Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  andrey_17 в 28.01.13 15:10

    Мафусал пишет:
    И каков метод заглядывания в эти основания?

    Индуктивный, как в любой цельной системе. Рано или поздно приходишь к исходным аксиомам и проверяешь их на полноту и непротиворечивость.

    А как известно система аксиом либо незамкнута либо противоречива.

    Остаться противоречивым - значит быть нечестным.

    Остаётся стать открытым - признать себя идиотом.

    Итак вывод : Все кто алчут правды станут нищими духом.

    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Мафусал в 28.01.13 15:51

    andrey_17 пишет:

    Остаётся стать открытым - признать себя идиотом.

    Итак вывод : Все кто алчут правды станут нищими духом.

    Согласен. Но не вечно же существовать в осознании себя идиотом. Как преодолеть это?
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 28.01.13 15:58

    Мафусал пишет:Каким образом, Андрей? Сказать себе: а не идиот ли я?
    Вспомнить Псалом 13:1. "Сказал безумец в сердце своем: несть Бог."
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  andrey_17 в 28.01.13 16:06

    ______


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (28.01.13 16:12), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 28.01.13 16:06

    Мафусал пишет:
    В том и суть, Нуклон, что программа Божьего мира такова, что она призвана не к ограничению свободы, а именно к её выявлению. Чем больше человек постигает Закон Божий, тем свободней становится.
    Мафусал, это Вы верите что программа Божьего мира такова, а судить где границы Вашей свободы Вы не можете, как рыбка в аквариуме. Потому как есть некий предел нашего сознания, и мы не можем судить, что за этим пределом, потому и наши представления о Боге, слишком человеческие, мы наделяем Бога своими человеческими чертами, проще говоря сами выдумываем себе Богов, а каков Он/Они на самом деле, мы не можем даже догадываться.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  andrey_17 в 28.01.13 16:08

    Мафусал пишет:
    Согласен. Но не вечно же существовать в осознании себя идиотом. Как преодолеть это?

    Зачем?
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  andrey_17 в 28.01.13 16:10

    Nuklon пишет:
    Мафусал, это Вы верите что программа Божьего мира такова, а судить где границы Вашей свободы Вы не можете, как рыбка в аквариуме. Потому как есть некий предел нашего сознания, и мы не можем судить, что за этим пределом, потому и наши представления о Боге, слишком человеческие, мы наделяем Бога своими человеческими чертами, проще говоря сами выдумываем себе Богов, а каков Он/Они на самом деле, мы не можем даже догадываться.

    Лучше понять для начало, что это такое "самое дело".

    Если уж вещи в себе не позноваемы, то о чём вообще говорить можно?


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (28.01.13 16:14), всего редактировалось 2 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Нюся в 28.01.13 16:11

    Nuklon пишет:
    Мафусал, это Вы верите что программа Божьего мира такова, а судить где границы Вашей свободы Вы не можете, как рыбка в аквариуме. Потому как есть некий предел нашего сознания, и мы не можем судить, что за этим пределом, потому и наши представления о Боге, слишком человеческие, мы наделяем Бога своими человеческими чертами, проще говоря сами выдумываем себе Богов, а каков Он/Они на самом деле, мы не можем даже догадываться.

    Иван Сусанин - Божий угодник? Или тыкающий пальцем в небо "Филозоф" Божий угодник?


    Последний раз редактировалось: Нюся (28.01.13 16:21), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 28.01.13 16:12

    Nuklon пишет: Потому как есть некий предел нашего сознания, и мы не можем судить, что за этим пределом, потому и наши представления о Боге, слишком человеческие, мы наделяем Бога своими человеческими чертами, проще говоря сами выдумываем себе Богов, а каков Он/Они на самом деле, мы не можем даже догадываться.
    Так мы не гадаем, а верим в Бога. А эта вера уже рождает в каждом из нас свои образы.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 28.01.13 16:14

    andrey_17 пишет:Если уж вещи в себе не позноваемы, то о чём вообще говорить можно?
    Они познаваемы, вопрос только в методах познания.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 28.01.13 16:16

    Национал - патриот пишет:Так мы не гадаем, а верим в Бога. А эта вера уже рождает в каждом из нас свои образы.
    Правильно, но той, отправной точкой для Вас является тот Библейский Бог, а значит все образы что рождает Ваша вера, все равно ограничены рамками Библии.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  andrey_17 в 28.01.13 16:17

    Национал - патриот пишет: Они познаваемы, вопрос только в методах познания.

    Позноваемы их проявления, но них их сущность.

    И вообще есть точка зрения, что:

    Мир есть совокупность фактов, а не вещей
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  andrey_17 в 28.01.13 16:19

    Nuklon пишет:
    Правильно, но той, отправной точкой для Вас является тот Библейский Бог, а значит все образы что рождает Ваша вера, все равно ограничены рамками Библии.

    О каких рамках Библии Вы говорите?
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 28.01.13 16:24

    Nuklon пишет:
    Правильно, но той, отправной точкой для Вас является тот Библейский Бог, а значит все образы что рождает Ваша вера, все равно ограничены рамками Библии.
    Вовсе нет. Библия в христианстве вещь не основная, а вспомогательная. Я могу поставить ее на полку и это не помешает мне верить в Бога.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Нюся в 28.01.13 16:32

    Национал - патриот пишет:Вовсе нет. Библия в христианстве вещь не основная, а вспомогательная. Я могу поставить ее на полку и это не помешает мне верить в Бога.
    Тогда ваша вера с этим постановлением Библии на полочку и остановитСя. Хоть Новый-то Завет не ставьте на полку эту? Под подушечку положите хотя бы...
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 28.01.13 16:34

    andrey_17 пишет:Позноваемы их проявления, но них их сущность.
    Нам этого достаточно.

