Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 17:09

    Анфиса пишет:Влюбленность и любовь разные вещи. Почему мы любим Бога, потому что видим, как Он любит нас. Лично для меня. Это как любовь детей к родителям. А влюбленность ни причем.

    Любовь детей к родителям, имеет инстинктивную основу. Посмотрите на животных.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  пинна в 08.04.13 17:12

    Андрей Зар пишет:
    Тут, в смирении, по моему мнению, тоже важно палку не перегнуть. "Не судите, да не судимы будете" - и к "самосуду" относится.
    Я тут причащался как-то... Подхожу к Чаше весь такой "смиренный", "благочистивый", с опущенным взглядом и... опущенной головой. А священник мне (неудобно ему так лжицею орудовать) - по лбу словами : "голову подними и радуйся!" И правда что... Ну как он Дары мне передаст, если я в своей "ничтожности" сам от Них спрятался? )))
    Андрей Embarassed !Ну не совсем я о том...Но,к слову,тоже вспомнила книгу Юлии Сысоевой "Записки попадьи",там ребята-семинаристы псевдо-смиренных девушек называли:Мисс СмирЭние Smile
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 17:13

    Анфиса пишет:Я не знаю, что Вы имели ввиду у них, да и не знаю как у них, но знаю, что цель и средства спасения у нас разные и мне достаточно этого, чтобы я была православной.

    Скажите, а как бы Вы отнеслись к тому, если бы география или физика, у разных народов была совершенно разная, Вы бы принимали всерьёз их как науки, и насколько бы серьёзно относились к принятым у них научным званиям?
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 08.04.13 17:23

    Nuklon пишет:

    Скажите, а как бы Вы отнеслись к тому, если бы география или физика, у разных народов была совершенно разная, Вы бы принимали всерьёз их как науки, и насколько бы серьёзно относились к принятым у них научным званиям?
    Зачем же смешивать науку, законы физики с мировоззрением, философией. Странный вопрос.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 08.04.13 17:24

    Nuklon пишет:

    Любовь детей к родителям, имеет инстинктивную основу. Посмотрите на животных.
    Я написала слово "как", т.е. наподобие.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 08.04.13 17:29

    Nuklon пишет:Он признавал, реальную силу в плане управления государством, к тому же зачем тратить силы на уничтожение явления, если можно его возглавить, он же был далеко не глупым человеком.
    Ну так - и я о том же. Еще неизвестно, кто взял бы верх: легионы и отряды наемников Константина, или "партизаны-христиане", способные не только потеснить легионеров (вспомним, например "бунт болельщиков" - восстание Ника- при Юстиниане, хоть и было это позже), но и перевербовать наемников. Правда, Константин их в этом опередил (в кампании против Максенция), когда сменил орла на щитах и штандартах на крест и буквы "XP" (атеистический вариант): в его войске были отряды наемников, на чьих щитах уже был изображен крест.
    С т.з. же верующих, это был Промысел Божий. И попробуйте доказать обратное, не ссылаясь на тупость, упертость и неумность христиан (епископы были достаточно умны, по Вашему утверждению).))) Единственный вариант доказательства - предположить потребность епископов в полит. доминировании, что вообще недоказуемо. Для этого нужна машина времени, пойманный епископ и пыточный набор.

    Не всегда так, иногда просто показать несостоятельность.
    А для чего еще разоблачать-то?
    Или для воинствующего атеиста разоблачать (снимать с чего-то/кого-то облачения) сродни... эээээ.....мммммм..... Пост! Embarassed Laughing
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 17:34

    Анфиса пишет:Зачем же смешивать науку, законы физики с мировоззрением, философией. Странный вопрос.

