Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Что будет, если мы не проголосуем за путинскую Конституцию....
автор WladiMir Вчера в 22:27

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор WladiMir Вчера в 20:10

» Борис Николаевич Ельцин
автор WladiMir Вчера в 17:52

» Форуму почти 10 лет
автор мышкин 30.06.20 19:17

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 30.06.20 13:41

» Лекарство от греха. Христианские притчи
автор Holder 30.06.20 12:36

» Что сейчас смотрим
автор Holder 29.06.20 20:14

» Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную (Анализ стиха)
автор Andrew171717 28.06.20 14:17

» Русофобия вчера и сегодня
автор верующий скептик 24.06.20 18:51

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор мышкин 23.06.20 19:59

» Русская Православная Церковь. Русь святая, храни веру Православную - в ней бо Тебе Утверждение!
автор Нюся 20.06.20 23:11

» Юмор
автор Holder 20.06.20 18:50

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 20.06.20 4:47

» Приглашаем новых друзей в байдарочный миссионерский поход по Ладоге.
автор Михаил Вербовский 19.06.20 20:31

» Святитель Игнатий и Оптина
автор Нюся 18.06.20 23:30

» Голь на выдумки хитра. Рукоделие в Рождественский пост. Порадуй друга
автор Нюся 18.06.20 13:51

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Создание vs мозг

    Опрос

    Выберите правильное на ваш взгляд утверждение:

    [ 1 ]
    Создание vs мозг - Страница 2 Vote_lcap117%Создание vs мозг - Страница 2 Vote_rcap [17%] 
    [ 5 ]
    Создание vs мозг - Страница 2 Vote_lcap183%Создание vs мозг - Страница 2 Vote_rcap [83%] 
    [ 0 ]
    Создание vs мозг - Страница 2 Vote_lcap10%Создание vs мозг - Страница 2 Vote_rcap [0%] 

    Всего проголосовало: 6
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 17:30

    Фома пишет:
    Прочитайте полностью 28 пост. Там ясно определено, что не с чем он не расстаётся. Личность - есть душа, а не тело. Вот как раз личность остаётся тёмной. Признайте, что здесь я вас загнал в тупик.

    Вы меня? Создание vs мозг - Страница 2 472173

    Помнится, Вы так и не дали ответ на вопрос - почему при изменении работы мозга изменяется и сама лчность, сознание. мысли, чувства, рефлексия и т.д. и т.п. Почему если душа мозгом не генерируется то она так зависима от этого мозга?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 17:33

    К примеру от физического сердца душа точно не зависит, и от его пересадки, и даже при искуственном сердце сама личность, внутренний мир человека никак не изменяется.

    А с мозгов все наоборот... И мысли можно изменить и чувства, и прочитать мысли с чувствами можно, лишь анализируя работу мозга. И воздействовать на поведение можно, на внетрунний мир... Создание vs мозг - Страница 2 413941

    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 17:50

    Алекс С пишет:

    Вы меня? Создание vs мозг - Страница 2 472173

    Помнится, Вы так и не дали ответ на вопрос - почему при изменении работы мозга изменяется и сама лчность, сознание. мысли, чувства, рефлексия и т.д. и т.п. Почему если душа мозгом не генерируется то она так зависима от этого мозга?


    Ну, о чём я и говорил. Прикрылись высокомудрием, чтобы не казаться глупым

    Ясно всё с вами. Видно духовные понятия до вас не доходят. Ответ был дан в 28 посте. Просто вы наверно его не до конца осмыслили. Дело в том, что есть внешние проявления души, которые можно изучить; и внутренние, которые не только изучить невозможно, но зачастую и понять. Человек - это трудный инструмент, если его изучать в духовном плане, а не только во вне.

    Добавлю, что внешний человек, которого можно изучить - капля воды, внутренний человек - это океан. В данном случае вы изучаете лишь каплю, а более вы никогда не сможете.
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 17:56

    Алекс С пишет:И мысли можно изменить и чувства, и прочитать мысли с чувствами можно, лишь анализируя работу мозга. И воздействовать на поведение можно, на внетрунний мир... Создание vs мозг - Страница 2 413941

    Изменить вы можете только потому, что вы изменяете взаимодействие мозга с душой. Сама же душа остаётся прежней. Если душа гневливая, то стоит только закрыть данному свойству души путь в мозг. Но от этого она не перестаёт быть гневливой внутри себя. Человек начинает внутренне мучиться, хоть внешне он может по привычке этого не замечать. Равно и внутренний мир может по привычке стать иллюзорным, по причине непостижимых изменений или просто напросто бесовской одержимости.


