Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Дыма без огня не бывает?..

    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  xmission в 22.10.12 10:59

    "Как живут современные православные иерархи."

    Это конечно журналистская статья, но не всё же тут выдумано?
    http://korrespondent.net/business/financial/1409301-korrespondent-duhovnyj-materializm-kak-zhivut-sovremennye-pravoslavnye-ierarhi

    Да, пусть дорогие часы, мерседесы за 200 тыщ $ - подарки от олигархов. Но разве пользоваться ими это хороший пример для стоящих ниже в церковной иерархии и простых прихожан?
    Почему-то вспомнилась пословица "дьявол кроется в мелочах"...
    Иоанн Кронштадский жил скромно, хотя имел огромные по тем временам финансовые возможности, благодаря пожервтованиям.

    Общество больно жаждой материальных благ. Церковь как часть общества тоже подпадает под искушения, и искусить священника - наверное самый лакомый кусочек для лукавого.


    Что вы думаете по этому поводу?

    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 11:03

    xmission пишет:"Как живут современные православные иерархи."



    Что вы думаете по этому поводу?

    Хорошо живут и даже слишком. Very Happy . На подаяния и пожертвования паствы.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 41
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Luchik в 22.10.12 11:10

    Мы уже во многих темах это обсуждали.

    Вот например тут https://www.predanieneo.com/t3347-topic

    Я думаю все в том же ключе. Не нужно давать повода. На священников смотрят, и на них по идее должны равняться прихожане. Если пастыри заблудились, то что уж о пастве говорить?
    Но разве от того, что мы это тут будем обсуждать много и тщательно, что-либо изменится?
    Грустно смотреть на это.
    Еще грустнее, когда меня тыкают в это неверующие, иноверы и атеисты.
    Противно. Обхожу эти темы.
    Вера для меня - это вера, а священники - это уже кое-что другое.

    Смотрю я например на Далай Ламу и думаю... ну почему Православие так уродует своих пастырей, где ж эта гниль берется??? Ведь буддистское духовенство совсем иной облик имеет. Где же червоточинка в Православии?
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 11:29

    Luchik пишет:
    Вера для меня - это вера, а священники - это уже кое-что другое.

    Священник должен быть первый среди равных. Где же это равенство в православном христианстве?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  xmission в 22.10.12 11:36

    Джек Восьмеркин пишет:
    Священник должен быть первый среди равных. Где же это равенство в православном христианстве?

    Мне кажется что эта проблема не принадлежит именно православию. В штатах неоднократно были скандалы с священниками которые крали из церковной казны на свои нужды крупные суммы, и т.д.
    Про Ватикан - думаю можно не говорить.

    Главное (как замечено в приведенной статье) что батюшки, служащие на местах остаются людьми.
    А именно с ними общаються люди. И я могу за свои слова поручиться, своим опытом общенения с ними.
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 11:44

    xmission пишет:

    Мне кажется что эта проблема не принадлежит именно православию. В штатах неоднократно были скандалы с священниками которые крали из церковной казны на свои нужды крупные суммы, и т.д.
    Про Ватикан - думаю можно не говорить.

    Главное (как замечено в приведенной статье) что батюшки, служащие на местах остаются людьми.
    А именно с ними общаються люди. И я могу за свои слова поручиться, своим опытом общенения с ними.
    Каждая церковь должна быть самостоятельной, а не входить в организацию.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10808
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 65
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Михаил55 в 22.10.12 11:47

    Джек Восьмеркин пишет:
    Каждая церковь должна быть самостоятельной, а не входить в организацию.
    Джек, а как же быть с приходом? Особенно, в деревенских Храмах - он не стабилен. В основном в Храм ходят приезжающие из города в деревню люди. Явно будут сложности.
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 11:55

    Михаил55 пишет:
    Джек, а как же быть с приходом? Особенно, в деревенских Храмах - он не стабилен. В основном в Храм ходят приезжающие из города в деревню люди. Явно будут сложности.
    Почему нет сложностей у нас? Мы построили церковь для себя, но двери ее открыты для всех. Приходите, послушайте проповедь нашего пастера, поговорите с нами о Боге, внесите пожертвование, приходите снова или идите дальше в поисках своего пути.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  xmission в 22.10.12 11:59

    Вспомнил описание жития старца Иосифа Изихаста с Афона.
    Есть там упоминания о встречах с некоторыми афонскими монахами, которые не очень радели о послушании и другим сторонам монашеской жизни..
    Старцу, который много внимания уделял молчанию, молитве и посту это приносило много хлопот.
    Это лишь лишнее подтверждение тому, что только дела оправдывают человека перед Богом, а не сан или чин служения.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10808
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 65
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Михаил55 в 22.10.12 12:03

