Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что есть душа,тело, плоть, прах

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26983
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Нюся в 16.12.12 19:00

    Мафусал пишет:
    И как же совершенно иначе человек будет понимать зло этого мира, когда после смерти увидит, что его тело, за которое он так дрожал, теперь, как снятый скафандр, лежит в стороне, а он - человек - совсем уже к этому скафандру и не причастен, имея теперь куда больше возможностей нежели облачённый в скафандр физиологии.

    однако. этот скафандр на Страшном Божьем Суде придётся опять на себя натягивать. Или как?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 19:13

    Нюся пишет:
    однако. этот скафандр на Страшном Божьем Суде придётся опять на себя натягивать. Или как?

    Земное тело не может существовать в невещественном небесном мире.
    Чтобы судить Богу не нужно тело. Судить-то будут душу.
    Как там - "Бог на лицо не смотрит, а зрит в сердце, в душу"
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 19:13

    Нюся пишет:

    однако. этот скафандр на Страшном Божьем Суде придётся опять на себя натягивать. Или как?
    Это, Нюся, вопрос загадочный. Вы сложностей не любите, а без сложностей такие тайны не объяснишь. Одни понимают буквально, что тела истлевшие во гробе, вновь материализуются и "напялятся" на душу. Думается, всё-таки, что не совсем так. Святые, как известно, на Суд не приходят. Но судят. Зачем им, имеющим совершенные духовные тела, которые как драгоценные камни и тверды, и прозрачны для света, и тонки, как пламя огня, и сияют всеми цветами Солнца Правды... зачем они снова будут напяливать на себя плоть из костей и мяса? Вроде незачем.

    Но дело в том, думается, что ад и Царство Небесное никогда не могут встретится. Как же ад предстанет пред Господом и святыми Его на Страшный Суд? И именно земля - это посредник, где Царствие Небесное и ад могут соприкасаться друг с другом. Посему Господь вновь придёт во плоти, и святые придут с Ним во плоти, и все кому предстоит Суд, явятся во плоти на земле. После чего уже земля и все дела на ней сгорят. Будет новое небо и новая земля. А ад поглотит геенна огненная.

    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Zar в 16.12.12 19:47

    Тарас, Михаил,

    как было бы заманчиво решить сложную задачу, просто изменив начальные условия! ) Тело отдельно - душа отдельно, и, поэтому, погибель тела - не трагедия...
    А если, все таки, вернуться к начальным условиям задачи.

      7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
      (Книга Бытие 2:7)

    и - косвенное указание...

      19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
      (Книга Бытие 3:19)


    Вопрос о том, откуда берутся души - весьма сложен и до конца не решен. Это уже не раз на форуме обсуждалось. Вопрос с телом - более менее ясен из Писания.
    Хотя... Вот, например. Тело человека, созданное из праха и "одушевленное" дыханием Бога, после грехопадения в Эдеме и изгнания, больше не нужно Богу? И почему человек (повторюсь, созданный из праха) стал душою живою только после того, как Бог вдохнул свое дыхание в это тело?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26983
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Нюся в 16.12.12 20:11

    Мафусал пишет:
    Это, Нюся, вопрос загадочный. Вы сложностей не любите,


    Сложно и мудрёно вещал св. Кирилл Александрийский. Просто изъяснялся святой Старец Паисий и Серафим Саровский. Мне ближе- два вторых. Но это не по теме.Да и как по Слову Божьему моё тело с душою Бог будет соединять -Его дело. Я же буду предстоять , буду в трепете молчать за дела"хорошие", за слова негожие.
    Однако, и тела наши ,и души нам наказано " не сквернить".
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 20:25

    Андрей Зар пишет:Тарас, Михаил,

    как было бы заманчиво решить сложную задачу, просто изменив начальные условия! ) Тело отдельно - душа отдельно, и, поэтому, погибель тела - не трагедия...
    А если, все таки, вернуться к начальным условиям задачи.

      7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
      (Книга Бытие 2:7)

    и - косвенное указание...

      19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
      (Книга Бытие 3:19)


    Вопрос о том, откуда берутся души - весьма сложен и до конца не решен. Это уже не раз на форуме обсуждалось. Вопрос с телом - более менее ясен из Писания.
    Хотя... Вот, например. Тело человека, созданное из праха и "одушевленное" дыханием Бога, после грехопадения в Эдеме и изгнания, больше не нужно Богу? И почему человек (повторюсь, созданный из праха) стал душою живою только после того, как Бог вдохнул свое дыхание в это тело?

