Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что бы Вы сделали, если...

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:24

    Nuklon пишет:

    Очень простые, в приведенном Вами примере, это установление доминантности путём физического устранения оппонента, у животных наблюдается тоже самое.

    Убивать - грех. Но без хороших солдат - как? Хотя, это крайность. Да и греху нужно противостоять как-то.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Анфиса в 31.03.13 21:31

    Nuklon пишет:
    То есть, так называемые низменные инстинкты в человека вложил сатана?
    В общем да. Первое грехопадение, т.е.вкушение плода познания добра и зла, означает приобщение ко злу. С тех пор чедовек стал склонен ко злу. Ему легче грешить, чем не грешить.[list=1][*]
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  xmission в 31.03.13 21:37

    Горюшкин пишет:

    Убивать - грех. Но без хороших солдат - как? Хотя, это крайность. Да и греху нужно противостоять как-то.

    Жизнь в земном теле подразумевает "огрубение" души (в чувствах).
    Высокие мотивы превращаются в грубые действия - вспомните отсечённое ухо в Гефсиманском саду.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 21:38

    Анфиса пишет:В общем да. Первое грехопадение, т.е.вкушение плода познания добра и зла, означает приобщение ко злу. С тех пор чедовек стал склонен ко злу. Ему легче грешить, чем не грешить.
    Это интересная, но отдельная тема, там тоже картинка не складывается. Как человек, не зная добра и зла, мог согрешить, ведь для того что бы осознавать что есть плохо а что хорошо, нужны знания об этом, иначе не как.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:39

    xmission пишет:

    Жизнь в земном теле подразумевает "огрубение" души (в чувствах).
    Высокие мотивы превращаются в грубые действия - вспомните отсечённое ухо в Гефсиманском саду.

    Я не думаю, что тело - источник зла. Духи тоже убивают.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:44

    Nuklon пишет:
    Это интересная, но отдельная тема, там тоже картинка не складывается. Как человек, не зная добра и зла, мог согрешить, ведь для того что бы осознавать что есть плохо а что хорошо, нужны знания об этом, иначе не как.

    Для человека единственным запретом было - не есть до времени от древа познания добра и зла. Он не послушался. Теперь запретов больше.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 21:47

    Горюшкин пишет:

    Для человека единственным запретом было - не есть до времени от древа познания добра и зла. Он не послушался. Теперь запретов больше.
    А как он мог послушаться, для этого надо иметь знание, что есть добро, а что есть зло. Иначе не как. Вот у кошки нет такого познания, попробуйте объяснить ей, что тырить рыбу из мойки не хорошо.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:50

    Nuklon пишет:
    А как он мог послушаться, для этого надо иметь знание, что есть добро, а что есть зло. Иначе не как. Вот у кошки нет такого познания, попробуйте объяснить ей, что тырить рыбу из мойки не хорошо.

    У человека было знание воли Бога. Бог сказал: "Вот это не трогай. Остальное все - можешь". А кошку можно шлепнуть или внушение сделать.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:51

    Nuklon пишет:
    А как он мог послушаться, для этого надо иметь знание, что есть добро, а что есть зло. Иначе не как. Вот у кошки нет такого познания, попробуйте объяснить ей, что тырить рыбу из мойки не хорошо.

    Да и не кошка человек-то.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 21:54

    Горюшкин пишет:

    У человека было знание воли Бога. Бог сказал: "Вот это не трогай. Остальное все - можешь". А кошку можно шлепнуть или внушение сделать.
    У кошки можно выработать уловный инстинкт, а вот объяснить человеку, что ему можно а что нельзя, можно только при условии что он будет знать, что есть хорошо или плохо. Иначе не как.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 21:59

    Nuklon пишет:
    У кошки можно выработать уловный инстинкт, а вот объяснить человеку, что ему можно а что нельзя, можно только при условии что он будет знать, что есть хорошо или плохо. Иначе не как.

