Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто наш враг?

    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 14.03.11 20:58

    ДмитрийИв пишет:
    Давайте не будем отклонятся в дебри , если , да кабы, да что и т д и т п
    а будем чётко отвечать на вопрос темы, ибо Кто наш враг? - Страница 4 125702 сиё

    Есть ли у Вас конкретный пример, где Святые Отцы всё Вами перечисленное называли своими личными врагами?, буду благодарен за информацию. Smile
    Ну во первых, это не флуд совершенно. А во-вторых ,я не поняла вашу реплику, которую подчеркнула. Что мною перечисленное?
    Либо укажите мой пост.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 14.03.11 21:01

    Елена христианка пишет:Обратятся 144тыс чел. уже писала.
    А где в ВЗ написано про 144 тысячи? Ведь в Библии не даром параллельные места есть, которые иногда слово в слово пересекаются в НЗ, например о Предтечи. А вот про 144 тыс. нету. Да и не плохо было бы обосновать сокращение еврейского населения Израиля с 5,802 млн до 144 тысячь. Обоснуйте пожалуйста такое ощутимое сокращение населения Писанием.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F
    Елена христианка пишет:И где здесь о том, что народ Израильский будет главенствовать над др.народами?
    Shocked Shocked Shocked
    Вторую "портянку" давай завтра, утомил. Кто наш враг? - Страница 4 413941
    Про ЭТО во второй "портянке".
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  loretta в 14.03.11 21:21

    Вообще в Писании числа, цифры чаще всего имеют символическое значение, а не конкретное. Особенно в Откровении. 144 тысячи - это не остаток Израилев. Это девственники всех времен.
    ДмитрийИв
    ДмитрийИв
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 325
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Откуда : Русь
    Вероисповедание : Православный

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  ДмитрийИв в 14.03.11 21:53

    Елена христианка пишет:
    ДмитрийИв пишет:» Кто наш враг?

    Не припомню что бы Святые Отцы боролись с миром, с внешнем врагом, они всячески смиряли себя, так что о внешнем враге всё байки, отвлекающие внимание от главного, от внутренней брани за свою собственную душу,
    Значит мало читаете Святых и историю Церкви.
    Святые отцы по-мимо внутренних врагов, еще боролись и со внешними- ересями и еретиками.
    Целых Семь Вселенских Соборов утверждает это. Wink

    и пост 83, где утверждаете , что речь идёт о врагах личных.

    Вот мне и стало интересно, в каком это еретике святые усматривали личных врагов
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 14.03.11 22:04

    loretta пишет:Вообще в Писании числа, цифры чаще всего имеют символическое значение, а не конкретное. Особенно в Откровении. 144 тысячи - это не остаток Израилев. Это девственники всех времен.
    Правильно. Алегорический текст ведь. Ну как можно толковать дословно?
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 14.03.11 22:51

    [quote="Перестукин"]
    А где в ВЗ написано про 144 тысячи?

    Я ж уже говорила- в Откровении ап.Иоанна Богослова (Апокалипсис). Там указано именно количество иудеев- 144тыс. чел. по 12 тыс. от каждого колена. Больше нигде об этом нет.
    Да и не плохо было бы обосновать сокращение еврейского населения Израиля с 5,802 млн до 144 тысячь. Обоснуйте пожалуйста такое ощутимое сокращение населения Писанием.
    Обоснование привела из Нового Завета в Откровении, в котором сказано о проклятии на того, кто что-то добавит или убавит из сей книги.
    А что касается миллионов , то повторюсь, что "не все золото, что блестит". Основная часть "евреев"- это хазары, не плоть и кровь Израиля и Иудеи, а прозелиты - дикие племена, принявшие иудаизм. О них давай отд.тему , там и поговорим.
    К стати, каждый чистокровный еврей знает из какого он колена, а большинство хазар-иудеев не знают, т.к. никогда не имели этого родства. Кто наш враг? - Страница 4 413941
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 14.03.11 22:51

    miha61 пишет:Так кто же тогда наш враг? Бес который в не меня? Значит я хороший, бес плохой? Или все-таки я плохой и я враг себе, потому, что пустил мысль беса в себя, а по сути самого беса.
    Мы просим в молитве о спасении. От кого мы просим спасти нас, я думаю от бесов, которые внутри нас.
    Так точно.

    2Пет 1.9
    А в ком нет сего, тот слеп,
    закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.



