Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    иные языки

    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 14:34

    Нюся пишет:

    Вы же на получили ответ , как звучит "Символ Веры" и "Отче наш" на этом гласии? Вам интересно? Отвечайте за свой интерес.
    Так вот мне очень интересно, что мне ответят на эту просьбу.
    Про "отвечайте за свой интерес" - не понял
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 02.04.13 14:37

    Нюся пишет:

    Если бы это всё было спасительно , то неужто Господь лишил нас всех такого дара? К чему вообще эти уроки? поимели общее понятие и довольно. Или идёт пропаганда этой секты? а Отче Наш пусть предоставит представитель её на форуме- пора поставить точки над И.

    Это не пропоганда, сампротив ХВЕ, во главе их стоят масоны.
    изначальная цель была просто понять причину исчезновения языков из массового употребления в Церкви.
    Мельников в приведённой Протеиреем Димитрием статье просто предвзято отнёсся к этому вопросу, не имея понятия о том, что языки были даны в первую очередь для личной молитвы, для совершенствования в Боге, как этои видно из пиведённой им же цитаты Иеренея Лионского, а уж затем для проповеди другим, как это общепринято современным православитем.
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 02.04.13 14:51

    Алексей П пишет:
    Интересно. Особенно интересно, что это означает (перевод).
    Особливо интересует значение таких единиц, как "аль", "де"
    Также - "десима" и "Чизес".
    Вообще хотелось бы увидеть перевод сказанного. Иначе это представляется как раз тем, что и означает слово "глоссолалия" ;)
    И-таки очень хотелось бы увидеть "Отче наш" на ином языке.

    Чизес естесвенно Иисус в переводе с английского, нэйм - Имя. Значение остальных приведённых слов не знаю. Господь пока не открыл. Как вижу, в пиведённых цитатах совмещены несколько языков, аль - что-то арабское, десима, матэ-похоже на латинское звучание, чунь и прочее - вьетнамское, китайское или подобное наречие. Не лингвист, поэтому и хотел боьше услышать от вас по этому вопросу. Насчёт Отче Наш на ином языке, как его возможно воспроизвести, если вол первых, не человек решает, какие слова будут из него исходить в данный момент, а Дух Святой, а во вторых если в иных применяется сразу несколько наречий, то и надо знать все эти языки в совершенстве, чтобы перевести Отче Наш на них. По крайней мере в пиведённой молитве явно показано, что это не просто бормотание, то есть глоссолапия, а именно сочетание нескольких языков
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 14:56

    Т.е., если захочется повторить молитву в другой раз, и слова будут другими, отличными от приведенных выше - от это будет другое наречие, используемое "по воле Духа"? И о чем в молитве речь идет - вам не ведомо?
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 02.04.13 14:56

    Алексей П пишет:
    Высмеивать ничего и никого я не собираюсь (и не собирался изначально). Но не потому, что это якобы = "смеяться над Духом" - ну не верю я, пока не удостоверюсь, что сие явление - реально представляет собой язык (хотя бы один). Просто - не собираюсь никого обижать или искушать.

    Далее, что вы скажете на это:


    ничего не скажу не знаю, но Боговдухновенности в этих словах при их произношении, в отлтчии от молитвы на иных языках, не ощущается, Дух не откликается.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 14:59

    А в случае вышеприведенной молитвы - откликается?
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 02.04.13 15:01

    Алексей П пишет:Т.е., если захочется повторить молитву в другой раз, и слова будут другими, отличными от приведенных выше - от это будет другое наречие, используемое "по воле Духа"? И о чем в молитве речь идет - вам не ведомо?

    могут быть и теже, могут быть и другие, и тоько частично теже, да выбор наречия происходит не по решению человека. и о чём речь идёт в молитве, не знаешь, это иногда мжет просто открываться в уме, а иногда и нет. Поэтому Апостол Павел и учил, что лучше молишься когда понимаешь о чём, то есть учил о прошении дара истолкования, но также учил "не запрещайте и говориь языками"
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 02.04.13 15:03

    Алексей П пишет:А в случае вышеприведенной молитвы - откликается?

    Он её и ведёт, и даёт эти слова, так что естественно да. Но вы так ничего и не сказали, как лингвист, жду вашей оценки
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 15:04

    алексей зинченко пишет:

    могут быть и теже, могут быть и другие, и тоько частично теже, да выбор наречия происходит не по решению человека. и о чём речь идёт в молитве, не знаешь, это иногда мжет просто открываться в уме, а иногда и нет. Поэтому Апостол Павел и учил, что лучше молишься когда понимаешь о чём, то есть учил о прошении дара истолкования, но также учил "не запрещайте и говориь языками"
    Простите, но когда молишься, не понимая о чем, то какая же это молитва???
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 02.04.13 15:06

    Sevlagor пишет:Ух! Сколько наваяли. Перечитал все сначала. Цель как была понятна так и не изменилась. Написано для оценки Алексеем П возможности отнесения этого к языку. А то я подумал, может упустил чего, может какой глубинный смысл, тайная нить, идущая сначала темы призвана вскрыть, так сказать, безжалостной бритвой нарыв. Но нет. Признаюсь, что не увидел. За сим остаюсь при своем мнении. С уважением.