    Последний раз редактировалось: Фома (23.11.12 18:00), всего редактировалось 1 раз(а)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 17:58

    Фома пишет:
    Ну, о чём я и говорил. Прикрылись высокомудрием, чтобы не казаться глупым

    Так а я же о чем?)) Я ничего не понимающий человек, потому кстати и задаю вопросы. Вопросы на которые великие знатоки не могут дать ответа уже n-нное колличество тем подряд. И не только рядовые верующие но и священники (а я не с одним общался).

    И это заставляет меня усомниться вообще в способности православия дать ответы на элементарные вопросы и разрешить логические противоречия, возникающие между его доктринами...

    Так кто же из нас после этого глупый? Создание vs мозг - Страница 2 413941




    Последний раз редактировалось: Алекс С (23.11.12 17:59), всего редактировалось 1 раз(а)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 17:59

    Фома пишет: Изменить вы можете только потому, что вы изменяете взаимодействие мозга с душой. Сама же душа остаётся прежней.

    В том-то и дело что душа как раз прежней не остается))
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 18:03

    Алекс С пишет:

    В том-то и дело что душа как раз прежней не остается))
    остаётся
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 23.11.12 18:07

    Алекс С пишет:

    Так а я же о чем?)) Я ничего не понимающий человек, потому кстати и задаю вопросы. Вопросы на которые великие знатоки не могут дать ответа уже n-нное колличество тем подряд. И не только рядовые верующие но и священники (а я не с одним общался).

    И это заставляет меня усомниться вообще в способности православия дать ответы на элементарные вопросы и разрешить логические противоречия, возникающие между его доктринами...

    Так кто же из нас после этого глупый? Создание vs мозг - Страница 2 413941



    И снова использование в качестве защиты надменности. Я же и сам таким был, знаю такой приём и знаю в каких целях вы его используете. Вы прекрасно сознаёте, что православные всегда были мудрее и сильнее к атеистическим обольщениям, чем бы не прикрывались, что это не так.
    Основное оружие дьявола - когда аргументы заканчиваются, переходить к тонкому обольщению (психология). Хотя, как мне кажется, вы делаете это не намеренно
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission в 23.11.12 18:38

    Алекс С пишет:...

    Я не демагогию развожу, а говорю то, о чём знаю не из книг.

    Я вас просил включить воображение и представить что тело и душа связаны не болтами, не швами, а каждой клеточкой, как если бы рубашка вьелась в кожу и поросла венами.
    И потому никого душевного спокойствия у подавляющего большинства людей при отсечении руки не может быть.
    В таком единении двух частей человек отождествляет себя, свою личность-душу именно с телом.
    И одно действует на другое очень сильно, но автор решений - душа.

    "Просто растождествится" в случае проблем - не получиться. Дело в том что у души есть сознание, которое у обычного человека похоже на лифт застрявший на первом этаже (в теле). Ни опыта, ни сил, ни практики у человека нет для того чтобы оторвать взгляд от глаз-окон в земной мир. С точки зрения духовного мира, человек не занимающийся своей духовной половинкой - дистрофик с атрофированными духовными силами, ни на что не способный. Поэтому если от передоза мозг и тело окончательно теряют работоспособность - шторки во внешний мир для души захлопываются и она попадает в информационный вакуум на уровне каждой клеточки. В этом состоянии сознанию просто нечего анализировать, наступает коллапс и включается подсознание.

    Второй этаж - перенос сознания на уровень выше - в область поднебесного мира, где собственно и находиться душевная субстанция. Это может быть вызвано чем-то вроде клинической смерти, достигаться практикой, или человек может быть туда ненадолго "восхищен" по промыслу Бога для того чтобы приобрести какой-то опыт.

    Третий этаж - небеса. Туда сознание могли переносить святые, получившие дар пророчества или прозорливости, или же менее опытные подвижники, восхищаемые туда по воле Духа Святого для укрепления веры или иных причин. Например написавший Апокалипсис Иоанн Богослов, непрерывно молившийся три недели перед этим.

