Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Они есть или их нет?

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  noname в 02.05.13 15:35

    ASCII пишет:
    Интересно все ли с этим согласны? Вот хотя бы из тех кто на форуме?
    Спасаются только православные христиане - по вере.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Анфиса в 02.05.13 16:01

    noname пишет:
    Спасаются только православные христиане - по вере.
    Почему Вы так думаете?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  noname в 02.05.13 16:03

    Анфиса пишет:Почему Вы так думаете?
    Вне Церкви нет спасения - учат святые отцы.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Анфиса в 02.05.13 16:16

    noname пишет:
    Вне Церкви нет спасения - учат святые отцы.
    Есть и другая точка зрения. А какая Церковь? Что подразумевается под Церковью?
    Вернусь, продолжим.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  noname в 02.05.13 16:28

    Анфиса пишет:Есть и другая точка зрения.
    Какая? Кем высказанная?
    А какая Церковь?
    Православная.
    Что подразумевается под Церковью?
    Собрание православных людей и ангелов.

    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 02.05.13 16:29

    noname пишет:
    Какая? Кем высказанная?

    Православная.

    Собрание православных людей и ангелов.

    А каких православных?)) Их слишком много в отличии от католиков.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  noname в 02.05.13 16:46

    Валенсия пишет:А каких православных?)) Их слишком много в отличии от католиков.
    Обычных православных из Поместных Православных Церквей, признанных.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 02.05.13 16:51

    noname пишет:
    Обычных православных из Поместных Православных Церквей, признанных.
    Признаете ли вы первенство Константинопольского патриархата?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  noname в 02.05.13 16:58

    Валенсия пишет:Признаете ли вы первенство Константинопольского патриархата?
    Нет, не признаём, все Поместные Церкви равны между собой.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 02.05.13 17:10

    noname пишет:
    Нет, не признаём, все Поместные Церкви равны между собой.
    На момент схизмы 1054 года патриархатов греческого обряда было четыре. Сейчас целых пятнадцать. Как долго намерено православие раскалываться на поместные церкви? Я не говорю о непризнанных автономных православных церквях.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  noname в 02.05.13 17:15

    Валенсия пишет:На момент схизмы 1054 года патриархатов греческого обряда было четыре. Сейчас целых пятнадцать. Как долго намерено православие раскалываться на поместные церкви? Я не говорю о непризнанных автономных православных церквях.
    Православие не раскалывается. Просто есть объективные исторические причины возникновения новых Православных Церквей. А раскольники есть раскольники, они безблагодатны.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 02.05.13 17:17

    noname пишет:
    Православие не раскалывается. Просто есть объективные исторические причины возникновения новых Православных Церквей.
    Что же тогда московский патриархат так препятствует самостоятельности киевского патриархата? Разве его возникновение не оправдано исторической причиной?


    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.13 17:25

    Анфиса пишет:.
    1.Почему ты решила, что у меня выходит, что любой безбожник суть христианин. Конечно, тот кто жил СОГЛАСНО БОГУ. Не знаю, почему ты мне приписала такой глупый вывод.
    Ты дала отрывочную цитату, из которой можно понять, что и после пришествия Христа, безбожники , живущие по Слову Бога (абра-кадабра!) суть христиане. Они есть или их нет? - Страница 8 3696926579( твой пост"Он (Христос) есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, кто
    живет
    согласно со Словом, суть христиане, хотя бы и считались за
    безбожников")

    Все не знавшие Христа, жившие согласно Слову, суть христиане. Так?
    Так, но...До пришествия Христа и Его Благой вести.
    Сейчас не так.

    3. Если согласно СОВЕСТИ, значит согласно БОГУ.
    То есть, если человек жил по совести, но не ходил в церковь, то он все равно причастен ко Христу. Так получается?
    Конечно, если не по совести, т.е. заглушал ее, не раскаялся -дорога в ад. Что не так? Я не спорю, а хочу понять.
    Нет, не согласна в корне. Одной совести недостаточно для спасения и Царствия Божьего. И Христос четко об этом сказал:
    И о крещении, и о покаянии, и о вере в Христа, и о соблюдении Его слов (учения), и о Причастии Его Тела и Крови и т.д. Все это возможно только в Церкви. Для этого Он ее и создал через апостолов .
    А совесть- это необходимая часть нравственности человека, но недостаточная, чтобы быть христианином.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.13 17:33

    Валенсия пишет:
    На момент схизмы 1054 года патриархатов греческого обряда было четыре. Сейчас целых пятнадцать. Как долго намерено православие раскалываться на поместные церкви? Я не говорю о непризнанных автономных православных церквях.
    Валенсия, не надо писать чушь. На то они и Поместные, что созданы в разных местах и имеют по этим местам названия- Иерусалимская ПЦ, Антиохийская ПЦ, Сербская ПЦ и т.д., НО все они входят во Святую Единую Соборную и Апостольскую Церковь. Читай догмат о Церкви (создан Никее-Царьградским Вс.собором). Они есть или их нет? - Страница 8 2808937711
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 02.05.13 17:39

    Елена-христианка пишет:
    Валенсия, не надо писать чушь. На то они и Поместные, что созданы в разных местах и имеют по этим местам названия- Иерусалимская ПЦ, Антиохийская ПЦ, Сербская ПЦ и т.д., НО все они входят во Святую Единую Соборную и Апостольскую Церковь. Читай догмат о Церкви (создан Никее-Царьградским Вс.собором). Они есть или их нет? - Страница 8 2808937711
    Тогда с какой стати к украинской поместной церкви приписывается еще в дополнение к названию - Московского патриархата?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  noname в 02.05.13 17:43