    Джек Восьмеркин пишет:
    Почему нет сложностей у нас? Мы построили церковь для себя, но двери ее открыты для всех. Приходите, послушайте проповедь нашего пастера, поговорите с нами о Боге, внесите пожертвование, приходите снова или идите дальше в поисках своего пути.
    Читал историю Англии Черчилля - там подробро сэр Уинстон описывает становление англиканской церкви (кстати, 2 тома его произведения очень понравились!) - но выборы, демократия, которые уже начинали зарождаться в XIIIв....у нас же община закончила свое существование только в XXв. Какой смысл нашей Церкви менять привычный уклад. Тем более, после таких испытаний должно быть неразрывное единство всех церковных организаций, без всяческих автономий.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  xmission в 22.10.12 12:05

    Джек Восьмеркин пишет:
    Почему нет сложностей у нас? Мы построили церковь для себя, но двери ее открыты для всех. Приходите, послушайте проповедь нашего пастера, поговорите с нами о Боге, внесите пожертвование, приходите снова или идите дальше в поисках своего пути.

    Наверное нельзя судить глобально - есть разные души. Просто обычно о смиренных и кротких не пишут на первых полосах газет.

    Я писал о судьбе одного священника, с которым знаком...
    https://www.predanieneo.com/t3101-topic
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 12:18

    Михаил55 пишет:
    Читал историю Англии Черчилля - там подробро сэр Уинстон описывает становление англиканской церкви (кстати, 2 тома его произведения очень понравились!) - но выборы, демократия, которые уже начинали зарождаться в XIIIв....у нас же община закончила свое существование только в XXв. Какой смысл нашей Церкви менять привычный уклад. Тем более, после таких испытаний должно быть неразрывное единство всех церковных организаций, без всяческих автономий.

    Знаете Майкл. Я же не призываю вас менять уклад. Если вас устраивает положение вещей, когда ваши иерархи не стесняясь выносят на публику свое миллионное состояние, при этом призывая к скромности, то это ваше дело. Если вы считаете правильным подчиняться указаниям и постановлениям руководства РПЦ, то вспомните, что единственный руководитель наш - это Христос. Мне нет дела до того что сказал какой то иерарх с экрана телевизора, у меня есть Библия.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10808
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 65
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Михаил55 в 22.10.12 12:19

    Джек Восьмеркин пишет:
    Знаете Майкл. Я же не призываю вас менять уклад. Если вас устраивает положение вещей, когда ваши иерархи не стесняясь выносят на публику свое миллионное состояние, при этом призывая к скромности, то это ваше дело. Если вы считаете правильным подчиняться указаниям и постановлениям руководства РПЦ, то вспомните, что единственный руководитель наш - это Христос. Мне нет дела до того что сказал какой то иерарх с экрана телевизора, у меня есть Библия.
    Я так не считаю! У меня ориентир - МОЙ священик...и ТОЧКА!
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 12:23

    Михаил55 пишет:
    Я так не считаю! У меня ориентир - МОЙ священик...и ТОЧКА!
    Респект Майкл. Я тут Старика пригласил на стаканчик виски, предлагаю присоединиться Very Happy
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10808
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 65
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Михаил55 в 22.10.12 12:24

    Джек Восьмеркин пишет:
    Респект Майкл. Я тут Старика пригласил на стаканчик виски, предлагаю присоединиться Very Happy
    Не...я кагор Тамани...на худой конец коньячок! Very Happy
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 22.10.12 12:28

    Михаил55 пишет:
    Не...я кагор Тамани...на худой конец коньячок! Very Happy
    Ок, ради Вас, Майкл, я согласен выпить бренди. Very Happy
    Старик
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1653
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Старик в 22.10.12 16:44

    Джек Восьмеркин пишет:
    Респект Майкл. Я тут Старика пригласил на стаканчик виски, предлагаю присоединиться Very Happy

    Я прошу прощения, пропустил ненароком. Это когда Вы меня пригласили?

    Но впрочем, если это серьезно, плиз, в личку время и место встречи.

    Благодарю Вас.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10808
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 65
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Михаил55 в 22.10.12 16:46

    Старик пишет:

    Я прошу прощения, пропустил ненароком. Это когда Вы меня пригласили?

    Но впрочем, если это серьезно, плиз, в личку время и место встречи.

    Благодарю Вас.
    Виртуально присоединюсь! Very Happy
    дядя Bова
    дядя Bова
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 784
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Возраст : 38
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : РПЦ МП

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  дядя Bова в 22.10.12 20:07

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Елена-христианка в 22.10.12 20:16

    xmission пишет:"Как живут современные православные иерархи."