    Написано, что сотворил из праха земного, а потом сотворил кожанные одежды и одел.
    То-есть до кожанных одежд Адам был безтелесным, невещественным.

    "Прах земной" здесь, в моём понимании - материя совторённого Богом мира. Но материя - не та, как мы её привыкли понимать - земная твёрдая осязаемая.
    Материя может быть тонкой невидимой, в виде энергии. Как например электрон - и энергия и материя.
    Душа - тоже материя, но это уже скорее - духоматерия. Настолько она отлична от земной.

    Бог вдунул разум, сознание, дух Божий, жизнь в творение. Что тут непонятного. Всегда есть оболочка и есть то что ею движет.

    Из приведенных цитат Бытия получается что Бог дважды создавал из праха. Один раз душу, из "праха тонкого", и второй раз земное тело - из "праха твёрдого".
    И тот и другой прах могут быть возвращены в первоначальное состояние.
    Земное тело при земной смерти, тело души - при второй смерти, после суда над душой



    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Евгений Сумский в 16.12.12 20:30

    xmission пишет: Как например электрон - и энергия и материя.
    Вся материя есть энергия. А электрон это и волна и частица, корпускулярно-волновой дуализм. Но вот душу еще как-то не засекли.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 20:43

    xmission пишет:"Прах земной" здесь, в моём понимании - материя совторённого Богом мира. Но материя - не та, как мы её привыкли понимать - земная твёрдая осязаемая.
    Материя может быть тонкой невидимой, в виде энергии. Как например электрон - и энергия и материя.



    Из приведенных цитат Бытия получается что Бог дважды создавал из праха. Один раз душу, из "праха тонкого", и второй раз земное тело - из "праха твёрдого".
    И тот и другой прах могут быть возвращены в первоначальное состояние.
    Земное тело при земной смерти, тело души - при второй смерти, после суда над душой
    Лично я тоже так считаю. Библия начинается словами: в начале сотворил Бог небо и землю. То есть небо и земля - это неотъемлемые сущности мироздания. Нет неба без земли и нет земли без неба. Точно также только Бог - есть абсолютных Дух, не причастный ни к какой материи. В сотворённом мироздании дух и материя неразрывны. Нет духа без материи и материи без духа. Разница лишь в соотношении.

    Человек всегда - дух, душа и тело. Ни одна из этих сущностей не может существовать в отдельности и называться человеком. Дух без души и тела - не человек. Душа без духа и тела - не человек. И тело без души и духа - просто труп. Бог сотворил тело Адама из материи - праха - как тело совершенное. Но после грехопадения Адам услышал от Бога: проклята за тебя земля. В тело из такой земли, как в скафандр, и был облачён грешный человек. И его задача потрудиться и вновь освободиться от плотского тела, оставив его в гробу, как снятый скафандр, получив совершенное тело, подобное Телу Иисуса Христа.

    Как змея, сбрасывая старую шкуру, остаётся в новой, так и человек, сбросив плоть в гроб, остаётся в теле ином.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 41
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Luchik в 16.12.12 20:45

    xmission пишет:

    Написано, что сотворил из праха земного, а потом сотворил кожанные одежды и одел.
    То-есть до кожанных одежд Адам был безтелесным, невещественным.

    А это куда деть, Тарас?
    21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
    22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
    23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
    (Книга Бытие 2:21-23)


    Как бы все было, получается.
    А кожи чтоли небыло? Что есть душа,тело, плоть, прах C7a1d4c2374098d41e1cc41fbd600fa7
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 41
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Luchik в 16.12.12 20:50

    Мафусал пишет: И его задача потрудиться и вновь освободиться от плотского тела, оставив его в гробу, как снятый скафандр, получив совершенное тело, подобное Телу Иисуса Христа.

    Как змея, сбрасывая старую шкуру, остаётся в новой, так и человек, сбросив плоть в гроб, остаётся в теле ином.

    А почему Христос свой простите "скафандр" не отбросил? Что есть душа,тело, плоть, прах D23071ae35567f8fc15d6dbba7e198ea
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 20:51

    Евгений Сумский пишет:
    Вся материя есть энергия. А электрон это и волна и частица, корпускулярно-волновой дуализм. Но вот душу еще как-то не засекли.