    Это сейчас так. Мы не можем с полной определенностью сказать как было и как будет.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Анфиса в 31.03.13 22:15

    Nuklon пишет:
    А как он мог послушаться, для этого надо иметь знание, что есть добро, а что есть зло. Иначе не как. Вот у кошки нет такого познания, попробуйте объяснить ей, что тырить рыбу из мойки не хорошо.
    Я понимаю так, что вкусив, они познали ,т.е. узнали что есть добро и зло, и сработало врожденное чувство стыда и совести.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Инезилья в 31.03.13 22:20

    С тех пор чедовек стал склонен ко злу. Ему легче грешить, чем не грешить.[list=1][*]
    Потому что грехами объявлены хорошие и правильные вещи!
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Инезилья в 31.03.13 22:22

    У кошки можно выработать уловный инстинкт, а вот объяснить человеку, что ему можно а что нельзя, можно только при условии что он будет знать, что есть хорошо или плохо.
    Послушание из любви - это плохо всегда и должно быть искоренено.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 22:25

    Горюшкин пишет:
    Это сейчас так. Мы не можем с полной определенностью сказать как было и как будет.

    Анфиса пишет: Я понимаю так, что вкусив, они познали ,т.е. узнали что есть добро и зло, и сработало врожденное чувство стыда и совести.
    Это они узнали после, а как они могли это узнать, не зная что есть добро и зло, что ослушаться Бога, есть плохо. К тому же змей прополз в райский сад по попущению Божьему, он же всеведущий, а значит не мог не знать что змей искусит Еву, мер никаких не принял, это называется провоцирующие поведение. Тоже самое что заведомо оставить невинного ребенка с сексуальным маньяком, а потом возложить всю вину на самого ребенка. Так что.....
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Инезилья в 31.03.13 22:28

    К тому же змей прополз в райский сад по попущению Божьему, он же всеведущий, а значит не мог не знать что змей искусит Еву, мер никаких не принял, это называется провоцирующие поведение.
    Ой, ну вспомните сказку про Синюю Бороду!
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  xmission в 31.03.13 22:30

    Инезилья пишет:
    Послушание из любви - это плохо всегда и должно быть искоренено.

    Вы вот упоминаниете о том, как "нонейм" вам что-то указывал и корил - "все уши прожужжали". Но сами указываете что делать другим. Причём ситуация неравнозначная. Нонейм лично вам сказал своё мнение - а вы сотням говорите как им должно поступать....


    Последний раз редактировалось: xmission (31.03.13 23:35), всего редактировалось 1 раз(а)
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:32

    Nuklon пишет:


    Это они узнали после, а как они могли это узнать, не зная что есть добро и зло, что ослушаться Бога, есть плохо. К тому же змей прополз в райский сад по попущению Божьему, он же всеведущий, а значит не мог не знать что змей искусит Еву, мер никаких не принял, это называется провоцирующие поведение. Тоже самое что заведомо оставить невинного ребенка с сексуальным маньяком, а потом возложить всю вину на самого ребенка. Так что.....

    Для человека зло было - запрет на дерево, добро - все остальное. Сексуальный змей получает наказание большее чем ребенку. А ребенок - не безнадежен.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 22:32

    Инезилья пишет:
    Ой, ну вспомните сказку про Синюю Бороду!
    Проясните мысль, сказку в лом перечитывать.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Nuklon в 31.03.13 22:33

    Горюшкин пишет:

    Для человека зло было - запрет на дерево, добро - все остальное. Сексуальный змей получает наказание большее чем ребенку. А ребенок - не безнадежен.

    Ответ, скажу Вам, ну ни какой.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:34

    Инезилья пишет:
    Потому что грехами объявлены хорошие и правильные вещи!

    Убийство на войне и секс даны нам по немощи.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:42

    Nuklon пишет:

    Ответ, скажу Вам, ну ни какой.