    Думаю, что очищение прежних грехов и есть посильное изгнание беса.


    Спасает Бог.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 14.03.11 22:53

    loretta пишет:Вообще в Писании числа, цифры чаще всего имеют символическое значение, а не конкретное. Особенно в Откровении. 144 тысячи - это не остаток Израилев. Это девственники всех времен.
    Если это ваше мнение, то укажите это или дайте ссылку на свои слова. Кто наш враг? - Страница 4 413941
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 14.03.11 22:58

    [quote="Елена христианка"]
    Перестукин пишет:
    А где в ВЗ написано про 144 тысячи?

    Я ж уже говорила- в Откровении ап.Иоанна Богослова (Апокалипсис). Там указано именно количество иудеев- 144тыс. чел. по 12 тыс. от каждого колена. Больше нигде об этом нет.
    Да и не плохо было бы обосновать сокращение еврейского населения Израиля с 5,802 млн до 144 тысячь. Обоснуйте пожалуйста такое ощутимое сокращение населения Писанием.
    Обоснование привела из Нового Завета в Откровении, в котором сказано о проклятии на того, кто что-то добавит или убавит из сей книги.
    А что касается миллионов , то повторюсь, что "не все золото, что блестит". Основная часть "евреев"- это хазары, не плоть и кровь Израиля и Иудеи, а прозелиты - дикие племена, принявшие иудаизм. О них давай отд.тему , там и поговорим.
    К стати, каждый чистокровный еврей знает из какого он колена, а большинство хазар-иудеев не знают, т.к. никогда не имели этого родства. Кто наш враг? - Страница 4 413941
    Лен, ну стоило этим 144 тысячам давать в вечное пользование землю от Египта до Евфрата? Ведь не написано что эта земля хазарам. Ну и про колено ты загнула нипадецки. Во время разрушения Храма все родословные сгорели. .. УНИЧТОЖЕНЫ!!! Я тоже согу сказать что я потомок Рабиндраната Тагора.
    Лен, давай без лирики. Smile
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 14.03.11 22:59

    Елена христианка пишет:Если это ваше мнение, то укажите это или дайте ссылку на свои слова. Кто наш враг? - Страница 4 413941
    Нет Лена, это Вы дайте пожалуйста ссылку на раннехристианские тексты по толкованию Апокалипсиса. Rolling Eyes
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  loretta в 14.03.11 23:00

    Елена христианка пишет:
    loretta пишет:Вообще в Писании числа, цифры чаще всего имеют символическое значение, а не конкретное. Особенно в Откровении. 144 тысячи - это не остаток Израилев. Это девственники всех времен.
    Если это ваше мнение, то укажите это или дайте ссылку на свои слова. Кто наш враг? - Страница 4 413941
    Не возьму на себя смелость утверждать, что это мое оригинальное мнение. Smile
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 14.03.11 23:01

    ДмитрийИв пишет:
    Значит мало читаете Святых и историю Церкви.
    Святые отцы по-мимо внутренних врагов, еще боролись и со внешними- ересями и еретиками.
    Целых Семь Вселенских Соборов утверждает это. Wink

    и пост 83, где утверждаете , что речь идёт о врагах личных.

    Вот мне и стало интересно, в каком это еретике святые усматривали личных врагов
    О врагах ереси подтверждаю, но не как о личных, а как о врагах Божиих- лжеучителях, лжепастырях и т.д. Не надо переворачивать с ног на голову.
    А о личных Вы сами дали молитву Свт.Николая Сербского, на которую я Вам ответила, что он молился о личных врагах, а не о врагах Божиих или Отечества.
    Что Вам не понятно-то ? Shocked
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 14.03.11 23:04

    loretta пишет:Не возьму на себя смелость утверждать, что это мое оригинальное мнение. Smile
    Так ваше мнение или дадите ссылку?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  loretta в 14.03.11 23:09

