Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О супружеских отношениях

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Елена-христианка в 25.10.13 21:30

    zint пишет:Это хорошо.Не все так могут.Я тоже воздерживаюсь - жене сделали операцию на позвоночнике....
    Это говорит не столько о духовном, сколько о заботе о ближнем.
    Хотя , как раз, забота о ближнем - это и есть духовное...Idea В данном случае.О супружеских отношениях - Страница 2 414742163 
    avatar
    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Aleksandr ark в 25.10.13 22:23

    Admin пишет:Раз нет единогласия и соборного постановления, значит запрет на супружеский секс в постные дни является теологуменом и делом совести самих супругов.
    Если супруги считают сексуальное нарушение поста грехом, то они вправе каяться за этот грех по зову своей совести.
    А вот отседова паападробнее. Грех он и в африке грех. А то получается атеисты все в раю раз совесть их не обличает?
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 59
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  zint в 26.10.13 10:53

    Admin пишет:Раз нет единогласия и соборного постановления, значит запрет на супружеский секс в постные дни является теологуменом и делом совести самих супругов.
    Если супруги считают сексуальное нарушение поста грехом, то они вправе каяться за этот грех по зову своей совести.
    А если супруги не считают нарушение поста грехом,то и каяться в этом не следует ?.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  noname в 26.10.13 11:24

    В пост сексом заниматься нельзя! О супружеских отношениях - Страница 2 548279 
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23941
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Admin в 26.10.13 11:28

    А как быть с сообщением # 19 ?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26990
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Нюся в 26.10.13 13:10

    noname пишет:В пост сексом заниматься нельзя! О супружеских отношениях - Страница 2 548279 
    И не только традиционным...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23941
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Admin в 26.10.13 13:14

    Нюся пишет:
    noname пишет:В пост сексом заниматься нельзя! О супружеских отношениях - Страница 2 548279 
    И не только традиционным...
    Про нетрадиционные формы все понятно, они запрещены в любое время, а не только в пост. А вот про все остальное читай сообщение 19 в этой теме, там мнение священника и мнение монаха по поводу супружеского секса.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26990
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Нюся в 26.10.13 14:09

    Admin пишет:Про нетрадиционные формы все понятно, они запрещены в любое время, а не только в пост. А вот про все остальное читай сообщение 19 в этой теме, там мнение священника и мнение монаха по поводу супружеского секса.
    Бывает половой акт, не касающийся супружеских отношений! Не обходите такия безобразия молчанием, как не имеющие место быть в жизни человеческой! О супружеских отношениях - Страница 2 2835259101 
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23941
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Admin в 26.10.13 14:16

    Нюся пишет:
    Admin пишет:Про нетрадиционные формы все понятно, они запрещены в любое время, а не только в пост. А вот про все остальное читай сообщение 19 в этой теме, там мнение священника и мнение монаха по поводу супружеского секса.
    Бывает половой акт, не касающийся супружеских отношений! Не обходите такия безобразия молчанием, как не имеющие место быть в жизни человеческой! О супружеских отношениях - Страница 2 2835259101 
    Такие половые акты, совершаемые вне брака, однозначно запрещены церковью и считаются тяжким грехом блуда. Но речь в этой теме не о них. Прочитали сообщение 19?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.10.13 16:32

    Admin пишет:
    и мнение монаха по поводу супружеского секса.
    Мнение монаха особенно ценно.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23941
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Admin в 26.10.13 16:36

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    и мнение монаха по поводу супружеского секса.
    Мнение монаха особенно ценно.
    А вы прочитали это мнение?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Ingwar в 28.10.13 16:02

    zint пишет:Значит муж язычник был согласен с нею по поводу воздержания."Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы."
    (1Кор.7:14)
    С чего вы взяли, что её муж-язычник был согласен со св.Моникой в половом воздержании?
    Как раз я-то полагаю, что св.Моника исполняла свой супружеский долг вне зависимости от дней недели или постов.
    Хотя можно допустить, что св.Моника могла убеждать своего мужа воздерживаться в определённые дни. Но это маловероятно.
    Кстати говоря, поскольку муж св.Моники был язычником, то сильно сомневаюсь, что у них был венчаный брак. А это сами понимаете, что означает.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  noname в 28.10.13 16:34

