадигмы обойтись не могут.
    Валера, о каких противоречиях идет речь? По-моему, мы с тобой неоднократно обсуждали этот вопрос. Дело ни в том, что атеисты легко объясняют, а верующие нет. Дело в том, что атеисты не понимают смысла написанного из-за своего безверия и рац.подхода . А верующим все понятно, потому и нет для них никакого противоречия.Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 413941 
    Помнишь, как ты понять не мог "различия" 4-х Евангелий?Wink 
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.10.13 10:52

    Елена-христианка пишет:
    Помнишь, как ты понять не мог "различия" 4-х Евангелий?Wink 
    Я лишь мог не принимать объяснения верующих по поводу этих различий. Типа, каждое евангелие описывает одно событие с другой стороны. А понимать я понимаю.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.10.13 10:54

    Валерий (Миклош) пишет:Я лишь мог не принимать объяснения верующих по поводу этих различий. Типа, каждое евангелие описывает одно событие с другой стороны. А понимать я понимаю.
    Ну и славно!
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 48
    Вероисповедание : Православный

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Андрей Кир в 28.10.13 12:44

    Валерий (Миклош) пишет:
    Здесь знаю, здесь верю. Это мы изучаем, а это трогать не моги. Это мы знаем, потому что…, а это знаем, вопреки всему, ибо мы так чувствуем. Вы просто Доктор Джекил и Мистер Хайд какой-то. То есть, нечто противоестественное. Для меня Холдер с Еленой и Нонеймом кажутся натурами более цельными и правильными. Головы как грецкие орехи. Всякое знание, идущее вразрез с их «парадигмой» отскакивает как горох от стенки. У вас же неестественными образом уживается.

    Знание говорит, что Земля образовалась спустя десяток миллиардов лет после зарождения Вселенной, а Библия говорит, что практически сразу. Даже наоборот. И ничего. Объяснение просто - другая «парадигма».

    Парадигма. Вот всегда жил без всяких парадигм, а теперь на каждом шагу вставляют это слово, которое как волшебная палочка, объясняет все. Есть противоречие, а верующие тут же: «так это ж парадигма другая!». И все. Смерть была на земле сотни миллионов лет до первых людей, а по Библии появилась после человека. Противоречие? Для ученого да, а для верующего просто «парадигма другая». И верующий спит спокойно.
    Какое замечательное наукообразное слово.

    Говорите, «Вера - тайна. Никто не в состоянии объяснить этого». Веру чувствуете душой». Но почему-то православные чувствуют одно, католики другое, мусульмане третье, иудеи четвертое. Всякие малые верования от пятого до 20.000-го. Восточные люди вообще что-то загадочное. А атеисты ничего не чувствуют. И вообще, человек рождается без чувств. Чувства эти благоприобретенные. Родственники, окружение, книги. Так что, ваш Бог не от так называемой души, а от книг, родственников, окружающих.

    Однако, вопрос темы - противоречия в Библии. Атеисты легко их все объясняют, а верующие без парадигмы обойтись не могут.
    Вот именно поэтому, очень сложно что-то объяснять...
    Кстати, понятие парадигмы, я употреблял исключительно в проекции науки.
    Теперь по сути написанного вами. Знания - они знания. Хоть в Лондоне, хоть на Марсе, хоть у Православного, хоть у атеиста. И сами по себе, знания, вне какой либо структуры отношений. Они просто есть. Как есть таблица умножения.

    Мне чудовищно (извините) надоело говорить о том, что Библия и Естесствознание - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! И нет никаких шкал времён в Библии, совмещённых с современными физическими воззрениями! А как вы хотели бы услышать со стороны Библии, о Сотворении? Как о Большом взрыве? Как о периоде рекомбинации и становлении барионной Вселенной? С поэтапным следованием от протонного цикла до формирования планет и звёзд? Валерий, Библия - это не историческая хроника, не научный трактат, а абсолютная аллегория. Что вы ищите противоречий там, где не может быть применен научный метод?
    Но верующие совершенно спокойно ВЕРЯТ написанному в Библии. И я верю. Безоговорочно. Но я также понимаю, что сведения о Сотворении в Библии - есть антропологическая матрица в восприятии. Бог - бесконечен в проявлениях. Но ум человека -  ограничен в восприятии. Писали Библию - люди. Богодухновенно слышащие Бога. Но люди. Как вместить человеку премудрость Божию? Только чрез призму, человеку доступной, мифологемы.

    Смерть в Библии - это о Человеке. Но всегда можно прмиенить ещё шире. Ибо аллегории Писания - бездонны. Смерть - состояние ВСЕГО, что нас здесь окружает. Ибо нет в этом мире ничего бессмертного. Ни человека, ни звезды, ни протона.
    Прах. Очень хорошее слово. Мир праха.

    Нет. Сердце человеческое чувствует всегда одинаково! Хоть у атеиста, хоть у Католика, хоть у Православного. Но есть понятие Благодати Божией. А вот здесь есть тонкие аспекты...
    В Богословии, есть огромный пласт знания - экклезиологии. Это о природе и свойстве Церкви, как таковой. Вот в этом аспекте вопрошание и атеиста, уже бы означало понимание выработанных за два тысячелетия, подходов к проблеме.
    Этой теме посвящены тысячи книг христианских подвижников. Подробнейшим образом описывается понимание ЧУВСТВОВАНИЙ ДУШИ, СЕРДЦА, УМА,
    Есть громадная библиотека такого знания.
    Такие подвижники, куда больше понимали в этом вопросе, чем я, грешный.
    И чувства сердечные и ум духовный (есть понятие ума духовного) от Бога напрямую могут быть понятны и ощущаемы.
    Если интересно, посижу и дам вам ссылки на классиков духовного опыта Веры. Если так можно сказать.

    Спонсируемый контент

    Противоречия Библии. Зачем или почему? - Страница 7 Empty Re: Противоречия Библии. Зачем или почему?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 14.08.20 2:46