Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О грешниках

    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Zar в 31.07.13 12:42

    пинна пишет:Андрей,а разве мало примеров,когда напр.блудница,помолившись Богу,и Господь по её молитве воскресил мёртвого ребёнка?От веры,и только от силы веры зависит и ещё-от чистоты сердца.Не даром Спаситель говорил,что блудницы вперёд в рай войдут.
    Когда мы говорим о святых и о тех, кто силою своей веры может ТАК молится - все нормально.
    А когда так говорим о себе уже в настоящем времени... до прелести - рукой подать. Опасно, в два прыжка пропасть не перепрыгнешь. )))

    А по поводу чёток очень хорошо по ним молиться и не возбраняется,а даже поощряется,меня батюшка благословил на Иисусову молитву,и даже научил,как молиться.
    Вот и ладушки. Лучше к специалисту обратиться, чем самодеятельность разводить. )))
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  xmission в 31.07.13 12:44

    Андрей Зар пишет:
    Тарас, а мы что - уже святыми стали, старцами? Нам бы, следуя их примеру - до их уровня сначала подняться, а потом браться за то, что только святым и под силу.
    Образно говоря, святой может перепрыгнуть пропасть в один прыжок. Нам, пока что, требуется, по крайней мере, два... Будем прыгать?


    Андрей, мы себе образ и подобие Божие не вернули, хотя фразами Христа направо налево разбрасываемся.
    Спрашивается - для чего? Может лучше молчать?

    А говорим - потому как сами себе напоминаем к чему надобно стремиться, ибо суета поглощает и предаёт забвению духовные истины.

    Вот я в ответ на реакцию зала по поводу грешников и вспомнил - а как же поступали те, на кого мы равняемся и к кому стремимся.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  пинна в 31.07.13 12:53

    Андрей Зар пишет:
    А когда так говорим о себе уже в настоящем времени... до прелести - рукой подать. Опасно, в два прыжка пропасть не перепрыгнешь. )))

    Это верно.)))
    Вот католики...эх,спровоцировали...на любимый конёк села...они как раз и молятся таким образом,не в надежде,а в уверенности,что их молитва спасёт грешника.И это есть прелесть,которую они не видят,ибо слепы духовно.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Перестукин в 31.07.13 12:54

    пинна пишет:
    Вот католики...эх,спровоцировали...на любимый конёк села....
    Признак одержимости....
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  пинна в 31.07.13 12:59

    Перестукин пишет:
    Признак одержимости....
    Признак здравомыслия.О грешниках - Страница 3 564504 
    No И не говорите о гордости...не вам судить.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Перестукин в 31.07.13 13:15

    пинна пишет:
    Признак здравомыслия.О грешниках - Страница 3 564504 
    No И не говорите о гордости...не вам судить.
    Какого здравомыслия? Узкоэтнического? Laughing Laughing Laughing 
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Zar в 31.07.13 13:19

    xmission пишет:Андрей, мы себе образ и подобие Божие не вернули,
    Подобие мы не вернули, а образ Божий - всегда при нас.


    хотя фразами Христа направо налево разбрасываемся.
    Спрашивается - для чего? Может лучше молчать?
    Иногда - да. Что там про Бога, дьявола и обезьяну говорят?.. Нет, это - не просто расхожий афоризм. Иначе, зачем, например Иоанн Лествичник так подробно разбирает все опасности, подстерегающие христианина на его пути? Ну вот, например:

      9. Некоторые испытывают и недоумевают, почему Бог не даровал нам предведения смерти, если воспоминание о ней столь благотворно для нас? Эти люди не знают, что Бог чудным образом устраивает через это наше спасение. Ибо никто, задолго предузнавши время своей смерти, не спешил бы принять крещение, или вступить в монашество, но каждый проводил бы всю жизнь свою в беззакониях, и на самом уже исходе из сего мира приходил бы к крещению, или к покаянию; (но от долговременного навыка грех делался бы в человеке второю природою, и он оставался бы совершенно без исправления).

      10. Когда оплакиваешь грехи свои, никогда не слушайся оного пса, который внушает тебе, что Бог человеколюбив; ибо он делает это с тем намерением, чтобы отторгнуть тебя от плача и от бесстрашного страха. Мысль же о милосердии Божием принимай тогда только, когда видишь что низвлекаешься во глубину отчаяния.