    Вот мы и подошли что человек - даже его земное тело - может рассматриваться и как энергия. Просто каждая составляющая человека - из "энергоматерии" разной плотности.
    А если так, то материя во всей полноте подчинённая духу - вполне может "творить чудеса" - перемещаться в мгновение ока, ходить по воде, становиться невидимой.
    Как пример - Христос идущий по воде, перенесение апостолов из охраняемой темницы закрытой на замок.

    Да тот же самый наш современник Паисий Святогорец и другие афонские монахи, перемещавшиеся в пространстве и могущие становитьс невидимыми:
    www.youtube.com/watch?v=fr8GlOsSb90#!
    2 момента в видео: 8:00, 20:00

    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 20:55

    Luchik пишет:
    А это куда деть, Тарас?
    21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
    22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
    23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
    (Книга Бытие 2:21-23)


    Как бы все было, получается.
    А кожи чтоли небыло? Что есть душа,тело, плоть, прах C7a1d4c2374098d41e1cc41fbd600fa7

    Вспомни кому говорились эти слова, в какое время, какой уровень сознания был..
    Недавно обсуждали слова апостола Павла о том как он говорил с безбожниками языком безбожников, с праведными - языком понятным праведникам.
    Тут тоже самое как мне кажется.

    Возьми например папуасов на острове в океане. Самолёт им обьясняют в терминах - "большая железная птица". Суть передана, но на уровне реальности аборигенов.

    Вероятно это была плоть души - тонкой материи, "тонкого праха".
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Zar в 16.12.12 21:00

    xmission пишет:
    Написано, что сотворил из праха земного, а потом сотворил кожанные одежды и одел.
    То-есть до кожанных одежд Адам был безтелесным, невещественным.

    "Прах земной" здесь, в моём понимании - материя совторённого Богом мира. Но материя - не та, как мы её привыкли понимать - земная твёрдая осязаемая.
    Материя может быть тонкой невидимой, в виде энергии. Как например электрон - и энергия и материя.
    Душа - тоже материя, но это уже скорее - духоматерия. Настолько она отлична от земной.
    Скажите, Тарас, а воскресший Христос, какое имел тело?
    С одной стороны - "бестелесное", т.к. прошёл через закрытую дверь (Св. Евангелие от Иоанна, 20:26).
    С другой стороны

      25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
      26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
      27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
      (Св. Евангелие от Иоанна 20:25-27)


    Да и можно-ли принять за садовника "бестелесного"?

      14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
      15. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
      (Св. Евангелие от Иоанна 20:14,15)


    Бог вдунул разум, сознание, дух Божий, жизнь в творение. Что тут непонятного. Всегда есть оболочка и есть то что ею движет.
    Это что за "оболочка" такая была у Христа? )))

    Из приведенных цитат Бытия получается что Бог дважды создавал из праха. Один раз душу, из "праха тонкого", и второй раз земное тело - из "праха твёрдого".
    И тот и другой прах могут быть возвращены в первоначальное состояние.
    Земное тело при земной смерти, тело души - при второй смерти, после суда над душой
    Получается, что в 1-й и 2-й главах Книги Бытия Бог творил именно душу - прах + вдохновение Духа. А в 3-й главе - физическое тело (одежды кожаные)?



    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:05

    Luchik пишет:

    А почему Христос свой простите "скафандр" не отбросил? Что есть душа,тело, плоть, прах D23071ae35567f8fc15d6dbba7e198ea
    Ну, Лучик! Что есть душа,тело, плоть, прах 1339623866

    Христос "отбросил скафандр", но на три дня. Ученики Его мёртвое Тело (труп) на руках своих, обвив плащаницей, отнесли в гроб. И, воскреснув, Иисус показал нам тайну преображения тела. Он не вошёл в иное тело, Он преобразился. Он показал господство духа над материей. И человеку дано быть подобным Христу. Как Илия, вознесшийся с телом. Как Дева Мария.

    Но мы не достигаем такой степени совершенства. Наш труп в гробу - это свидетель нашей греховности. Поэтому то, что не можем мы, свершает Христос.

