Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Беседка 2013_3

    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Анфиса в 25.03.13 15:56

    Нюся пишет:

    Что мешает в наше время "совестливым" принять Учение Христа и стать членами Церкви спасающихся в едином пути покаяния ,веры во Христа и Евангелия, надежды и любви? Почему их "совесть" не пускает их на этот Истинный Путь Спасения? Ответ очевиден!
    А какой ответ очевиден? Во первых не забывай, что вера -Дар Божий. Во вторых, не забывай, что Бог пришел для грешников а не для праведников. Он целитель, врачеватель поврежденной природы человека. Поэтому ему важнее грешники. Вернуть заблудших в стадо, как блудного сына. А хорошему сыну, чего внимания уделять, он и так хороший. Я так думаю, может не правильно. Поправь.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Анфиса в 25.03.13 16:05

    пинна пишет:А это,Андрей,вопрос не к нам,людям."Неполезно тебе,Антоний,размышлять об этом.Сам спасайся."-ответил Бог Антонию Великому,когда тот обдумывал подобные вопросы.
    Это совсем другое дело!Какой замечательный аватарчик! Smile
    Тогда уж Пинна, и Вы не говорите, и не настаивайте, что спасутся только православные, тогда и у нас не возникнут мысли о спасении других.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Nuklon в 25.03.13 16:05

    Анфиса пишет:А какой ответ очевиден? Во первых не забывай, что вера -Дар Божий. Во вторых, не забывай, что Бог пришел для грешников а не для праведников. Он целитель, врачеватель поврежденной природы человека. Поэтому ему важнее грешники. Вернуть заблудших в стадо, как блудного сына. А хорошему сыну, чего внимания уделять, он и так хороший. Я так думаю, может не правильно. Поправь.
    А тогда позвольте спросить, почему же я лишен этого дара, я далеко не праведник Wink
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 51
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Алексей П в 25.03.13 16:07

    Nuklon пишет:
    А религия, это есть мораль возведенная в роль Божественного закона, и по мере развития социумом морали, менялись и религиозные представления.
    Простите, но вы неправы. Религия - это не мораль. Религия это верования. На основании этих верований, верующие имеют мораль. Если речь о Правоославии, то оно - не мораль. Оно дает нам моральные правила. Но эти правила - не все Православие. И, как бы ни менялся социум, православная мораль станется незменной, т.к. она дана свыше,вне зависимости от организации общества.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Анфиса в 25.03.13 16:08

    Нюся пишет:

    Не позавидуешь тебе в таком окружении.

    Каком окружении, ты чего? Выражайся яснее. Может ты не поняла пост? Речь о снах.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Zar в 25.03.13 16:09

    Анфиса пишет:А хорошему сыну, чего внимания уделять, он и так хороший. Я так думаю, может не правильно. Поправь.
    ...ежели только, снова не согрешит.)\
    А как узнать: согрешил или нет? Гордыня...
    Вообще, на Исповеди в присутствии опытного священника о стольких новых грехах своих узнаешь... Короче, соответствующая обстановка должна быть, чтобы грехи разглядеть. Ни или - самый действенный способ: скорби.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Горюшкин в 25.03.13 16:09

    Анфиса пишет:Тогда уж Пинна, и Вы не говорите, и не настаивайте, что спасутся только православные, тогда и у нас не возникнут мысли о спасении других.

    Есть мнение, что не только одни православные спасутся, но и далеко не каждый православный. А в "Патерике" одному монаху было видение: многие монахи уходили в ад, а многие миряне спасались.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 51
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Алексей П в 25.03.13 16:10

    Nuklon пишет:
    А тогда позвольте спросить, почему же я лишен этого дара, я далеко не праведник Беседка 2013_3 - Страница 20 1071211947
    Врач приходит к больным - это правда. Но помочь он может лишь тем больным, которые хотят лечиться. Если больной даже и осознает, что болен, но лечиться не хочет - никакой врач ему не в силах помочь
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Nuklon в 25.03.13 16:13

    Алексей П пишет:
    Простите, но вы неправы. Религия - это не мораль. Религия это верования. На основании этих верований, верующие имеют мораль. Если речь о Правоославии, то оно - не мораль. Оно дает нам моральные правила. Но эти правила - не все Православие. И, как бы ни менялся социум, православная мораль станется незменной, т.к. она дана свыше,вне зависимости от организации общества.
    Представляете в амазонских лесах, живет племя пираха, они атеисты, у них нет не каких религиозных представлений и даже их зачатков, а мораль есть, так же как она есть и у всех остальных, Вы говорите духовность, а перевидите на человеческий что Вы включаете и понимаете под этим словом.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Zar в 25.03.13 16:13

    Анфиса пишет:Тогда уж Пинна, и Вы не говорите, и не настаивайте, что спасутся только православные, тогда и у нас не возникнут мысли о спасении других.
    Тогда уж и о "многом наносном" в Православии говорить не след. Люди то выбрали спасаться именно так, а не иначе. Зачем их искушать. А иначе получите только "бой искусителю!" )))


    Последний раз редактировалось: Андрей Зар (25.03.13 16:22), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Nuklon в 25.03.13 16:19