      "Лествица", "О памяти смерти"


    А говорим - потому как сами себе напоминаем к чему надобно стремиться, ибо суета поглощает и предаёт забвению духовные истины.
    Вот именно - стремиться, а не пытаться повторить то, к чему святые шли долго и трудно.
    Есть, конечно, вариант, "мгновенного озарения веры", позволяющей горы двигать. Но... см. выше, Иоанна Лествичника.

    Вот я в ответ на реакцию зала по поводу грешников и вспомнил - а как же поступали те, на кого мы равняемся и к кому стремимся.
    Как напоминание - да. Напомнили себе - и действуем  соответственно своему уровню, а прыгать через ступеньки........
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  пинна в 31.07.13 13:27

    Перестукин пишет:
    Какого здравомыслия? Узкоэтнического? Laughing Laughing Laughing 
    Вы,Перестукин,что думаете о грешниках?Это о ком:«От них же первый есмь аз»?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Перестукин в 31.07.13 13:29

    пинна пишет:
    Вы,Перестукин,что думаете о грешниках?Это о ком:«От них же первый есмь аз»?
    А Вы (судя по месагам) иначе...
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  пинна в 31.07.13 13:34

    Перестукин пишет:
    А Вы (судя по месагам) иначе...
    Вы уклонились от ответа.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Перестукин в 31.07.13 13:38

    пинна пишет:
    Вы уклонились от ответа.
    Конечно уклонился... А разве я могу считать иначе? Вопрос какой-то.... ээээ....
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26983
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 13:44

    xmission пишет:

    Андрей, мы себе образ и подобие Божие не вернули, хотя фразами Христа направо налево разбрасываемся.
    Спрашивается - для чего? Может лучше молчать?

    А говорим - потому как сами себе напоминаем к чему надобно стремиться, ибо суета поглощает и предаёт забвению духовные истины.

    Вот я в ответ на реакцию зала по поводу грешников и вспомнил - а как же поступали те, на кого мы равняемся и к кому стремимся.

    Вы стремитесь к исихазму? Тогда примеры, оставивших мирскую суету и семьи на попечение Бога( во, вера какая!) должны вас вдохновить, Тарас," и влечь в пустыню на МОЛИТВУ, на ВСТРЕЧУ с НИМ...неудержимо! а пока ..влечёт сюда.... Так что тоже ..словеса, словеса....И мысли, мысли...
    Говорить , конечно же лучше о высоком, чем о низком. Так многие это и делают.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  пинна в 31.07.13 13:46

    Перестукин пишет:
    Конечно уклонился... А разве я могу считать иначе? Вопрос какой-то.... ээээ....
    ээээ....
    вы себя считаете грешником?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  xmission в 31.07.13 13:47

    Андрей Зар пишет:
    Вот именно - стремиться, а не пытаться повторить то, к чему святые шли долго и трудно.
    Есть, конечно, вариант, "мгновенного озарения веры", позволяющей горы двигать. Но... см. выше, Иоанна Лествичника.
    Как напоминание - да. Напомнили себе - и действуем  соответственно своему уровню, а прыгать через ступеньки........

    А кто предлагает прыгать-то? Просто нужно повернуть и идти в нужном направлении.

    1. Идеал для любого христианина - неосуждение человека, но осуждение грехов в человеке.
    2. У святых неосуждение переходит через сопереживание, и единение через Христа со всем человечеством в любовь к ближним, и к грешным тоже - ибо кто не без греха.
    3. В реальности всё повёрнуто в обратную сторону - в осуждение. И не грехов, а именно человека.

    Так вот, пример тех, которые как ты говоришь - на 5 шагов впереди нас, и должен служить ориентиром и поводом для возникновения мысли:
    "Если они любили, а я осуждаю - это они не туда идут, или я что-то не так делаю?"

    И как на них равняться, если не посматривать иногда на их деяния?
    Отмазка конечно хорошая - "где я, а где они".
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26983
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 13:52

    Перестукин пишет:
    Конечно уклонился... А разве я могу считать иначе? Вопрос какой-то.... ээээ....


