Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иконопочитание

    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание Empty Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 12:43

    Не является ли иконопочитание идолопоклонством? Давайте поговорим на эту тему только без кучи ссылок и цитатогенераторов. Своими словами и кто как это понимает.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 12:48

    Алекс С пишет:Не является ли иконопочитание идолопоклонством? Давайте поговорим на эту тему только без кучи ссылок и цитатогенераторов. Своими словами и кто как это понимает.

    Когда Вы по телефону разговариваете, кому то может казаться, что Вы молитесь телефонной трубке.
    Vito Scaletta
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 107
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 18.04.12 12:49

    Алекс С пишет:Не является ли иконопочитание идолопоклонством? Давайте поговорим на эту тему только без кучи ссылок и цитатогенераторов. Своими словами и кто как это понимает.
    Миллиард раз обсуждалось и православные миллиард раз побеждали в полемике. Лично вас я не буду ни в чем утруждать и приводить аргументы. В 8 веке были люди иконоборцы намного умнее вас и задавали более каверзные вопросы. Православные тогда разгромили иконоборцев в пух и прах.
    Лекцию об иконе А.Кураева хотя бы послушай. В архиве сайта Предание она есть.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 12:57

    andrey_17 пишет:

    Когда Вы по телефону разговариваете, кому то может казаться, что Вы молитесь телефонной трубке.

    Хм... есть над чем задуматься. То есть молятся перед иконой, но икона в таком случае выступает как фото? Или как передатчик (телефон из Вашего примера)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 12:57

    Vito Scaletta пишет:
    Миллиард раз обсуждалось и православные миллиард раз побеждали в полемике. Лично вас я не буду ни в чем утруждать и приводить аргументы. В 8 веке были люди иконоборцы намного умнее вас и задавали более каверзные вопросы. Православные тогда разгромили иконоборцев в пух и прах.
    Лекцию об иконе А.Кураева хотя бы послушай. В архиве сайта Предание она есть.

    Им не приводили те аргументы, которые собираюсь приводить я
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 12:59

    Алекс С пишет:

    Хм... есть над чем задуматься. То есть молятся перед иконой, но икона в таком случае выступает как фото? Или как передатчик (телефон из Вашего примера)

    Как прообраз через который Мы обращаемся к первоисточнику.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:02

    andrey_17 пишет:

    Как прообраз через который Мы обращаемся к первоисточнику.

    Но моление в любом случае не к иконе осуществляется, да?
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 13:04

    Алекс С пишет:

    Но моление в любом случае не к иконе осуществляется, да?

    Да.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:06

    andrey_17 пишет:

    Да.

    В таком случае почему существуют праздники посвященные различным иконам Марии, храмы построенные в честь определенных икон и т.п.?
    Vito Scaletta
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 107
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 18.04.12 13:06

    Алекс С пишет:

    Им не приводили те аргументы, которые собираюсь приводить я

    Мне то что ? Проблема то у тебя, а не у меня. С какого перепуга я обязан кого - то переубеждать ? Мне абсолютно безразлична ваша судьба.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 47
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  священник Михаил в 18.04.12 13:07

    Я вообще не понял чего это так интересует материалиста? В Бога не верит, к иконам повело, точно сказал апостол Павел о неверующих людях" облака гонимые ветром".
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.04.12 13:08

    andrey_17 пишет:
    Когда Вы по телефону разговариваете, кому то может казаться, что Вы молитесь телефонной трубке.

    1. У меня дешевый телефон, по которому можно только разговаривать. Что я и делаю иногда.

    2. я знаю людей, которые меняют телефоны каждые пару месяцев. Им важно, что о них подумают окружающие. Для них важен внешний вид и цена. Чем она выше, тем круче. Для них это важно.

    Когда писался "закон" о иконопочитании, считалось, что все будут действовать по пункту 1. То есть главное, чтобы "дозвониться". Но на практике все идут по пункту 2. Всем важна "какая икона". Всем хочется молиться "крутой" иконе.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 13:08

    Алекс С пишет:

    В таком случае почему существуют праздники посвященные различным иконам Марии, храмы построенные в честь определенных икон и т.п.?

    Иконопочитание

    Почитание-не поклонение.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:09

    Vito Scaletta пишет:Ну и х... с ним .
    Мне то что ? Проблема то у тебя, а не у меня. С какого перепуга я обязан кого - то переубеждать ? Мне абсолютно безразлична ваша судьба.

    Была бы безразлична - то не учавствовал бы в теме. А чего тогда учавствуешь и высказываешь свое "фи"? Интересно значит и хочется)) Very Happy
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 13:09

    Валерий (Миклош) пишет:

    1. У меня дешевый телефон, по которому можно только разговаривать. Что я и делаю иногда.

    2. я знаю людей, которые меняют телефоны каждые пару месяцев. Им важно, что о них подумают окружающие. Для них важен внешний вид и цена. Чем она выше, тем круче. Для них это важно.

    Когда писался "закон" о иконопочитании, считалось, что все будут действовать по пункту 1. То есть главное, чтобы "дозвониться". Но на практике все идут по пункту 2. Всем важна "какая икона". Всем хочется молиться "крутой" иконе.

    у некоторых трубок бывает лучшая связь.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:11

    andrey_17 пишет:

    Иконопочитание

    Почитание-не поклонение.