    Если человек пьян - мозг сбоит, и неадекватно реагирует на ситуации. Одновременно со дна души, потерявшей душевное трезвение (способность критически анализировать помыслы) поднимаются все низменные страсти и пороки. То-есть физически, нравственно и эмоционально человек становиться другим. Этого не было бы, если бы у нас как у святых ту часть души, которую занимают пороки, занимали бы добродетели.



    Последний раз редактировалось: xmission (23.11.12 19:43), всего редактировалось 1 раз(а)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 23.11.12 19:39

    Фома пишет:
    И снова использование в качестве защиты надменности. Я же и сам таким был, знаю такой приём и знаю в каких целях вы его используете.

    Лучше бы Вы знали как на вопрос ответить Создание vs мозг - Страница 2 413941


    Фома пишет:
    Вы прекрасно сознаёте, что православные всегда были мудрее и сильнее

    Только вот почему-то при всей мудрости и силе оно не может ответить на простые вопросы))


    Фома пишет:Хотя, как мне кажется, вы делаете это не намеренно

    А разве запрещено в православии нельзя спрашивать? А не понятно, при отсутствии ответов это даже святотатство drunken
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission в 23.11.12 19:45

    Находящийся в вегетативном состоянии канадец пообщался с врачами при помощи МРТ

    Вот вам пример. Мозг и тело парализованы, а душа жива
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 24.11.12 1:21

    xmission пишет:Находящийся в вегетативном состоянии канадец пообщался с врачами при помощи МРТ

    Вот вам пример. Мозг и тело парализованы, а душа жива

    Мозг ПАРАЛИЗОВАН? Создание vs мозг - Страница 2 472173 Тарас, парализованы могут быть лишь мышцы. Создание vs мозг - Страница 2 546552 Что Вы за белиберду пишите?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 24.11.12 1:24

    xmission пишет: Дело в том что у души есть сознание, которое у обычного человека похоже на лифт застрявший на первом этаже (в теле)...

    Второй этаж - перенос сознания на уровень выше ...

    Третий этаж - небеса...

    Если человек пьян - мозг сбоит, и неадекватно реагирует на ситуации. Одновременно со дна души, потерявшей душевное трезвение (способность критически анализировать помыслы) поднимаются все низменные страсти и пороки.


    Создание vs мозг - Страница 2 363957483

    Тарас, какие этажи? Какие низменные инстинкты? Вы до сих пор не понимаете суть вопроса...

    Ну да ладно, еще одна увертка чтобы не показывать отсутствие ответов. Не молчать же в самом деле... Создание vs мозг - Страница 2 413941
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Национал - патриот в 24.11.12 1:28

    О чем спор-то? Человек - это душа и тело, все зависимо, все взаимосвязано.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission в 24.11.12 1:29

    =) я вообще не надеялся вас убедить в чём-то.
    Хоть повеселил и то хорошо =)


    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3165
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  nichar в 24.11.12 3:28

    Не считаю из всех трех приведенных тезисов какого-нибудь правильным.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  xmission в 24.11.12 12:09

    Алекс С пишет:
    Тарас, какие этажи? Какие низменные инстинкты? Вы до сих пор не понимаете суть вопроса...

    Ну да ладно, еще одна увертка чтобы не показывать отсутствие ответов. Не молчать же в самом деле... Создание vs мозг - Страница 2 413941

    Духовные термины вы не приемлите, когда пытаешься аналогиями говорить на понятном вам языке - плодите смайлики. Помоему если кто из нас увиливает так это Вы. =)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Алекс С в 24.11.12 13:05

    xmission пишет:
    Духовные термины вы не приемлите,

    По той простой причине, что Вы говорите совершенно не о том. о чем спрашиваю Вас я

    xmission пишет:
    когда пытаешься аналогиями говорить

    А зачем говорить аналогиями? Аналогии лишь искажают понимание
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Фома в 24.11.12 13:16

    Тут не у кого голова не болитLaughing

    Спонсируемый контент

    Создание vs мозг - Страница 2 Empty Re: Создание vs мозг

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 02.07.20 14:51