    Ingwar пишет:Кстати говоря, поскольку муж св.Моники был язычником, то сильно сомневаюсь, что у них был венчаный брак. А это сами понимаете, что означает.
    Святая Церковь признаёт светский зарегистрированный брак. Это не блуд.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Ingwar в 28.10.13 16:54

    noname пишет:Святая Церковь признаёт светский зарегистрированный брак. Это не блуд.
    В Католической Церкви есть тонкости по этому вопросу.
    Брак не венчаный считается действительным, но не законным.
    Брак венчаный - и действительным, и законным.

    Действительность брака заключается в том, что мужчина и женщина решили создать семью для рождения детей.
    Но почему бы тогда не повенчаться?
    А если этот не венчаный брак заключён между неверующими, то особого значения блуд это или нет уже не имеет. У них более тяжкий грех.

    Сложность со смешанными браками.
    У нас такие могут венчать только при согласии обоих.

    Кстати, в Средние века, когда крестили взрослых людей целыми селениями и народами, венчание после Крещения не требовалось. Сейчас почему-то требуют всё равно.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  noname в 28.10.13 17:06

    Ingwar пишет:
    А если этот не венчаный брак заключён между неверующими, то особого значения блуд это или нет уже не имеет. У них более тяжкий грех
    Такой брак между неверующими признаётся Церковью, как и браки мусульман, например. Но - официальные, зарегистрированные, а не так называемый "гражданский брак", когда живут без штампа в паспорте - это блудное сожительство.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 59
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  zint в 28.10.13 21:22

    Ingwar пишет:С чего вы взяли, что её муж-язычник был согласен со св.Моникой в половом воздержании?
    Как раз я-то полагаю, что св.Моника исполняла свой супружеский долг вне зависимости от дней недели или постов.
    Хотя можно допустить, что св.Моника могла убеждать своего мужа воздерживаться в определённые дни. Но это маловероятно.
    Кстати говоря, поскольку муж св.Моники был язычником, то сильно сомневаюсь, что у них был венчаный брак. А это сами понимаете, что означает.
    Если они жили в месте ,значит у них было согласие.А с чего вы взяли ,что что муж-язычник был не согласен со св.Моникой в половом воздержании?.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26990
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Нюся в 28.10.13 21:24

    Ingwar пишет:С чего вы взяли, что её муж-язычник был согласен со св.Моникой в половом воздержании?
    Как раз я-то полагаю, что св.Моника исполняла свой супружеский долг вне зависимости от дней недели или постов.
    Хотя можно допустить, что св.Моника могла убеждать своего мужа воздерживаться в определённые дни. Но это маловероятно.
    Кстати говоря, поскольку муж св.Моники был язычником, то сильно сомневаюсь, что у них был венчаный брак. А это сами понимаете, что означает.
    Дочитай житие до конца. Там про мужа тоже сказано.
    avatar
    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Aleksandr ark в 28.10.13 22:15

    zint пишет: Если они жили в месте ,значит у них было согласие.А с чего вы взяли ,что что муж-язычник был не согласен со св.Моникой в половом воздержании?.
    а вам больше нечем заняться? В своих семьях согласия во время поста добиться не можете, а имеете наглость судить святых: где, когда, с кем и сколько.
    avatar
    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Aleksandr ark в 28.10.13 22:22

    Кстати, кто может сказать в каком веке появилось понятие: 'венчаный брак'?
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Ingwar в 29.10.13 10:12

    noname пишет:Такой брак между неверующими признаётся Церковью, как и браки мусульман, например.
    А в чём смысл признания Церковью браков неверующих или мусульман?
    Что это даёт практически?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.10.13 10:14