    Не знаю. Что в голову пришло, то и сказал. Вы бы лучше занялись прикладным христианством, чем копаться в бездне времен несовершенным мозгом. Всем понятно, что зло - это плохо. А как там на самом деле все было, кто знает?
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Смердяков в 31.03.13 22:43

    Горюшкин пишет:
    Убийство на войне и секс даны нам по немощи.
    Не надо сваливать в одну кучу! Сексом в большинстве случаев занимаются добровольно, а к службе в армии и к участию в боевых действиях военнообязанных приходится принуждать различными карами вплоть до высшей меры.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:47

    Горюшкин пишет:

    Не знаю. Что в голову пришло, то и сказал. Вы бы лучше занялись прикладным христианством, чем копаться в бездне времен несовершенным мозгом. Всем понятно, что зло - это плохо. А как там на самом деле все было, кто знает?

    Впрочем, блаженны ищущие правды, ибо насытятся.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 22:53

    Смердяков пишет:
    Не надо сваливать в одну кучу! Сексом в большинстве случаев занимаются добровольно, а к службе в армии и к участию в боевых действиях военнообязанных приходится принуждать различными карами вплоть до высшей меры.

    Не скажите, я бы сейчас какого-нибудь гада с удовольствием пристрелил на войне, ради всеобщей пользы. А сексом заниматься мне не положено. Жены нет. Кроме того, совершенные существа сексом не занимаются. А воевать можно и словом.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Сергей мск в 31.03.13 23:06

    Горюшкин пишет:

    Не скажите, я бы сейчас какого-нибудь гада с удовольствием пристрелил на войне, ради всеобщей пользы. А сексом заниматься мне не положено. Жены нет. Кроме того, совершенные существа сексом не занимаются. А воевать можно и словом.

    А реализовать себя благодаря музыкальным способностям,
    приверженностью к литературе и интересом к искусству, не
    пробовали? Всё лучше, чем на войне, да и убийство гада вряд
    ли принесёт удовольствие.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 23:11

    Сергей мск пишет:

    А реализовать себя благодаря музыкальным способностям,
    приверженностью к литературе и интересом к искусству, не
    пробовали? Всё лучше, чем на войне, да и убийство гада вряд
    ли принесёт удовольствие.

    Да эт я пошутил, как бы. Мы говорили о низших инстинктах. Музыка, литература, искусство - да, конечно. Но не всегда получается. Я вообще раньше считал, что творчество - панацея от всех бед и страна, где все возможно. Но не все так просто.

    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Сергей мск в 31.03.13 23:25

    Горюшкин пишет:

    Да эт я пошутил, как бы. Мы говорили о низших инстинктах. Музыка, литература, искусство - да, конечно. Но не всегда получается. Я вообще раньше считал, что творчество - панацея от всех бед и страна, где все возможно. Но не все так просто.


    Творчество - внутренний мир каждого, где всё возможно.
    А если бы всё просто было, то и жить как-то неинтересно.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Горюшкин в 31.03.13 23:31

    Сергей мск пишет:

    Творчество - внутренний мир каждого, где всё возможно.
    А если бы всё просто было, то и жить как-то неинтересно.

    Дык, внутренний мир как-то начинает соприкасаться с внешним. А это не всегда хорошо. Прогнило что-то в гадск Датском королевстве.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Сергей мск в 31.03.13 23:38

    Горюшкин пишет:

    Дык, внутренний мир как-то начинает соприкасаться с внешним. А это не всегда хорошо. Прогнило что-то в гадск Датском королевстве.


    Не без этого. Вот поэтому и надо иногда уходить в свой
    внутренний мир, чтобы не дышать продуктами этого распада.
    Кому искусство, кому железки, всё, на что в свободное время
    тянет, и есть лекарство для души как и молитва. А так глядишь,
    что-нибудь осязаемое и проклюнется.Это я про то, чего ещё нет.

    Спонсируемый контент

    Что бы Вы сделали, если... - Страница 4 Empty Re: Что бы Вы сделали, если...

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 02.06.20 18:45