    Это конечно журналистская статья, но не всё же тут выдумано?
    http://korrespondent.net/business/financial/1409301-korrespondent-duhovnyj-materializm-kak-zhivut-sovremennye-pravoslavnye-ierarhi

    Да, пусть дорогие часы, мерседесы за 200 тыщ $ - подарки от олигархов. Но разве пользоваться ими это хороший пример для стоящих ниже в церковной иерархии и простых прихожан?
    Тарас, я не понимаю..у тебя тоже началась проблема копания в чужом белье?
    Ну ладно, когда этим занимаются люди невоцерковленные, но ты? Embarassed
    Какое нам (тебе) дело, как живут иерархи и проч. священство? Ты можешь заглянуть в душу и что-то там увидеть, как Бог? Не думаю. Дыма без огня не бывает?.. 548279 Их грехи не больше наших, и даже, если больше, то не нам об этом говорить.

    Почему-то вспомнилась пословица "дьявол кроется в мелочах"...
    Иоанн Кронштадский жил скромно, хотя имел огромные по тем временам финансовые возможности, благодаря пожервтованиям.
    Не верно. Св. прав.Иоанн Кронштадтский имел дорогие экипажи ( считай дорогие машины), жил не бедно, далеко не бедно, но НИКТО не смел сказать, что он зажрался или живет не по средствам. Дыма без огня не бывает?.. 548279
    Знаешь, почему? Потому что, хоть и либерастия съедала Россию в начале 20 века, но в Православии были Православные христиане, которые не ...., а держались заповедей Божиих. Мож поэтому Православие возродилось после всех гонений?
    Общество больно жаждой материальных благ. Церковь как часть общества тоже подпадает под искушения, и искусить священника - наверное самый лакомый кусочек для лукавого.
    И опять не согласна. Общество всегда больно жаждой материальных благ.
    И епископы даже в древние века, не говоря о средних и поздних, жили достаточно нескромно. Это не монахи в монастыре, это священноначалие. Wink
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 49
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  xmission в 22.10.12 20:58

    Елена-христианка пишет:
    Тарас, я не понимаю..у тебя тоже началась проблема копания в чужом белье?
    Ну ладно, когда этим занимаются люди невоцерковленные, но ты? Embarassed

    Боже упаси чтобы я копался, Лена =)
    Просто попалась статья про священноначалие на мерседесах, а у меня как ассоциация всплывает образ Христа, который родился в яслях и въезжает в Иерусалим на ослице.

    Вот и возник вопрос - отдаляются люди от Христа или роскошь не растлевает их..
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Елена-христианка в 22.10.12 21:28

    xmission пишет:

    Боже упаси чтобы я копался, Лена =)
    Просто попалась статья про священноначалие на мерседесах, а у меня как ассоциация всплывает образ Христа, который родился в яслях и въезжает в Иерусалим на ослице.

    Вот и возник вопрос - отдаляются люди от Христа или роскошь не растлевает их..
    Во-первых, не богатство отдаляет от Бога, а приложение сердца к богатству.
    Есть нищие или малообеспеченные, как сейчас говорят, которых просто съедает зависть ко всем, кто лучше живет. Это не Православие! Дыма без огня не бывает?.. 548279Это грех зависти и желание быть богатым ради богатства..
    Во-вторых, мы- это далеко не Христос! Поэтому сравнивать человека ( не монаха-схимника) с Христом в аскетической жизни- это , по меньшей мере, не верно.
    Те, кто имеют свои семьи, обязаны содержать их. А уж как и на какие средства, то в Промысле Божием. Кому-то Бог дает больше, кому-то меньше. Wink Каждого вразумляет и исправляет.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость

    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Национал - патриот в 22.10.12 21:34

    Я делаю отличие между Православием и церковной политикой. В первом я черпаю вдохновение, а во вторую стараюсь не лезть. Если кто-то там что-то нахапал, то Бог им судья.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Елена-христианка в 22.10.12 22:24

    Национал - патриот пишет:Я делаю отличие между Православием и церковной политикой. В первом я черпаю вдохновение, а во вторую стараюсь не лезть. Если кто-то там что-то нахапал, то Бог им судья.
    Ну и молодец! Вот только различий особо не стоит делать. а то улетишь в секту за милую душу, если начнешь копаться и мудрить. Wink
    ж
    Живи проще, а значит, соблюдай заповеди, особенно последние о зависти и лжесвидетельстве, и будет тебе благо! Very Happy

    Спонсируемый контент

    Дыма без огня не бывает?.. Empty Re: Дыма без огня не бывает?..

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 28.09.20 18:49