    Елена христианка пишет:
    loretta пишет:Не возьму на себя смелость утверждать, что это мое оригинальное мнение. Smile
    Так ваше мнение или дадите ссылку?
    Могу и ссылки дать... правда, лень гуглить...Кто наш враг? - Страница 4 153644c0aad87bef08379e0445902a78 Я бумажными носителями (как теперь модно говорить) пользовалась.
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 14.03.11 23:11

    loretta пишет:
    miha61 пишет:
    Елена христианка пишет:Хочу пояснить.
    Бесы, а тем более дьявол в душе, могут быть только у отъявленных негодяев, убийц и растлителей, в т.ч. сатанистов высшего ранга , колдунов и проч. нечисти, еще у прелестников и гордецов, презирающих весь мир.
    К обычным людям даже бесы в душу не могут войти. Они могут только подавать помыслы бесовские. И только от человека зависит примет ли он их или отвергнет с молитвой.
    Не знаю Лена, но помыслы лезут изнутри. Значит сколько-нибудь бесенков, думаю сидят. Не светлые же ангелы в моей голове, соглашаются с помыслами, после которых, идут мои греховные действия.
    Прости меня Господи!
    Михаил, ну, что вы такое говорите? Елена ведь права. Не могут бесы жить в одном храме со Христом.
    А Вы не замечаете нашей раздвоенности в целях жизни? И грешники мы и со Христом.

    А то давайте голосить "Мы христы, мы христы!". Неужели от этого есть толк?. No
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 14.03.11 23:33

    Елена христианка пишет:КАТОЛИЧЕСКАЯ ЕРЕСЬ! ...

    Вы сестра чем извините водитесь?
    Почему Вам официальные Православные документы не указ?

    http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 14.03.11 23:44

    nichar пишет:Еще раз повторяю, наш враг - жидовская мафия.
    Кто враг, Вы уже сформулировали. А что думаете делать?

    Опять будут бить?! Suspect
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 14.03.11 23:55

    loretta пишет:
    MHER пишет: Миллиарды христиан преклоняются Сатане, думая что поклоняются Богу.


    Нас всего-то чуть больше 2 млрд. И что, все два миллиарда христиан поклоняются сатане?
    Если поклонение Богу, есть исполнение Его заповедей, то реалии действительно печальны.

    Не своей ли плоти(богу похоти), мы поклоняемся более Бога Всевышнего?.Кто наш враг? - Страница 4 883734


    Спаси Бог.
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 15.03.11 0:05

    Елена христианка пишет:
    nichar пишет:Еще раз повторяю, наш враг - жидовская мафия.
    Еще как согласна. Но не мафия, а просто всемирное жидо-масонское лобби. Всего лишь... Кто наш враг? - Страница 4 413941
    Сёстры! Не уходите от нас!

    Не создавайте себе врагов. Suspect

    Мы Вас любим I love you
    ДмитрийИв
    ДмитрийИв
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 325
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Откуда : Русь
    Вероисповедание : Православный

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  ДмитрийИв в 15.03.11 9:08

    [quote="Елена христианка"]
    ДмитрийИв пишет:

    О врагах ереси подтверждаю, но не как о личных, а как о врагах Божиих- лжеучителях, лжепастырях и т.д. Не надо переворачивать с ног на голову.
    А о личных Вы сами дали молитву Свт.Николая Сербского, на которую я Вам ответила, что он молился о личных врагах, а не о врагах Божиих или Отечества.
    Что Вам не понятно-то ? Shocked

    Тема, Кто НАШ враг?., говорит о враге личном, по моему вполне конкретно и ясно, не будем отклонятся от темы, в моей ссылке, вывод такой, "Нет у человека врагов кроме него самого", словами же Святого, так что кто и что переворачивает ещё вопрос, Вы, конкретно , согласны с этой истиной, или нет, если нет, приведите пример из жизни святых, где они конкретно , кого то считали своим личным врагом.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 15.03.11 12:24

    [quote="ДмитрийИв"]
    Тема, Кто НАШ враг?., говорит о враге личном, по моему вполне конкретно и ясно,

    Это ваше личное мнение. Тема о наших врагах, а не только о личных, а к ним относятся и враги Божии и враги отечества и бесовские нападения- все это НАШИ враги. Кто наш враг? - Страница 4 413941
    вывод такой, "Нет у человека врагов кроме него самого", словами же Святого,
    Еще раз повторяю. свт. Николай в молитве указывал личных врагов. И его выражение "Нет у человека врагов кроме него самого" относится только в этом контексте.
    Или Вы думаете, что Святой не признавал бесов и сатану или напавших иноземцев за врагов?
    ДмитрийИв
    ДмитрийИв
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 325
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Откуда : Русь
    Вероисповедание : Православный

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  ДмитрийИв в 15.03.11 12:54