    П.С.
    Предположим, что это имеющая смысл фраза из ветхого завета на языке *го племени. Я не верю в массовую раздачу даров Святым Духом вне Истинной Церкви. В таком случае это укажет на действие духа, но не Святого.

    цель -личная молитва, божья помощь в возрастании не совершенному пока христианину в Совершенство Божье, а так же молитва именно по Воле Божьей, то есть целиком теми словами, что хочет Господь.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 15:07

    алексей зинченко пишет:

    Он её и ведёт, и даёт эти слова, так что естественно да. Но вы так ничего и не сказали, как лингвист, жду вашей оценки
    Нахожу (как лингвист) приведенный текст очень сродни тому, что привел я. Причем, слова точно так же "сами родятся" в голове - легко и плавно. И,в следующий раз, могут быть теми же, могут быть частично другими, могут быть полностью другими. И лексически и фонетически. Но это не молитва.
    avatar
    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 02.04.13 15:09

    Приветствую, всех! Иные языки, как бы их кто не представлял, на спасение не влияют, если из них не делать себе идола, так это относится ко всему. П.С. Повторю ещё раз, что глоссолалию ХВЕ никто не поймёт, поэтому богословы уже и не спорят по этому вопросу. Глоссолалию, можно только принять своей верой. Более того на глоссолалии ХВЕ, можно сказать два слова, а кто имеет дар толкования, может перевести их и они по объёму, примерно будут ровняться с размером Символа Веры. О как! Very Happy Пример: Сием вильем, а перевод может быть на весь Символ Веры, или так: Гератэхар лукемаром пакутабэр инкузир махаракер, а перевод может быть таковым- слава Богу! Idea
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 02.04.13 15:10

    Алексей П пишет:
    Простите, но когда молишься, не понимая о чем, то какая же это молитва???

    Бог словом всё творит, и дал нам такую же возможность, поэтому мы и творим словом, исходящим из наших уст, когда они по Его Воле. То есть молитва производит действие независимо от нашего сознания. Другой вопрос, что есть также молитва осознанная, о личном спасении, переживании, и спасении других. Здесь наше сознание очень важно
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 15:15

    Димас пишет:Приветствую, всех! Иные языки, как бы их кто не представлял, на спасение не влияют, если из них не делать себе идола, так это относится ко всему. П.С. Повторю ещё раз, что глоссолалию ХВЕ никто не поймёт, поэтому богословы уже и не спорят по этому вопросу. Глоссолалию, можно только принять своей верой. Более того на глоссолалии ХВЕ, можно сказать два слова, а кто имеет дар толкования, может перевести их и они по объёму, примерно будут ровняться с размером Символа Веры. О как! Very Happy Пример: Сием вильем, а перевод может быть на весь Символ Веры, или так: Гератэхар лукемаром пакутабэр инкузир махаракер, а перевод может быть таковым- слава Богу! Idea
    1. В том, что иные языки на спасение не влияют - ну никак не могу не согласиться. Аминь.
    2. Глоссолалию не поймет никто. Включая того, кто глоссолилует.
    3. ПЕРЕВОД "Сием вильем" физически не может быть одного (или близкого) объема, что и Символ веры. Толковать - это да, при наличии таланта можно и "Войну и мир" написать.
    avatar
    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 02.04.13 15:20

    Алексей П пишет:
    1. В том, что иные языки на спасение не влияют - ну никак не могу не согласиться. Аминь.
    2. Глоссолалию не поймет никто. Включая того, кто глоссолилует.
    3. ПЕРЕВОД "Сием вильем" физически не может быть одного (или близкого) объема, что и Символ веры. Толковать - это да, при наличии таланта можно и "Войну и мир" написать.
    1) Слава Богу! 2) Если не имеет дара толкования, то скорее всего не поймёт и сам. 3)Повторяюсь, глоссолалию, принять можно только по вере, понять никак. Very Happy
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 15:26

    алексей зинченко пишет:

    Бог словом всё творит, и дал нам такую же возможность, поэтому мы и творим словом, исходящим из наших уст, когда они по Его Воле. То есть молитва производит действие независимо от нашего сознания. Другой вопрос, что есть также молитва осознанная, о личном спасении, переживании, и спасении других. Здесь наше сознание очень важно
    Я почему-то убежден, что слова, произнесенные человеком вне его сознания (т.е., когда он не понимает что говорит), являются или неким заклинанием, либо вообще ничем не являются.
    avatar
    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 02.04.13 15:30

    Алексей П пишет:
    Я почему-то убежден, что слова, произнесенные человеком вне его сознания (т.е., когда он не понимает что говорит), являются или неким заклинанием, либо вообще ничем не являются.
    Ваше право так думать, а многие ХВЕ считают(верят) глоссолалию- иным языком, который исходит от Бога! А другие не принимают её, но и не хулят и никто им там это в упрёк не ставит. Very Happy
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 15:35