    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 21:07

    Luchik пишет:
    А почему Христос свой простите "скафандр" не отбросил? Что есть душа,тело, плоть, прах D23071ae35567f8fc15d6dbba7e198ea

    Тела святых достигших святости могли проявлять чудесные свойства - источать свет, становиться невидимыми, перемещаться. Ведь они тело не меняли. Оно просто преобразилось при жизни вслед за совершенствованием души. И приобрело эти свойства.

    Христос же изначально родился чудесным образом - зачался от Духа Святого, его тело уже было совершенным. Просто более совершенным чем тела святых, тела которых не вознеслись на небо вместе с душой.


    Последний раз редактировалось: xmission (16.12.12 21:15), всего редактировалось 1 раз(а)
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:13

    Luchik пишет:
    А это куда деть, Тарас?
    21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
    22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
    23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
    (Книга Бытие 2:21-23)


    Как бы все было, получается.
    А кожи чтоли небыло? Что есть душа,тело, плоть, прах C7a1d4c2374098d41e1cc41fbd600fa7
    Что есть кость, Лучик? Это самое плотное и крепкое в теле человека. Что есть ребро? Это грань, как ребро монеты. То, что отделяет одну сторону от другой. Ребро человека - это грань, отделяющая в нём мужское и женское начала. В нём есть и другие грани, поэтому Библия говорит: одно из рёбр. То есть женщина - это тот же человек, но отделённый от мужского начала. Это как две стороны одной монеты, наделённые самостоятельными сущностями и способные зреть друг друга со стороны.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 21:14

    Андрей Зар пишет:Получается, что в 1-й и 2-й главах Книги Бытия Бог творил именно душу - прах + вдохновение Духа. А в 3-й главе - физическое тело (одежды кожаные)?

    Получается так.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:14

    xmission пишет:

    Христос же изначально родился чудесным образом - зачался от Духа Святого, его тело уже было совершенным. Просто более совершенным чем тела святых, тела которых не вознеслись на небо вместе с душой.
    Тем особенно велик и непостижим Его подвиг, Его жертва, ибо Он претерпел страдания, имея Тело не доступное этим страданиям.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:22

    Андрей Зар пишет:Получается, что в 1-й и 2-й главах Книги Бытия Бог творил именно душу - прах + вдохновение Духа. А в 3-й главе - физическое тело (одежды кожаные)?
    У нас, по прошествии многих веков, в слово ДУША внесено слишком много разного смысла. Но Книга Бытия говорит, что и животных Господь творил с душой. Поэтому душа - это всё-таки сущность человека, а не человек как таковой. Апостол Павел говорит о сокровенном человеке. Это и есть Адам. Сокровенный человек - это и дух, и душа, и тело. Но в нашем сознании сокровенный человек и душа - стали одним и тем же. Как крепостные в России именовались душами.

    Душа - это посредник между духом и телом. Душа не творится отдельно, она возникает при творении тела и рождении духа. Библия говорит: в начале сотворил Бог небо и землю. А вода возникает сама по себе. Не творится, не рождается, не создаётся, а возникает как бы сама по себе. Вода - это то, что объединяет небо и землю в одно неразрывное целое. И душа, подобно воде, возникает при создании человека и объединяет его дух и тело в неразрывное целое.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 41
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Luchik в 16.12.12 21:26

    Мафусал пишет:
    Ну, Лучик! Что есть душа,тело, плоть, прах 1339623866

    Христос "отбросил скафандр", но на три дня. Ученики Его мёртвое Тело (труп) на руках своих, обвив плащаницей, отнесли в гроб. И, воскреснув, Иисус показал нам тайну преображения тела. Он не вошёл в иное тело, Он преобразился. Он показал господство духа над материей. И человеку дано быть подобным Христу. Как Илия, вознесшийся с телом. Как Дева Мария.

    Но мы не достигаем такой степени совершенства. Наш труп в гробу - это свидетель нашей греховности. Поэтому то, что не можем мы, свершает Христос.

    А что я? Я ниче Что есть душа,тело, плоть, прах D7aab1f13b9cfa4fe12f086e07a75b35
    Не виноватая я...
    Какое-то же имеет значение, что оставил Христос тело, а потом забрал его.
    Надо ж разобрацца, али как? Что есть душа,тело, плоть, прах 413941

    Но мы тут как-то сильно отошли от темы, может модераторы новую создадут про Воскресение и вопрос Дух, души и плоти?