    И вообще есть точка зрения, что:

    Мир есть совокупность фактов, а не вещей
    Еще есть точка зрения, что главные вещи в жизни - это не вещи.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 28.01.13 16:38

    Нюся пишет:
    Тогда ваша вера с этим постановлением Библии на полочку и остановитСя. Хоть Новый-то Завет не ставьте на полку эту? Под подушечку положите хотя бы...
    Первые христиане вообще жили без Библии. Это к вопросу о том, что основа христианства вовсе не Библия.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 28.01.13 16:41

    Национал - патриот пишет:Вовсе нет. Библия в христианстве вещь не основная, а вспомогательная. Я могу поставить ее на полку и это не помешает мне верить в Бога.
    Хорошо, Вы можете поставить её на полку, но Ваши понятия о Боге в любом случае сформированы той самой Библией, Символом Веры и так далее, а простите как же быть со Святоотеческим наследием, традицией?
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 28.01.13 16:42

    andrey_17 пишет:

    О каких рамках Библии Вы говорите?
    О тех представлениях о Боге, что заложены в Библии.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Нюся в 28.01.13 16:47

    Национал - патриот пишет: Первые христиане вообще жили без Библии. Это к вопросу о том, что основа христианства вовсе не Библия.
    У Первых Христиан Апостолы в Учителях ходили..
    Выбросим Библию?
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 28.01.13 16:48

    Nuklon пишет:Хорошо, Вы можете поставить её на полку, но Ваши понятия о Боге в любом случае сформированы той самой Библией, Символом Веры и так далее, а простите как же быть со Святоотеческим наследием, традицией?
    Это ваши понятия о Боге так сформированы. А все из-за того, что неверно расставили приоритеты.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 28.01.13 16:50

    Нюся пишет:У Первых Христиан Апостолы в Учителях ходили..
    Выбросим Библию?
    Если я говорю, что Библия вещь второстепенная, из этого не следует вывод, что ее надо выбросить. Просто в вопросе веры она должна занимать свое место.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 28.01.13 16:50

    Национал - патриот пишет:Это ваши понятия о Боге так сформированы. А все из-за того, что неверно расставили приоритеты.
    Хорошо, а как же сформированы Ваши?
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 28.01.13 16:52

    Nuklon пишет:
    Хорошо, а как же сформированы Ваши?
    Символ Веры, Библия, Святоотеческое наследие.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 28.01.13 16:56

    Национал - патриот пишет: Символ Веры, Библия, Святоотеческое наследие.
    Но это же и есть те самые "рамки", и Ваше представление о Боге находится в этих рамках, Вы всего лишь по другому расставили приоритеты, а от перемены мест слагаемых..........
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Мафусал в 28.01.13 16:58

    Национал - патриот пишет:Вспомнить Псалом 13:1. "Сказал безумец в сердце своем: несть Бог."
    Как один из многих способов - да, неплохо.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Национал - патриот в 28.01.13 16:59

    Nuklon пишет:
    Но это же и есть те самые "рамки", и Ваше представление о Боге находится в этих рамках, Вы всего лишь по другому расставили приоритеты, а от перемены мест слагаемых..........
    ... сумма не меняется. А если первое, второе и компот вам подать не раздельно, а перемешать вместе, то вы будете это кушать?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Мафусал в 28.01.13 17:02

    Nuklon пишет:
    Мафусал, это Вы верите что программа Божьего мира такова, а судить где границы Вашей свободы Вы не можете, как рыбка в аквариуме. Потому как есть некий предел нашего сознания, и мы не можем судить, что за этим пределом, потому и наши представления о Боге, слишком человеческие, мы наделяем Бога своими человеческими чертами, проще говоря сами выдумываем себе Богов, а каков Он/Они на самом деле, мы не можем даже догадываться.
    Границы моей свободы там, где границы вашей свободы. Это же всем известно, Нуклон. Я во всяком случае научился хорошо чувствовать, что невидимые границы гораздо надёжней чем видимые - со шлагбаумами и таможенниками. Грех создаёт непроницаемые границы, ограничивая свободу. А святость создаёт границы именно для того, чтобы свобода была реализована в максимально возможной полноте.

    Совершенство требует границ не для ограничения свободы, а чтобы сделать её ощутимой. Выразить её в образе - доступном и ощутимом.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Nuklon в 28.01.13 17:02

    Национал - патриот пишет: ... сумма не меняется. А если первое, второе и компот вам подать не раздельно, а перемешать вместе, то вы будете это кушать?
    Нет конечно, позвольте вопрос, скажите Вы исповедуетесь, причащаетесь, поститесь. Если не хотите можете не отвечать.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Мафусал в 28.01.13 17:03

    andrey_17 пишет:

    Зачем?
    Чтобы почувствовать себя не идиотом, а образом и подобием Творца.

    Спонсируемый контент

    Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан  - Страница 20 Empty Re: Что общего между современным Православием и общинами первых Христиан

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 23.09.20 15:26