    Aleksandr ark пишет:Кстати, кто может сказать в каком веке появилось понятие: 'венчаный брак'?
    Окончательно в 11 веке. имхо
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  noname в 29.10.13 10:16

    Ingwar пишет:А в чём смысл признания Церковью браков неверующих или мусульман?
    Что это даёт практически?
    Это не блуд.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Ingwar в 29.10.13 10:35

    zint пишет:
    Если они жили в месте ,значит у них было согласие. А с чего вы взяли ,что что муж-язычник был не согласен со св.Моникой в половом воздержании?.
    Вообще-то, это был мой вопрос. Smile
    С чего вы взяли, что был согласен?
    Житие св.Моники читали?
    Вот и Нюся пишет мне советуя...
    Нюся пишет:
    Дочитай житие до конца. Там про мужа тоже сказано.
    И прочитал, и дочитал.
    Муж св.Моники стал христианином. Но совсем незадолго до своей смерти.
    Однако всю свою жизнь св.Моника прожила с язычником, который, кстати, ей неоднократно изменял с другими женщинами. А если уж он изменял ей с другими, то уж очень маловероятно, что он был согласен со своей женой по поводу воздержания.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Ingwar в 29.10.13 10:41

    noname пишет:Это не блуд.
    Допустим.
    Дальше-то что?
    Я не вижу практического смысла в этом утверждении.
    Если человек не соблюдает Первую Заповедь, то какая разница, соблюдает ли он Пятую или Десятую?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Sevlagor в 29.10.13 11:00

    Ingwar пишет:

    Если человек не соблюдает Первую Заповедь, то какая разница, соблюдает ли он Пятую или Десятую?
    Это очень интересный вопрос. Вы как думаете?
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 59
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  zint в 29.10.13 12:08

    Ingwar пишет:Вообще-то, это был мой вопрос. Smile
    С чего вы взяли, что был согласен?
    Житие св.Моники читали?
    Вот и Нюся пишет мне советуя...
    И прочитал, и дочитал.
    Муж св.Моники стал христианином. Но совсем незадолго до своей смерти.
    Однако всю свою жизнь св.Моника прожила с язычником, который, кстати, ей неоднократно изменял с другими женщинами. А если уж он изменял ей с другими, то уж очень маловероятно, что он был согласен со своей женой по поводу воздержания.
    Мы там не присутствовали,можем только строить догадки. Каждый по своим убеждениям...
    avatar
    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Aleksandr ark в 29.10.13 15:01

    zint пишет:Мы там не присутствовали,можем только строить догадки. Каждый по своим убеждениям...
    Или в меру своей испорчености. Админ и модеры молчат. Соглашаются?
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Ingwar в 29.10.13 15:43

    zint пишет:Мы там не присутствовали,можем только строить догадки. Каждый по своим убеждениям...
    Мы строим свои "догадки", исходя из Жития св.Моники. И не более.
    Однако мои "догадки" подтверждаются Житием св.Моники (хотя бы отчасти), а ваши "догадки" нет (причём ни в какой степени).
    А убеждения тут не при чём.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23941
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Admin в 29.10.13 18:50

    Aleksandr ark пишет:
    zint пишет:Мы там не присутствовали,можем только строить догадки. Каждый по своим убеждениям...
    Или в меру своей испорчености. Админ и модеры молчат. Соглашаются?
    В житии, на сколько я понял прямо ничего не написано, поэтому точно утверждать мы ничего не можем, а можем лишь догадываться, что является очень неблагодарным занятием.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Veronika в 29.10.13 19:41

    Admin пишет:В житии, на сколько я понял прямо ничего не написано, поэтому точно утверждать мы ничего не можем, а можем лишь догадываться, что является очень неблагодарным занятием.
    Согласна, не надо домысливать.

    Спонсируемый контент

    О супружеских отношениях - Страница 2 Empty Re: О супружеских отношениях

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 05.06.20 22:51