    Валенсия пишет:Тогда с какой стати к украинской поместной церкви приписывается еще в дополнение к названию - Московского патриархата?
    Так сложилось исторически.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 02.05.13 17:46

    noname пишет:
    Так сложилось исторически.
    Исторически сейчас и будут новые поместные церкви, в следствии исторического распада СССР, как в свое время прекратила свое существование и тысячелетняя Восточная Римская Империя.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.05.13 17:56

    Валенсия пишет:
    Тогда с какой стати к украинской поместной церкви приписывается еще в дополнение к названию - Московского патриархата?
    Ты вроде историк? Тогда чего спрашиваешь? Смотри времена униатства Константинопольского патриархата ( Флорентийская уния) и каким образом Киевская митрополия попала под унию при митрополите Григории Болгарине.Воссоединение двух половинок Русской Церкви произошло только к концу 17 века.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  noname в 02.05.13 18:06

    Валенсия пишет:
    Исторически сейчас и будут новые поместные церкви, в следствии исторического распада СССР, как в свое время прекратила свое существование и тысячелетняя Восточная Римская Империя.
    Нет, церковные и государственные границы не всегда совпадают.
    Валенсия
    Валенсия
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1047
    Дата регистрации : 2013-02-04
    Вероисповедание : католичка

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Валенсия в 02.05.13 18:16

    Елена-христианка пишет:
    Ты вроде историк? Тогда чего спрашиваешь? Смотри времена униатства Константинопольского патриархата ( Флорентийская уния) и каким образом Киевская митрополия попала под унию при митрополите Григории Болгарине.Воссоединение двух половинок Русской Церкви произошло только к концу 17 века.
    С частью западной русской православной церкви, а не с целой. И не забывай, что это происходило на фоне войны Московского царства с Польшей, церковной реформы патриарха Никона и присоединения украинских земель, которые находились под Константинопольским патриархатом, паству которого заставили перекрещиваться.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Альбина в 02.05.13 19:12

    Сергей мск пишет:

    А как быть с теми, которые считают себя христианами
    по убеждению, но не по Вере, взаимодействуют с окружающим
    социумом по-христиански? Знаю и таких. Им что, в ад дорога
    уготована , если обрядов не совершают хотя бы для видимости?
    Очень хочется, чтобы были высказаны разные точки зрения
    людей, без цитат и ссылок.

    И все-же, цитата из самой Благой Вести более всего внесет сюда ясность:

    Ин.5

    23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.


    В духе и истине - это разве обозначает "соблюдать обряды"?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  noname в 02.05.13 19:16

    Альбина пишет:

    В духе и истине - это разве обозначает "соблюдать обряды"?
    В духе и истине - это означает поступать так, как учит Святая Церковь.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Альбина в 02.05.13 19:21

    Анфиса пишет:Так я как раз сказала, что люди живущие НЕ по ВЕРЕ, но по СОВЕСТИ -суть христиане, и тоже по логике спасаются. Кто НЕ ПО СОВЕСТИ - берегись, чревато. Вообщем кто-то спасается по вере, а кто-то по совести. Я так понимаю.
    Да, я тоже так думаю, именно так и написано в Евангелии от Иоанна. Но только те, которые по совести - умирают душой в день своей физической смерти, так как еще не приняли Иисуса Христа. Только потом, после восстановления в жизнь в духовном мире, они идут в воскресение жизни. А верующие в Христа возрождаются в вечную жизнь в последний день земной жизни, потому что они приняли Спасителя сразу.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Альбина в 02.05.13 19:22

    noname пишет:
    В духе и истине - это означает поступать так, как учит Святая Церковь.
    В духе и истине - это значит, исполняют заповеди Иисуса Христа.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Альбина в 02.05.13 19:24

    Анфиса пишет:Есть и другая точка зрения. А какая Церковь? Что подразумевается под Церковью?
    Вернусь, продолжим.
    Церковь - единство в Святом Духе.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Альбина в 02.05.13 19:26

    Елена-христианка пишет:
    Ты дала отрывочную цитату, из которой можно понять, что и после пришествия Христа, безбожники , живущие по Слову Бога (абра-кадабра!) суть христиане. Они есть или их нет? - Страница 8 3696926579( твой пост"Он (Христос) есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, кто
    живет
    согласно со Словом, суть христиане, хотя бы и считались за
    безбожников")


    Так, но...До пришествия Христа и Его Благой вести.
    Сейчас не так.


    Нет, не согласна в корне. Одной совести недостаточно для спасения и Царствия Божьего. И Христос четко об этом сказал:
    И о крещении, и о покаянии, и о вере в Христа, и о соблюдении Его слов (учения), и о Причастии Его Тела и Крови и т.д. Все это возможно только в Церкви.
    Для этого Он ее и создал через апостолов .
    А совесть- это необходимая часть нравственности человека, но недостаточная, чтобы быть христианином.
    Все это возможно в Святом Духе.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  noname в 02.05.13 19:29

    Альбина пишет:В духе и истине - это значит, исполняют заповеди Иисуса Христа.
    Как учит Святая Церковь.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Альбина в 02.05.13 19:32

    noname пишет:
    Как учит Святая Церковь.
    И не только. Еще этому учит Евангелие.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  noname в 02.05.13 19:36

    Альбина пишет:И не только. Еще этому учит Евангелие.
    Евангелие читают в церкви.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Альбина в 02.05.13 19:42

    noname пишет:
    Евангелие читают в церкви.
    Евангелие можно читать где угодно, главное - понимать его. Понимание означает веру и любовь к Иисусу Христу.

    Спонсируемый контент

    Они есть или их нет? - Страница 8 Empty Re: Они есть или их нет?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 06.06.20 3:28