    Я понял. Но если иконе никто не молится, если икона это просто предмет, фото, телефон, передатчик и тому подобное то почему создаются храмы в честь именно иконы Девы Марии а нее в честь ее самой? Почему праздники в честь именно иконы а не Марии?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 47
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  священник Михаил в 18.04.12 13:12

    [
    Когда писался "закон" о иконопочитании, считалось, что все будут действовать по пункту 1. То есть главное, чтобы "дозвониться". Но на практике все идут по пункту 2. Всем важна "какая икона". Всем хочется молиться "крутой" иконе. [/quote]

    Ну такой же и батюшка нужен "крутой", схимник, старец, прозорливец, желательно чтобы он побывал на Афоне в Иерусалиме и т.п.,имел очень длинную бороду, и " лечил", люди маловоцерковленные ищут чудес и забыли слова Спасителя:"род лукавый и прелебодейный знамения ищет..."
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:18

    священник Михаил пишет:
    Ну такой же и батюшка нужен "крутой", схимник, старец, прозорливец, желательно чтобы он побывал на Афоне в Иерусалиме и т.п.,имел очень длинную бороду, и " лечил", люди маловоцерковленные ищут чудес и забыли слова Спасителя:"род лукавый и прелебодейный знамения ищет..."

    Не перводите стрелки Михаил.

    Кроме того что сама Церковь способствует языческому отношению к иконам (ведь не народ же строит храмы не в честь святых а в честь предметов и создает аналогичные праздники), Церковь еще и прославляет т.н. чудотворные иконы создавая у народа чувство буд-то бы это не Бог исцеляет а чудотворная икона и если хочешь исцеления то нужно обязательно перед чудотворной иконой помолиться инае магическая сила не подействует.

    Я уже молчу об вывешивании всякий украшений вокруг чудотворной иконы, что снова таки создает впечатление что это деревянный предмет исцелил а не Господь.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 13:23

    andrey_17 пишет:
    у некоторых трубок бывает лучшая связь.

    Так и представляю:

    -Брат, я хочу попросить отца перевести мне 1000 рублей. Денег не хватает.
    - Позвони ему с телефона Nokia, только обязательно с Nokia, если с Siemens то вряд ли поможет. Nokia телефон чудотворный.
    -А где он лежит?
    - Я в честь этого телефона специальную комнату достроил, потому как он и мне и сестре помогал.
    -О это хорошо.
    - А еще я с сестрой учредили праздник в честь Nokia


    Иконопочитание 546552
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 13:29

    Алекс С пишет:

    Так и представляю:

    -Брат, я хочу попросить отца перевести мне 1000 рублей. Денег не хватает.
    - Позвони ему с телефона Nokia, только обязательно с Nokia, если с Siemens то вряд ли поможет. Nokia телефон чудотворный.
    -А где он лежит?
    - Я в честь этого телефона специальную комнату достроил, потому как он и мне и сестре помогал.
    -О это хорошо.
    - А еще я с сестрой учредили праздник в честь Nokia


    Иконопочитание 546552

    Внешнии условия могут способствовать(в большей или меньшей степени) внутреннему состоянию.
    Vito Scaletta
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 107
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Vito Scaletta в 18.04.12 13:50

    Православная Церковь установила, что икона изображает (передает) ипостась, а не природу.
    Идолопоклонство - это поклонение и почитание несуществующим богам.
    Синьор Алекс если считает себя ну хоть на грамм мудрым, то увидит разницу.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Девана в 18.04.12 14:08

    Vito Scaletta пишет:Православная Церковь установила, что икона изображает (передает) ипостась, а не природу.
    А что такое "ипостась"? И как быть с иконами святых?

    Vito Scaletta пишет:
    Идолопоклонство - это поклонение и почитание несуществующим богам.
    Синьор Алекс если считает себя ну хоть на грамм мудрым, то увидит разницу.
    Почему же несуществующим? У каждого нехристианского народа есть образы Богов воплощаемых в изделия человеческого таланта.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 14:15

    Девана пишет:
    А что такое "ипостась"? И как быть с иконами святых?


    Почему же несуществующим? У каждого нехристианского народа есть образы Богов воплощаемых в изделия человеческого таланта.

    Разве у язычников есть невоплощенные боги?
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Девана в 18.04.12 14:18

    andrey_17 пишет:

    Разве у язычников есть невоплощенные боги?
    Думаю нет.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 14:20

    Девана пишет:
    Думаю нет.

    Да, на то они и язычники.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 14:21

    andrey_17 пишет:



    Внешнии условия могут способствовать(в большей или меньшей степени) внутреннему состоянию.
    Какие-такие внешние условия? Православие оязычивается еще с первых мгновений своей жизни
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Девана в 18.04.12 14:25

    andrey_17 пишет:

    Да, на то они и язычники.
    А разве у христиан не так же? В иконах, в живописи и скульптуре запечатлены все христианские персонажи.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 14:26

    Алекс С пишет:Какие-такие внешние условия? Православие оязычивается еще с первых мгновений своей жизни

    Православие возводит от оязычивания (к примеру материализма)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Алекс С в 18.04.12 14:28

    Vito Scaletta пишет:Православная Церковь установила, что икона изображает (передает) ипостась, а не природу.
    Идолопоклонство - это поклонение и почитание несуществующим богам.
    Синьор Алекс если считает себя ну хоть на грамм мудрым, то увидит разницу.

    Синьор Алекс читал в библии что язычников критиковали когда они молились деревянным истуканам. которые не могут ни разговаривать ни слышать.


    Синьор Алекс также видит храмы выстроенные Церковью в честь икон (разных икон), он также видит праздники учрежденные Церковью в честь икон, а также молитвы сочиненные Церковью к иконам . Уже не говоря о передаче в разные города "чудотворных" икон...

    Думаю выводы напрашиваются сами собой
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  andrey_17 в 18.04.12 14:29

    Девана пишет:
    А разве у христиан не так же? В иконах, в живописи и скульптуре запечатлены все христианские персонажи.

    Бог Отец, и Дух Святой.

    Отческую "икону" не считайти - это правда обЪязычивание.

    Спонсируемый контент

    Иконопочитание Empty Re: Иконопочитание

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 05.06.20 4:26