    Э.....Пион уклоняющийся, э....лишайник ползучий, короче..вьюнок!
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Zar в 31.07.13 14:21

    xmission пишет:А кто предлагает прыгать-то? Просто нужно повернуть и идти в нужном направлении.
    Ну, ежели, идти - то да. И при этом не тешить себя иллюзией, что уже держишь в руках то, что находится от тебя в километрах пути... )))
    Иоанн Лествичник очень хорошо сказал о прелести "человеколюбивости Бога", типа - "Бог меня (и всех!) уже любит и все прощает, поэтому что хочу то и ворочу, в надежде на Его милость"...

    1. Идеал для любого христианина - неосуждение человека, но осуждение грехов в человеке.
    Идеал ты косвенно указал во 2-м пункте: любить Христа. Любовь, как известно, сближает.
    2. У святых неосуждение переходит через сопереживание, и единение через Христа со всем человечеством в любовь к ближним, и к грешным тоже - ибо кто не без греха.
    Вот именно - "через Христа". Святые имели такую любовь к Богу, настолько были близки Божественному, что имели полное реальное право и возможность "любить весь мир".
    А у нас...
    3. В реальности всё повёрнуто в обратную сторону - в осуждение. И не грехов, а именно человека.
    Почему? Ответ, как мне кажется, в моем комменте на твой 1-й пункт.

    Так вот, пример тех, которые как ты говоришь - на 5 шагов впереди нас, и должен служить ориентиром и поводом для возникновения мысли:
    "Если они любили, а я осуждаю - это они не туда идут, или я что-то не так делаю?"
    Такая же мысль возникает (должна, по крайней мере) и при чтении утренних и вечерних молитв. Покаянных слов там предостаточно.

    И как на них равняться, если не посматривать иногда на их деяния?
    Еще раз... Равняться - можно и нужно. Пытаться сразу повторить их деяния - по меньшей мере неразумно: гордыня на горизонте  (Бытие 3:5).

    Отмазка конечно хорошая - "где я, а где они".
    Это - не отмазка, это - "техника безопасности"... Smile
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26983
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 16:17

    Андрей Зар пишет:

    Вот именно - "через Христа". Святые имели такую любовь к Богу, настолько были близки Божественному, что имели полное реальное право и возможность "любить весь мир".
    А у нас...
    Скажете что у вас нет сочуствия к любому человеку? Есть.
    3. В реальности всё повёрнуто в обратную сторону - в осуждение. И не грехов, а именно человека.
    Так будем честны в реальности. А не представлять из себя то, чем не являемся. Кто свят , якоже Ты, Господи?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Zar в 31.07.13 16:30

    Нюся пишет:Скажете что у вас нет сочуствия к любому человеку? Есть.
    Что - "есть"? Какое именно сочувствие?
    Давайте подробнее. Чтобы реальное сочувствие и сопереживание другому человеку не путать с жалостью к себе самому, когда ставишь себя на место другого.

    Так будем честны в реальности. А не представлять из себя то, чем не являемся. Кто свят , якоже  Ты, Господи?
    Будем. Об этом я и писал. Smile
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26983
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 16:33

    Андрей Зар пишет:
    Что - "есть"? Какое именно сочувствие?
    Давайте подробнее. Чтобы реальное сочувствие и сопереживание другому человеку не путать с жалостью к себе самому, когда ставишь себя на место другого.

    Яко самого себя....
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Zar в 31.07.13 16:44

    Нюся пишет:Яко самого себя....
    И?..
    Кого любим-то, сочувствуя другому? Самого себя (видя в другом только свое "отражение") или, действительно, - другого, но так же искренно, как и себя?
    Если - второе, то подскажите, как в реальности, сие возможно в отношении вообще всех: знакомых, незнакомых, живых, умерших и т.д...
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  пинна в 31.07.13 17:00

    Андрей Зар пишет:
    Кого любим-то, сочувствуя другому? Самого себя (видя в другом только свое "отражение") или, действительно, - другого, но так же искренно, как и себя?
    А как это возможно?Если я сочувствую другому,то причём здесь вообще я?
    Я сочувствую этому человеку,разделяю его горе,его "тяготы беру на себя"по силе.