    Мировоззрение и философия, не являются точной наукой, они весьма относительны и не претендуют на истину в последней инстанции. Религия же, претендует на роль точной науки, в части своих догматах, что смешно. Например, христианство утверждает что Бог, Троица, ислам Бог один и не делим, и так далее. У любой точной науки, я в праве потребовать, а почему Вы утверждаете, что это именно так, и она даст мне доказательства. Вы можете дать подобные доказательства, что верен именно Ваш взгляд на сущность Бога, а скажем не у индейцев Майя.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 17:38

    Андрей Зар пишет:Ну так - и я о том же. Еще неизвестно, кто взял бы верх: легионы и отряды наемников Константина, или "партизаны-христиане", способные не только потеснить легионеров (вспомним, например "бунт болельщиков" - восстание Ника- при Юстиниане, хоть и было это позже), но и перевербовать наемников. Правда, Константин их в этом опередил (в кампании против Максенция), когда сменил орла на щитах и штандартах на крест и буквы "XP" (атеистический вариант): в его войске были отряды наемников, на чьих щитах уже был изображен крест.
    С т.з. же верующих, это был Промысел Божий. И попробуйте доказать обратное, не ссылаясь на тупость, упертость и неумность христиан (епископы были достаточно умны, по Вашему утверждению).))) Единственный вариант доказательства - предположить потребность епископов в полит. доминировании, что вообще недоказуемо. Для этого нужна машина времени, пойманный епископ и пыточный набор.

    Можно найти аналогии в нашей истории, как церковь очень послушно выполняла то, что ей указывали. А оно же как Вы прекрасно знаете, развивается по спирали, закон подобия Laughing
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 08.04.13 17:39

    Nuklon пишет:

    Так а христианство и построено на принципе, что ты априори виноват. Лучший способ сделать человека покорным. Вы же сами писали о Константине, объединившем разрозненное учение в одно, и для чего он это сделал.
    Скажите, а Вы эту теорию о "способе сделать человека покорным", можете доказать? Нет. Значит и я могу сказать о несостоятельности Вашей позиции.
    Аргумент мой. Каким боком относиться к Вашей теории слова Евангелия "...Не собирай сокровищ на земле....". Значит это относ-ся и к богатым.
    Второе, почему принадлежность к вере в раннехристианские времена означала смерть мученическую. Это, что защищали типа Вашу теорию о "способе сделать человека покорным". Не смешите.
    Кстати, Христианство уже только поэтому истинная религия, среди всех религиозных культов, что породила столько мучеников.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 17:42

    Анфиса пишет:Скажите, а Вы эту теорию о "способе сделать человека покорным", можете доказать?

    Могу.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 08.04.13 17:46

    Nuklon пишет:

    Мировоззрение и философия, не являются точной наукой, они весьма относительны и не претендуют на истину в последней инстанции. Религия же, претендует на роль точной науки, в части своих догматах, что смешно. Например, христианство утверждает что Бог, Троица, ислам Бог один и не делим, и так далее. У любой точной науки, я в праве потребовать, а почему Вы утверждаете, что это именно так, и она даст мне доказательства. Вы можете дать подобные доказательства, что верен именно Ваш взгляд на сущность Бога, а скажем не у индейцев Майя.
    То, что не является точной наукой, это я и сама как-то догадалась Very Happy Никогда религия не претендовала на роль точной науки. Религия -мировоззрение, философия. Заметьте догматы веры, а не догматы знаний.
    А почему именно христианство истинная -см.пост 864.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 08.04.13 17:46

    Nuklon пишет:

    Могу.
    Давайте.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 17:49

    Анфиса пишет:То, что не является точной наукой, это я и сама как-то догадалась Very Happy Никогда религия не претендовала на роль точной науки. Религия -мировоззрение, философия. Заметьте догматы веры, а не догматы знаний.
    А почему именно христианство истинная -см.пост 864.

    Пост 864, этого не как не доказывает. Догматы веры, а не догматы знаний, так верить то вообще можно во все, что угодно, но это не значит, что все именно так, как Вы верите.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 08.04.13 17:53

    Nuklon пишет:

    Пост 864, этого не как не доказывает. Догматы веры, а не догматы знаний, так верить то вообще можно во все, что угодно, но это не значит, что все именно так, как Вы верите.
    Если не доказывает, то каковы Ваши аргументы?
    А за что люди умирали мученической смертью?
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 17:55

    Анфиса пишет:Давайте.