    [quote="Елена христианка"]
    ДмитрийИв пишет:
    Тема, Кто НАШ враг?., говорит о враге личном, по моему вполне конкретно и ясно,

    Это ваше личное мнение. Тема о наших врагах, а не только о личных, а к ним относятся и враги Божии и враги отечества и бесовские нападения- все это НАШИ враги. Кто наш враг? - Страница 4 413941
    вывод такой, "Нет у человека врагов кроме него самого", словами же Святого,
    Еще раз повторяю. свт. Николай в молитве указывал личных врагов. И его выражение "Нет у человека врагов кроме него самого" относится только в этом контексте.
    Или Вы думаете, что Святой не признавал бесов и сатану или напавших иноземцев за врагов?

    Слова Святого , это слова Святого , к ним не приставишь ни убавишь не вычеркнешь, никого личного Он не указал, кроме себя самого, и под конец молитвы вообще сказал что враги не враги но друзья, то что он признавал или не признавал, опять в дебри отклоняетесь, скажите прямо своё мнение , что Вы всё круги нарезаете, Есть ли у человека враги, кроме него самого ?
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 15.03.11 14:13

    [quote="Елена христианка"]
    ДмитрийИв пишет:
    Тема, Кто НАШ враг?., говорит о враге личном, по моему вполне конкретно и ясно,

    Это ваше личное мнение. Тема о наших врагах, а не только о личных, а к ним относятся и враги Божии и враги отечества и бесовские нападения- все это НАШИ враги.
    Всяк человек почитает своих врагов врагами Всевышнего. Сам себе бог.

    Такого существа как "отечество" вообще не знаю. Хотя тоже грешен, люблю больше своё, а не чужое. Самость.

    У Бога врагов нет. Противостоит человек собственному спасению.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  loretta в 15.03.11 14:47

    к сожалению сектант пишет:

    У Бога врагов нет.
    Да конечно. Кто вам такое сказал?
    Сергей КСС
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 15.03.11 22:08

    loretta пишет:
    к сожалению сектант пишет:

    У Бога врагов нет.
    Да конечно. Кто вам такое сказал?
    По определению.
    Существует враг человеческий, но не Божий. По тому как Бога не с кем сравнить, и никто не в силах Ему противостоять.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 15.03.11 22:17

    Перестукин пишет:
    Лен, ну стоило этим 144 тысячам давать в вечное пользование землю от Египта до Евфрата? Ведь не написано что эта земля хазарам.

    Не, Перестукин, ты не понял.Тут можно провести сравнение с твоим вопросом: а зачем тогда Бог дал
    расплодиться людям, если только малая часть спасется, да еще и
    верующая в Него? ( малое стадо). Shocked Наверное, таков Промысел Божий...
    А землю обетованную Господь дал народу Израильскому, насколько я понимаю, только ради соблюдения и сохранения веры, а не за "красивые глаза". Видимо, на тот момент только этот народ мог веру в Единого Бога удержать.
    А 144 тыс чел. -это тот самый остаток от Израиля, который уверует в Иисуса Христа- Мессию. Возможно, что не только в последнее время, а в течении всего времени после распятия Господа. Я здесь не имею ввиду те ветхозаветные души, уверовавшие в Него,которые Господь вывел из ада после Своего Воскресения. А тех, кто после этого жил. Тут спорить не буду, не известно. Известно только, что 144 тыс, при чем по коленам по 12 тыс. расписаны в самом Откровении, по-моему, в гл.8, посмотри.

    и про колено ты загнула нипадецки. Во время разрушения Храма все родословные сгорели. .. УНИЧТОЖЕНЫ!!! Я тоже согу сказать что я потомок Рабиндраната Тагора.
    Лен, давай без лирики. Smile
    Ну и подход у тебя, Перестукин.. Кто наш враг? - Страница 4 890598 Значит в течении нескольких тысячелетий могли знать свое колено, а потом вдруг бац и утеряли, в связи с сожжением документов Кто наш враг? - Страница 4 546552 Кто наш враг? - Страница 4 546552 Кто наш враг? - Страница 4 546552
    Что-то не похоже на евреев. Не допускаешь мысли, что от отца к сыну могла передаваться родословная устно ?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10696
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 15.03.11 22:35