    Вот нашла кое-что:

    "35. Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
    36. Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
    37. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
    38. но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
    39. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
    40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
    41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
    42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
    43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
    44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
    45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
    46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
    47. Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
    48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
    50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие"

    (Первое послание к Коринфянам 15:35-53)
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Zar в 16.12.12 21:32

    xmission пишет:
    Христос же изначально родился чудесным образом - зачался от Духа Святого, его тело уже было совершенным. Просто более совершенным чем тела святых, тела которых не вознеслись на небо вместе с душой.
    Тарас, но тогда по твоей логике сотворения тела, у Христа - тоже "одежды кожаные", что до Распятия, что после Воскресения.
    Иначе, как Мария Магдалина могла принять Его за простого садовника?
    Да и вот тут - прямо сказано

      36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
      37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
      38. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
      39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
      (Св. Евангелие от Луки 24:36-39)


    Но нигде не сказано, что Он эти "одежды" оставил перед Вознесением.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:32

    Luchik пишет:

    47. Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
    48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
    50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся"
    (Первое послание к Коринфянам 15:35-51)[/color]
    Вот, это зерно! Но не просто так апостол пишет: не открою, а говорю вам тайну. Воскресение и преображение - это тайна, о которой мы можем только говорить, но посвятить в неё может лишь Дух Святой.

    Плоть и кровь должны остаться на земле.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Zar в 16.12.12 21:36

    Luchik пишет:
    А что я? Я ниче Что есть душа,тело, плоть, прах D7aab1f13b9cfa4fe12f086e07a75b35
    Не виноватая я...
    Ошибаешься, во всем виноваты женщины... Smile Cool

    Какое-то же имеет значение, что оставил Христос тело, а потом забрал его.
    Надо ж разобрацца, али как? Что есть душа,тело, плоть, прах 413941

    Но мы тут как-то сильно отошли от темы, может модераторы новую создадут про Воскресение и вопрос Дух, души и плоти?
    А это - решение частного вопроса, который может помочь решить главный: убийство плоти - зло или нет?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:38

    Андрей Зар пишет:
    39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
    (Св. Евангелие от Луки 24:36-39)[/list]

    Но нигде не сказано, что Он эти "одежды" оставил перед Вознесением.
    В нашем мире тело - плоть и кровь. В Царстве Божьем - как тончайший эфир.

    Христу не нужно сбрасывать плоть. Он меняет Тело как хочет. Так и ангелы могут приходить в наш мир в более плотных телах, нежели имеют на небесах. И уходить обратно. А мы так не можем. Мы грешны и несовершенны. Мы не понимаем, что есть смерть. Поэтому труп в гробу - для нас образ смерти, по которому мы и постигаем её сущность.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 21:46

    Мафусал пишет:
    Что есть кость, Лучик? Это самое плотное и крепкое в теле человека. Что есть ребро? Это грань, как ребро монеты. То, что отделяет одну сторону от другой. Ребро человека - это грань, отделяющая в нём мужское и женское начала. В нём есть и другие грани, поэтому Библия говорит: одно из рёбр. То есть женщина - это тот же человек, но отделённый от мужского начала. Это как две стороны одной монеты, наделённые самостоятельными сущностями и способные зреть друг друга со стороны.

    Luchik пишет:
    Красиво =)

    А насчет "прикрыл плотию" есть соображения? Уж больно материально процесс изображен. Хотя и я склонна верить, что это о духовном и нам давалась информация для уразумения, как малым детям - на игрушках и пальцах объяснялось.
    Но все же... не хочется же и искажать Писание. Это грех вроде как...
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Zar в 16.12.12 21:47

    Мафусал пишет:
    В нашем мире тело - плоть и кровь. В Царстве Божьем - как тончайший эфир.