    Всякая власть от Бога, рабы будьте покорны господам своим. Вечная связка, Вождь рядом Шаман.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 08.04.13 17:56

    Nuklon пишет:Можно найти аналогии в нашей истории, как церковь очень послушно выполняла то, что ей указывали. А оно же как Вы прекрасно знаете, развивается по спирали, закон подобия Laughing
    Да можно, конечно. И, самое главное, найти, нет, не доказательство, а подходящее объяснение. Для атеиста подходит атеистический вариант, для верующего - вариант верующего. Если брать в учет оба основания (атеизм и веру) - это будут только интерпретации, не более, да и то, только для того, кто стоит как бы в стороне и оценивает это противостояние. )
    Но для атеиста - прав атеист. Для верующего, само собой, - верующий.
    Вот вам вариант взгляда верующего на современное якобы "срастание Церкви и государства".

      Исполняя миссию спасения рода человеческого, Церковь делает это не только через прямую проповедь, но и через благие дела, направленные на улучшение духовно-нравственного и материального состояния окружающего мира. Для сего она вступает во взаимодействие с государством, даже если оно не носит христианского характера, а также с различными общественными ассоциациями и отдельными людьми, даже если они не идентифицируют себя с христианской верой. Не ставя прямой задачи обращения всех в Православие в качестве условия сотрудничества, Церковь уповает, что совместное благотворение приведет ее соработников и окружающих людей к познанию Истины, поможет им сохранить или восстановить верность богоданным нравственным нормам, подвигнет их к миру, согласию и благоденствию, в условиях которых Церковь может наилучшим образом исполнять свое спасительное делание.

      ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РПЦ, I.4


    Чуть выше в "Основах...", в п. I.2. есть и богословское обоснование этого пункта.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 17:56

    Анфиса пишет: Если не доказывает, то каковы Ваши аргументы?
    А за что люди умирали мученической смертью?

    А за что умирали большевики?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 08.04.13 18:06

    Nuklon пишет:Вечная связка, Вождь рядом Шаман.
    Первосвященник Каиафа, Понтий Пилат и рядом... Христос?.. Не, не получается. Даже богохульства из этого не получится.
    Просто - ошибка в сопоставлении.)))
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 18:10

    Андрей Зар пишет:
    Да можно, конечно. И, самое главное, найти, нет, не доказательство, а подходящее объяснение. Для атеиста подходит атеистический вариант, для верующего - вариант верующего. Если брать в учет оба основания (атеизм и веру) - это будут только интерпретации, не более, да и то, только для того, кто стоит как бы в стороне и оценивает это противостояние. )
    Но для атеиста - прав атеист. Для верующего, само собой, - верующий.

    Это понятно, у каждого свой вариант. Но атеист все же имеет некоторые опорные точки, для доказательства своей точки зрения, а у верующего все эти опорные точки находятся в области веры, и для их доказательства, надо сначала доказать, А - наличие Бога, Б - что Он обладает именно теми свойствами, что Вы верите, В - что существует промысел. А у атеиста, все эти точки, что называется лежат на поверхности.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 18:11

    Андрей Зар пишет:
    Первосвященник Каиафа, Понтий Пилат и рядом... Христос?.. Не, не получается. Даже богохульства из этого не получится.
    Просто - ошибка в сопоставлении.)))

    Зачем, Царь а рядом Патриарх.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 08.04.13 18:11

    Nuklon пишет:

    Всякая власть от Бога, рабы будьте покорны господам своим. Вечная связка, Вождь рядом Шаман.
    Это и все доказательства! Very Happy Знаете почему верующие православные называются рабами Божьими? Раб Божий -это раб греха, что и есть на самом то деле. Не можем не грешить. А у католиков, кажется, нет такого понятия. Какое же это доказательство, это мнение Ваше. Сопоставить христианство с шаманами...как-то не корректно.
    Так что скажете по поводу мучеников?
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 08.04.13 18:13

    Nuklon пишет:

    Это понятно, у каждого свой вариант. Но атеист все же имеет некоторые опорные точки, для доказательства своей точки зрения, а у верующего все эти опорные точки находятся в области веры, и для их доказательства, надо сначала доказать, А - наличие Бога, Б - что Он обладает именно теми свойствами, что Вы верите, В - что существует промысел. А у атеиста, все эти точки, что называется лежат на поверхности.
    И Вы можете доказать, что Бога нет?
    masigor2
    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  masigor2 в 08.04.13 18:15

    Nuklon пишет:
    Так а христианство и построено на принципе, что ты априори виноват.