    Елена христианка пишет:Ну и подход у тебя, Перестукин.. Кто наш враг? - Страница 4 890598 Значит в течении нескольких тысячелетий могли знать свое колено, а потом вдруг бац и утеряли, в связи с сожжением документов Кто наш враг? - Страница 4 546552 Кто наш враг? - Страница 4 546552 Кто наш враг? - Страница 4 546552
    Что-то не похоже на евреев. Не допускаешь мысли, что от отца к сыну могла передаваться родословная устно ?
    Лен, ну нормальный подход. Свитки родословных хранились в Храме. Иисус пришёл из рода Давида. Больше родословные не нужны. Потому как не нужно доказывать причастность к роду Давида, ни к храмовому левитству котрое тоже передавалось по наследству .
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 15.03.11 22:58

    ДмитрийИв пишет:
    Слова Святого , это слова Святого , к ним не приставишь ни убавишь не вычеркнешь, никого личного Он не указал, кроме себя самого, и под конец молитвы вообще сказал что враги не враги но друзья, то что он признавал или не признавал, опять в дебри отклоняетесь, скажите прямо своё мнение , что Вы всё круги нарезаете, Есть ли у человека враги, кроме него самого ?
    О борьбе со злыми помыслами из письма свт.Николая Сербского:
    Одно из главных упражнений монашеской жизни – искоренение злых помыслов,
    пока не развились, не разрослись они, не овладели душой полностью и не
    превратились в дела. Разбивай их о камень. Как пишет псалмопевец: Дщи Вавилоня окаянная, блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень .

    Понятен тебе духовный смысл этих слов? Вавилон – царство диавола, а
    младенцы – злые помыслы от него. Камень – Христос. Блажен тот, кто
    только зародившееся в душе зло разобьет о Вечный Камень – Христа. Если
    мы с тобой знаем это, нам не остается ничего иного, как сие исполнить
    .
    http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=907

    Это его слова о врагах- еретиках:
    «Славяне не имеют никакого смысла жизни и никакой миссии в
    мире вне Православия. Рим всегда был и всегда останется кровным врагом
    славянских народов, отбирая у них только деньги, а их называя варварами.

    http://www.ruskline.ru/analitika/2010/11/06/vatikan_i_genocid_nad_serbami_v_svete_bogoslovskoj_i_literaturnoj_mysli_svt_nikolaya_serbskogo/

    А это его слова из книги "Сербский народ, как раб Божий" тоже о борьбе с врагами за независимость:

    «Все под знаком креста и свободы. Под знаком креста означает
    зависимость от Бога, под знаком свободы означает независимость от людей.
    А еще под знаком креста значит идти за Христом и сражаться за Христа, а
    под знаком свободы — значит освобождаться от страстей и всякой
    нравственной гнили. Мы не говорим просто крест и свобода, но честной
    крест и золотая свобода... Крестовое знамя — сербское знамя. Под ним
    пали на Косове, под ним завоевали свободу в Восстание».

    http://pravaya.ru/idea/20/4076
    Так что не во всем Святой признавал врагом человека самому себе.
    Елена христианка
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 15.03.11 23:05

    Перестукин пишет:
    Иисус пришёл из рода Давида. Больше родословные не нужны. Потому как не нужно доказывать причастность к роду Давида, ни к храмовому левитству котрое тоже передавалось по наследству .
    Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Shocked Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?
    ДмитрийИв
    ДмитрийИв
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 325
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Откуда : Русь
    Вероисповедание : Православный

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  ДмитрийИв в 16.03.11 1:02

    Елена христианка пишет:
    Так что не во всем Святой признавал врагом человека самому себе.

    Елена, а как Вы думаете, способен ли человек , которого Вы считаете врагом, сгубить Вашу душу, что по Вашему губит душу?, по моему очевидно , собственный грех, от того то человек и является врагом себе, неужели Вы действительно думаете иначе?, послушаете ли Вы какого нибудь еретика, если будете чисты помыслом и делом, сами мы себя на тарелочке в ад несём, сами впускаем нечисть в сердце своё, на врагов то конечно проще всё свалить, лишь бы самому не пошевелится, всё таки для начала нужно себя победить, а потом уже мир спасать, по примеру Святых Отцов, а то ведь и не тут и не там получится, сплошное донкиходство получится , не находите? Кто наш враг? - Страница 4 413941


    Последний раз редактировалось: ДмитрийИв (16.03.11 11:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Кто наш враг? - Страница 4 Empty Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 28.05.20 23:54