    Алексей П пишет:
    Врач приходит к больным - это правда. Но помочь он может лишь тем больным, которые хотят лечиться. Если больной даже и осознает, что болен, но лечиться не хочет - никакой врач ему не в силах помочь
    Правильно, вера начинается с желания верить, а почему у одних возникает такое желание, а у других нет. И кстати Вы не совсем правы, верите Вы в антибиотик или нет, совершенно не важно, он действует, а вера только если хотите верить или Вас в этом убеждают, так же действует например плацебо. Но плацебо действует только в том случае, если Вы верите что это лекарство.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26990
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Нюся в 25.03.13 16:22

    Анфиса пишет: Он целитель, врачеватель поврежденной природы человека. Поэтому ему важнее грешники. Вернуть заблудших в стадо, как блудного сына. А хорошему сыну, чего внимания уделять, он и так хороший. Я так думаю, может не правильно. Поправь.

    так нет же среди нас изначально праведных, нет до единого, все извратилися. Все нуждаются в исцелении природы человеческой. Или так называемые "порядочные", сами для себя порядочные не идут каяться по какой причине? По причине крайней гордости, обольщённые своим " часто не убил и много не украл", и каяться мне Не в чем! Сами себя и не пускают к призывающему людей Христу, потому, что каяться-то Не в чем, ибо по злому сердцу сами себе закрыли покаяние, без КОТОРОГО и Христа для них НЕТУ! Ты же много читаешь отцов свв. Так сплошь и рядом об этом.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Анфиса в 25.03.13 16:35

    Nuklon пишет:
    А тогда позвольте спросить, почему же я лишен этого дара, я далеко не праведник Wink
    У Вас уже был этот Дар, многие отходили, а затем возвращались. И не только грешникам дается. Ап.Павел пишет, что как дается этот Дар - ТАЙНА есть. Может, Бог видит, когда созреет душа? Не знаю.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Nuklon в 25.03.13 16:38

    пинна пишет:А еще нравится:учёный-священнику:"вы говорите,что Бог есть?покажите мне Его!",священник-учёному:"А ум у вас есть?Так покажите мне его!" Smile
    В том и дело, что священник не может показать Бога или его проявлений в нашем мире, а ученый может показать проявление и плоды своего ума, за одним из таких плодов, ты сейчас и сидишь Very Happy
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Nuklon в 25.03.13 16:42

    Анфиса пишет:У Вас уже был этот Дар, многие отходили, а затем возвращались. И не только грешникам дается. Ап.Павел пишет, что как дается этот Дар - ТАЙНА есть. Может, Бог видит, когда созреет душа? Не знаю.
    Это не был дар, это было моё желание получить ответы на свои вопросы, как видите я их уже получил, и иду дальше Laughing Вот Андрей из язычников стал православным, а я наоборот от православия через язычество к пантеизму, один шажок до атеизма Laughing
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Горюшкин в 25.03.13 16:43

    Nuklon пишет:
    В том и дело, что священник не может показать Бога или его проявлений в нашем мире, а ученый может показать проявление и плоды своего ума, за одним из таких плодов, ты сейчас и сидишь Very Happy

    «Приятель дорогой, здорово! Где ты был?» —
    «В Кунсткамере, мой друг! Часа там три ходил;
    Всё видел, высмотрел; от удивленья,
    Поверишь ли, не станет ни уменья
    Пересказать тебе, ни сил.
    Уж подлинно, что там чудес палата!
    Куда на выдумки природа таровата!
    Каких зверей, каких там птиц я не видал!
    Какие бабочки, букашки,
    Козявки, мушки, таракашки!
    Одни, как изумруд, другие, как коралл!
    Какие крохотны коровки!
    Есть, право, менее булавочной головки!» —
    «А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
    Я чай, подумал ты, что гору встретил?» —
    «Да разве там он?» — «Там».— «Ну, братец, виноват:
    Слона-то я и не приметил».
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26990
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Нюся в 25.03.13 16:47

    Nuklon пишет:
    В том и дело, что священник не может показать Бога или Его проявлений в нашем мире, а ученый может показать проявление и плоды своего ума, за одним из таких плодов, ты сейчас и сидишь Very Happy

    Не надо было отвергать Шестоднев Василия Великого, а внимательно читать с уважением к нему, как учёному, а заодно и к его святительскому(священническому ) сану. Ему Дух Святой тайны Божьи открыл ( по тому времени) на духовном уровне, во УВЕЛИЧЕНИЕ веры и любви творения к своему Творцу!А комп этот и бонбу и мартышка сочинила бы, будь на то Божья воля Laughing


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Zar в 25.03.13 16:49

    Nuklon пишет:Вот Андрей из язычников стал православным, а я наоборот от православия через язычество к пантеизму, один шажок до атеизма Laughing
    Это - только половина "круга", который я "загнул"...
    Потом Вас ждет: ... атеизм -> пантеизм -> язычество -> Православие. Idea
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Nuklon в 25.03.13 16:50

    Нюся пишет:

    Не надо было отвергать Шестоднев Василия Великого, а внимательно читать с уважением к нему, как учёному, а заодно и к его святительскому(священническому ) сану. Ему Дух Святой тайны Божьи открыл ( по тому времени) на духовном уровне, во УВЕЛИЧЕНИЕ веры и любви творения к своему Творцу!А комп этот и бонбу и мартышка сочинила бы, будь на то Божья воля Laughing

    Мне теория большого взрыва и эволюции кажется более правдоподобной, к тому же не плохо подтверждается опытами. Laughing
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Nuklon в 25.03.13 16:51

    Андрей Зар пишет:Это - только половина "круга", который я "загнул"...
    Потом Вас ждет: ... атеизм -> пантеизм -> язычество -> Православие. Idea
    Поживем, увидим Laughing
    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Василий12 в 25.03.13 16:51

    Андрей Зар пишет:Это - только половина "круга", который я "загнул"...
    Потом Вас ждет: ... атеизм -> пантеизм -> язычество -> Православие. Idea
    У нуклона волк на аве. Символично. Обычно те, у кого волки на аве изображены, приходят к православию. cheers
    У меня Нуклон даже с тобой ассоциируется немного из-за авы.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Анфиса в 25.03.13 16:57

    Nuklon пишет:
    Представляете в амазонских лесах, живет племя пираха, они атеисты, у них нет не каких религиозных представлений и даже их зачатков, а мораль есть, так же как она есть и у всех остальных, Вы говорите духовность, а перевидите на человеческий что Вы включаете и понимаете под этим словом.
    Согласна, что у этого племени есть мораль. Она была изначально у всех в виде постулата "Не делай другому того, чего не желаешь себе". Ничего общего с духовностью. Можно быть очень нравственным человеком, и быть бездуховным. Нравственность -внешний поступок, делаем добрые дела...а зачем? Чтобы заслужить похвалу, повышение на службе, пройти в депутаты... Такая нравственность (без Евангелие) может породить гордыню. Главная ошибка - сводить религию к морали. Теперь понятно, что без духовности, нравственность ничего не стоит? Помните, хоть раздай все имение... а любви не имеешь, то нет в этом никакой пользы. А разбойник, за какие такие нравственные поступки помилован был? Или мытарь, по сравнению с нравственным фарисеем. За сознание своих грехов. Вот она духовность.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Veronika в 25.03.13 16:59

    За два дня на 20 страниц наболталибеседовали!)
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Zar в 25.03.13 17:00

    Разделить, наверное надо.
    "Беседы о духовном" - отдельно, просто "Беседка" - отдельно...
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Анфиса в 25.03.13 17:01

    Горюшкин пишет:

    Есть мнение, что не только одни православные спасутся, но и далеко не каждый православный. А в "Патерике" одному монаху было видение: многие монахи уходили в ад, а многие миряне спасались.
    И я о том же.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Горюшкин в 25.03.13 17:02

    Василий12 пишет:У нуклона волк на аве. Символично. Обычно те, у кого волки на аве изображены, приходят к православию. cheers
    У меня Нуклон даже с тобой ассоциируется немного из-за авы.

    Тигры, волки, синицы... "Люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси, пауки, молчаливые
    рыбы, обитавшие в воде, морские звезды и те, которых нельзя было видеть глазом,
    - словом, все жизни, все жизни, все жизни, свершив печальный круг, угасли... Уже
    тысячи веков, как земля не носит на себе ни одного живого существа, и эта
    бедная луна напрасно зажигает свой фонарь. На лугу уже не просыпаются с
    криком журавли, и майских жуков не бывает слышно в липовых рощах. Холодно,
    холодно, холодно. Пусто, пусто, пусто. Страшно, страшно, страшно".

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Горюшкин в 25.03.13 17:04

    Андрей Зар пишет:Разделить, наверное надо.
    "Беседы о духовном" - отдельно, просто "Беседка" - отдельно...

    А зачем беседы отделять от духовного?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Zar в 25.03.13 17:05

    Горюшкин пишет:
    А зачем беседы отделять от духовного?
    Суетное повседневное теряется в возвышенном духовном...
    Непорядок! Laughing
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Горюшкин в 25.03.13 17:07

    Андрей Зар пишет:
    Суетное повседневное теряется в возвышенном духовном...
    Непорядок! Laughing

    А может быть повседневное одухотворяется?
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Nuklon в 25.03.13 17:07

    Анфиса пишет:Согласна, что у этого племени есть мораль. Она была изначально у всех в виде постулата "Не делай другому того, чего не желаешь себе".
    Правильно, мораль есть, но она же тоже развивалось, когда то наши предки как и предки этого племени с удовольствием поедали себе подобных из соседнего племени, потом одни по действием определенных обстоятельств стали развивать мораль несколько быстрее а некоторые медленнее, как впрочем и во всем остальном. И сегодня мы имеем с одной стороны высокую мораль, а где то ещё не прочь полакомится иноплеменником и это не считается аморальным. А духовность, мне так еще не кто не объяснил что же это такое, может Вы попробуете?

    Спонсируемый контент

    Беседка 2013_3 - Страница 20 Empty Re: Беседка 2013_3

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 06.06.20 3:53