    Так я, вроде бы, в упрек никому ничего не ставил. Не верить в богоданность явления - это да! не верю. Как не верю и в то, что в нем заложен хоть какой-то коммуникативный смысл.
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 02.04.13 15:37

    Алексей П пишет:Так я, вроде бы, в упрек никому ничего не ставил. Не верить в богоданность явления - это да! не верю. Как не верю и в то, что в нем заложен хоть какой-то коммуникативный смысл.
    ну а как лингвист что-нибудь скажете?
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 15:39

    алексей зинченко пишет:
    ну а как лингвист что-нибудь скажете?
    Так я высказался (см. сообщение 191) - так думаю
    "но это не молитва" - добавлю: и не язык
    avatar
    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 02.04.13 15:40

    Алексей П пишет:Так я, вроде бы, в упрек никому ничего не ставил. Не верить в богоданность явления - это да! не верю. Как не верю и в то, что в нем заложен хоть какой-то коммуникативный смысл.
    Так для них, Ваш упрёк не имеет значения, их не упрекают их же пастОры. Вы не верите, а там многие верят. О как!
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 15:41

    А у них пастОры? интересно...
    avatar
    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 02.04.13 15:45

    Алексей П пишет:А у них пастОры? интересно...
    Пастыри, так нормально... Very Happy
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 02.04.13 15:46

    Алексей П пишет:
    Так я высказался (см. сообщение 191) - так думаю
    "но это не молитва" - добавлю: и не язык

    то что неязык, или не совмещение нескоьких языков, то ест не языки по кким критериям определяете?
    алексей зинченко
    алексей зинченко
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 184
    Дата регистрации : 2013-03-13
    Откуда : россия
    Вероисповедание : истинно православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  алексей зинченко в 02.04.13 15:48

    Алексей П пишет:А у них пастОры? интересно...
    пастырь-пастух
    пастор-руководитель христианской организации

    Таковы переводы слов,второе если не ошибаюсь с английского
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 15:51

    алексей зинченко пишет:

    то что неязык, или не совмещение нескоьких языков, то ест не языки по кким критериям определяете?
    Набор слов, даже из разных существующих реально языков, будучи лишенным смысла, заложенного в тексте, не может свидетельствовать о том, что это язык.
    Теоретически, могу принять существование языка, составленного из лексических единиц разных языков. Но задача языка - коммуникативная. Т.е., средство общения. В явлении глоссолалии общения обнаружить не смог. Хоть убейте.
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 15:52

    алексей зинченко пишет:
    пастырь-пастух
    пастор-руководитель христианской организации

    Таковы переводы слов,второе если не ошибаюсь с английского
    Алексей, спасибо, я знаю перевод слова "пастор", "пастырь" Very Happy
    Меня просто удивило ударение на "О" - или это опечатка?
    avatar
    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 02.04.13 16:00

    Алексей П пишет:
    Набор слов, даже из разных существующих реально языков, будучи лишенным смысла, заложенного в тексте, не может свидетельствовать о том, что это язык.
    Теоретически, могу принять существование языка, составленного из лексических единиц разных языков. Но задача языка - коммуникативная. Т.е., средство общения. В явлении глоссолалии общения обнаружить не смог. Хоть убейте.
    Что самое такое, что в ХВЕ имеются и лингвисты-филологи и т.д., которые на хорошем счету на своих работах, по их же образованию и веруют и говорят на глоссолалии. Very Happy
    Алексей П
    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1099
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 52
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Алексей П в 02.04.13 16:05

    Димас пишет:Что самое такое, что в ХВЕ имеются и лингвисты-филологи и т.д., которые на хорошем счету на своих работах, по их же образованию и веруют и говорят на глоссолалии. Very Happy
    Может быть, они смогли бы дать хоть один вразумительный перевод того, что говорится на глоссолалии. Только конкретно... Хотя бы "мама мыла раму", но так, чтобы два независимых друг от друга человека, незнакомых, произнесли ее одними и теми же словами.
    И потом, если это духовная штука, ну почему никто не даст пример "Отче наш"???
    avatar
    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Димас1 в 02.04.13 16:13

    Алексей П пишет:
    Может быть, они смогли бы дать хоть один вразумительный перевод того, что говорится на глоссолалии. Только конкретно... Хотя бы "мама мыла раму", но так, чтобы два независимых друг от друга человека, незнакомых, произнесли ее одними и теми же словами.
    И потом, если это духовная штука, ну почему никто не даст пример "Отче наш"???
    Вы вроде бы не глупый человек, я Вам в сотый раз говорю, никто Вам не даст этого расклада. Пример: Многие ХВЕ не понимают наше Таинство миропомазание, объясняй им как угодно всё равно не поймут, а почему не поймут, да потому что для нас самих- это Таинство, которые мы приняли верой своей. Так и с их иными языками(глоссолалией.)- это их Таинство,можно сказать. Надеюсь, что в этот раз Вы меня поняли! Very Happy

    Спонсируемый контент

    иные языки - Страница 7 Empty Re: иные языки

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 14.08.20 3:13