    не виновен - а болен.
    Откуда Вы это взяли Question
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26990
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Нюся в 08.04.13 18:15

    Nuklon пишет:

    Это понятно, у каждого свой вариант. Но атеист все же имеет некоторые опорные точки, для доказательства своей точки зрения, а у верующего все эти опорные точки находятся в области веры, и для их доказательства, надо сначала доказать, А - наличие Бога, Б - что Он обладает именно теми свойствами, что Вы верите, В - что существует промысел. А у атеиста, все эти точки, что называется лежат на поверхности.

    Скажи-ка, атеист: как пьяный до забора
    дойдёт не падая и шагу без опоры?


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 08.04.13 18:18

    Nuklon пишет:Зачем, Царь а рядом Патриарх.
    Екатерина II и Ломоносов. )))

    А относительно Церкви - см. цитату из "Основ..."
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Анфиса в 08.04.13 18:20

    Nuklon пишет:

    А за что умирали большевики?
    Так это была гражданская война, как и все войны, которые дело рук людей. Ну, Вы же сами понимаете, что христиан не только убивали, но они шли на смерть добровольно, а солдат на войне убивали. Смешное сравнение.
    Продолжу мысль позже. Отлучусь.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 08.04.13 18:24

    Nuklon пишет:
    Это понятно, у каждого свой вариант. Но атеист все же имеет некоторые опорные точки, для доказательства своей точки зрения, а у верующего все эти опорные точки находятся в области веры, и для их доказательства, надо сначала доказать, А - наличие Бога, Б - что Он обладает именно теми свойствами, что Вы верите, В - что существует промысел. А у атеиста, все эти точки, что называется лежат на поверхности.
    Атеисту часто, что бы "точки опоры оказались на поверхности", необходимо прибегнуть к... экстраполяции или генерализации. Скажем, распространить принцип доминирования и на епископов времен правления Константина. Экстраполяция и генерализация (шире - индукция) - не всегда работает. Тут уж - гипотеза, да и только, а гипотеза - сродни догме. Догма, правда - долговечнее.


    Последний раз редактировалось: Андрей Зар (08.04.13 18:31), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 18:25

    Анфиса пишет:Так это была гражданская война, как и все войны, которые дело рук людей. Ну, Вы же сами понимаете, что христиан не только убивали, но они шли на смерть добровольно, а солдат на войне убивали. Смешное сравнение.
    Продолжу мысль позже. Отлучусь.

    Прежде всего, они умирали за идею, как и сегодня это продолжают делать, в смысле умирать за какую нибудь идею.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Nuklon в 08.04.13 18:27

    Андрей Зар пишет:Атеисту часто, что бы "точки опоры оказались на поверхности", необходимо прибегнуть к... экстраполяции или генерализации. Скажем, распространить принцип доминирования и на епископов времен правления Константина. Экстраполяция и генерализация (шире - дедукция) - не всегда работает. Тут уж - гипотеза, да и только, а гипотеза - сродни догме. Догма, правда - долговечнее.

    А можно без терминов, простыми словами, мы же не на конференции. А то за терминами очень часто "замыливается" смысл разговора.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Zar в 08.04.13 18:40

    Nuklon пишет:А можно без терминов, простыми словами, мы же не на конференции. А то за терминами очень часто "замыливается" смысл разговора.
    Можно, конечно, тем более, что я сам ошибся в термине: не дедукция, а индукция. ))) Что поделаешь, сижу в окружении бухгалтерских бумаг, где итоговые цифры (выводы) должны быть выведены из данных в первичных документах (факты). Дедукция это, немного кривоватая...
    Но, ввиду всеобщей безалаберности, приходится отыскивать первичные документы, основываясь на общих итогах, т.е. делать предположения, что отсутствующий документ где-то есть, и в нем именно такие первичные данные, которые приведут к нужному варианту. Это - "кривая индукция": документа-то можно и не найти))) Тогда придется просто предположить, что такой документ есть и в нем - нужные цифры.
    В контексте нашего диалога - это приписывать епископам мотивы доминантности, чтобы общая картина "атеистической интерпретации", что называется, срослась. Т.е. бух.баланс - сошелся. Smile

    Спонсируемый контент

    Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом - Страница 9 Empty Re: Самая холодная и темная часть ночи - перед рассветом

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 06.06.20 8:36