    Христу не нужно сбрасывать плоть. Он меняет Тело как хочет. Так и ангелы могут приходить в наш мир в более плотных телах, нежели имеют на небесах. И уходить обратно. А мы так не можем. Мы грешны и несовершенны. Мы не понимаем, что есть смерть. Поэтому труп в гробу - для нас образ смерти, по которому мы и постигаем её сущность.
    Эти рассуждения понятны...
    Только вот, о чем говорится в 11-м члене Никео-Цареградского Символа веры? Воскрешение мертвых как происходить будет? Что/кто воскреснет? Чего ожидает христианин, говоря "Ожидаю воскресения мёртвых"?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:48

    Luchik пишет:

    А насчет "прикрыл плотию" есть соображения? Уж больно материально процесс изображен. Хотя и я склонна верить, что это о духовном и нам давалась информация для уразумения, как малым детям - на игрушках и пальцах объяснялось.
    Но все же... не хочется же и искажать Писание. Это грех вроде как...
    Представьте, Лучик, детскую песочницу во дворе. Песок - материя. Чтобы слепить куличик, нужно взять часть песка. Там, где песок взят, получается ямка. По другому нельзя. Если в одном месте прибывает, в другом убывает. Это закон мироздания.

    Прикрыть плотию, значит скрыть тот убыток, который образовался в мужчине при разделении с женщиной. Поэтому и мужчина, и женщина внешне выглядят как полноценные существа. Но нормальный мужчина чувствует себя неполноценным без женщины, а нормальная женщина - без мужчины. Хотя у каждого казалось бы, есть всё для нормальной жизнедеятельности. Есть всё, а ощущение, что без своей половинки ты не полноценен. Не полноценна.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Мафусал в 16.12.12 21:53

    Андрей Зар пишет:
    Эти рассуждения понятны...
    Только вот, о чем говорится в 11-м члене Никео-Цареградского Символа веры? Воскрешение мертвых как происходить будет? Что/кто воскреснет? Чего ожидает христианин, говоря "Ожидаю воскресения мёртвых"?
    Это ожидание у каждого своё. Большинство, наверное, жаждет воспроизводства себя, как на земле. Только в отреставрированном виде - без болячек и пороков. Ну а истинно верующие во Христа, хотят именно нового рождения во Христе в преображённом виде. И не таким каким я был здесь, а таким, каким хочет меня видеть Сам Христос.

    Человек плотский хочет своего, а человек Христов хочет быть таким, каким хочет видеть его Господь. Каким Господь его и замыслил прежде века.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  xmission в 16.12.12 21:55

    Андрей Зар пишет:
    Тарас, но тогда по твоей логике сотворения тела, у Христа - тоже "одежды кожаные", что до Распятия, что после Воскресения.
    Иначе, как Мария Магдалина могла принять Его за простого садовника?
    Да и вот тут - прямо сказано

      36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
      37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
      38. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
      39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
      (Св. Евангелие от Луки 24:36-39)


    Но нигде не сказано, что Он эти "одежды" оставил перед Вознесением.

    Во-первых - это тело Христа. Мы говорили о сотворении человека и его тела.
    Тайна воплощения Бога в облике и теле человека сюда не относиться.

    Мы говорим с тобой основываясь на категории которые знаем и понимаем земным рассудком. Думаем что тело может иметь только такие-то свойства и всё.

    Преображение же которое обещал Христос видать затрагивает все аспекты. И новое тело которое будет дано богоугодным душам вероятно сможет преображаться и существовать в разных мирах. Как ангелы могут являться в этом мире, но сами по себе живут в мире небесном.

    Часть этих возможностей нового тела видна по тому что могли святые.

    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 41
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Luchik в 16.12.12 21:58

    Мафусал пишет:
    Представьте, Лучик, детскую песочницу во дворе. Песок - материя. Чтобы слепить куличик, нужно взять часть песка. Там, где песок взят, получается ямка. По другому нельзя. Если в одном месте прибывает, в другом убывает. Это закон мироздания.

    Прикрыть плотию, значит скрыть тот убыток, который образовался в мужчине при разделении с женщиной. Поэтому и мужчина, и женщина внешне выглядят как полноценные существа. Но нормальный мужчина чувствует себя неполноценным без женщины, а нормальная женщина - без мужчины. Хотя у каждого казалось бы, есть всё для нормальной жизнедеятельности. Есть всё, а ощущение, что без своей половинки ты не полноценен. Не полноценна.

    Михаил,
    срочно писать книги! Срочно! Что есть душа,тело, плоть, прах 1464f4b72b642cc22437e3a6f972a1ce

    Спонсируемый контент

    Что есть душа,тело, плоть, прах Empty Re: Что есть душа,тело, плоть, прах

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 29.05.20 18:08