    как в реальности, сие возможно в отношении вообще всех: знакомых, незнакомых, живых, умерших и т.д...
    В отношении,напр.умерших,даже незнакомых,тоже молюсь,потому что, может за них некому помолиться.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  xmission в 31.07.13 17:16

    Андрей Зар пишет:
    Кого любим-то, сочувствуя другому? Самого себя (видя в другом только свое "отражение") или, действительно, - другого, но так же искренно, как и себя?

    Самый действенный путь к неосуждению и далее к любви - иметь свой собственный опыт падений, и набивания шишек.
    Если не будет мешать гордыня (помнить и признавать свои грехи, ошибки) - к человеку который оступился будет не осуждение, а сочувствие.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26983
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 17:18

    Андрей Зар пишет:
    И?..
    Кого любим-то, сочувствуя другому? Самого себя (видя в другом только свое "отражение") или, действительно, - другого, но так же искренно, как и себя?
    Если - второе, то подскажите, как в реальности, сие возможно в отношении вообще всех: знакомых, незнакомых, живых, умерших и т.д...
    Я сказала , как я понимаю...
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Елена-христианка в 31.07.13 17:25

    Вот тут некоторые сочувствуют Иуде, а я не сочувствую, более того- гнушаюсь, как врага Божия.
    Прежде , чем говорить о сочувствии к другим, нужно определится в критериях. Напр. грешник- христианин или грешник-содомит, или грешник маньяк-педофил...и т.д.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Zar в 31.07.13 17:27

    xmission пишет:Самый действенный путь к неосуждению и далее к любви - иметь свой собственный опыт падений, и набивания шишек.
    Если не будет мешать гордыня (помнить и признавать свои грехи, ошибки) - к человеку который оступился будет не осуждение, а сочувствие.
    "Глубже всего смотрят в сердце людей те глаза, которые больше всего плакали" (Э.Ожешко)

    Опять - сочувствие "о себе": он страдает как я...
    Интересно, как возможно сочувствие без эгоизма вообще?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26983
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Нюся в 31.07.13 17:28

    Елена-христианка пишет:Вот тут некоторые сочувствуют Иуде, а я не сочувствую, более того- гнушаюсь, как врага Божия.
    Прежде , чем говорить о сочувствии к другим, нужно определится в критериях. Напр. грешник- христианин или грешник-содомит, или грешник маньяк-педофил...и т.д.
    Так и относись. Кто против? Только насиловать не надо.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Zar в 31.07.13 17:30

    Нюся пишет:Я сказала , как я понимаю...
    ... О грешниках - Страница 3 414742163
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  xmission в 31.07.13 17:31

    Андрей Зар пишет:
    "Глубже всего смотрят в сердце людей те глаза, которые больше всего плакали" (Э.Ожешко)

    Опять - сочувствие "о себе": он страдает как я...
    Интересно, как возможно сочувствие без эгоизма вообще?

    Сочувствие и жалость - разные вещи.
    Сочувствовать - чувствовать чужую боль.
    Жалеть - мягкая форма от слова "жалить", от осуждения. "Вот недотёпа", "жаль, а вроде нормальный человек был" и так далее
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Zar в 31.07.13 17:35

    пинна пишет:А как это возможно?Если я сочувствую другому,то причём здесь вообще я?
    Я сочувствую этому человеку,разделяю его горе,его "тяготы беру на себя"по силе.
    Это называется любовь. )))
    Вопрос в том, что часто она подменяется "себялюбием".

    В отношении,напр.умерших,даже незнакомых,тоже молюсь,потому что, может за них некому помолиться.
    Это хорошо. Но... что за этим стоит? Жалость?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Zar в 31.07.13 17:39

    xmission пишет:
    Сочувствие и жалость - разные вещи.
    Сочувствовать - чувствовать чужую боль.
    Тут вопрос тонкий)))
    Что мы чувствуем: реально чужую боль, или воспоминание о своей собственной (другой человек просто послужил "спусковым крючком" этих воспоминаний)? Если - воспоминание, то это сочувствие... самому себе.

    Спонсируемый контент

    О грешниках - Страница 3 Empty Re: О грешниках

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 28.05.20 21:38