Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Филиокве

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16598
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 28.08.13 8:25

    Филиокве - страшная ересь!
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23940
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.08.13 8:26

    noname пишет:Филиокве - страшная ересь!
    Согласен. Это одно из главных заблуждений латинской веры.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 8:34

    noname пишет:Филиокве - страшная ересь!
    Всем бояться? Это не ересь. Это- нарушение принятой догмы. Или, говоря юридическим языком- нарушение буквы закона. С позиции богословий, западного и восточного, добавление " и от сына" безупречно.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16598
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 28.08.13 8:43

    Pavinich пишет:
    Всем бояться?  Это не ересь. Это- нарушение принятой догмы.
    Нарушение догмы и есть ересь.
    avatar
    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 8:54

    noname пишет:Нарушение догмы и есть ересь.
    Не совсем так. Это юридическое нарушение, но не богословские разногласия.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16598
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 28.08.13 8:55

    Pavinich пишет:
    Не совсем так. Это юридическое нарушение, но не богословские разногласия.
    Не согласен с Вами. Это именно богословское разногласие.
    avatar
    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 9:00

    noname пишет:Не согласен с Вами. Это именно богословское разногласие.
    Найдите труды богословов по этому вопросу до 11го века.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16598
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 28.08.13 9:13

    Pavinich пишет:
    Найдите труды богословов по этому вопросу до 11го века.
    Мне это ни к чему.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23940
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.08.13 9:21

    Pavinich пишет:
    noname пишет:Нарушение догмы и есть ересь.
    Не совсем так. Это юридическое нарушение, но не богословские разногласия.
    Это не юридическое нарушение, это искажение истинного вероучения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 9:22

    noname пишет:Мне это ни к чему.
    Их просто нет. Они появились с возникновением вопроса.
    avatar
    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 9:25

    Admin пишет:Это не юридическое нарушение, это искажение истинного вероучения.
    Не вероучения, а постановления 7го Вселенского Собора.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23940
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.08.13 9:28

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Это не юридическое нарушение, это искажение истинного вероучения.
    Не вероучения, а постановления 7го Вселенского Собора.
    Это и есть вероучение.

    Соборы для того и созывались, чтобы закрепить вероучение.

    Нарушение Догматов Соборов и есть искажение вероучения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 9:35

    Admin пишет:Это и есть вероучение.

    Соборы для того и созывались, чтобы закрепить вероучение.

    Нарушение Догматов Соборов и есть искажение вероучения.
    То есть, Вы хотите сказать, что дальнейшее исследование - лукавство и пустое мудрствование?
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 28.08.13 10:13

    Pavinich пишет:То есть, Вы хотите сказать, что дальнейшее исследование - лукавство и пустое мудрствование?
    Православным нет нужды "исследовать",мы не в лаборатории,потому что это и будет,как справедливо вами замечено,мудрствование и лукавство.Постановления 7 Вселенских соборов достаточно ясно изложено для понимания,а что касается Св.Писания,то оно истолковано нашими Св.Отцами,которых как раз и нужно читать и изучать.
    avatar
    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 10:28

    пинна пишет:Православным нет нужды "исследовать",мы не в лаборатории,потому что это и будет,как справедливо вами замечено,мудрствование и лукавство.Постановления 7 Вселенских соборов достаточно ясно изложено для понимания,а что касается Св.Писания,то оно истолковано нашими Св.Отцами,которых как раз и нужно читать и изучать.
    В таком случае Вы сводите на "нет" все труды богословов после решения Собора.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 28.08.13 10:35

    Pavinich пишет:В таком случае Вы сводите на "нет"  все труды богословов после решения Собора.
    А кто такие богословы?
    Это как раз такие учёные мужи,которые доступным,современным языком и объясняют нам,неучам,о чём писали Св.Отцы.А вы что думали?
    avatar
    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 10:46

    пинна пишет:А кто такие богословы?
    Это как раз такие учёные мужи,которые доступным,современным языком и объясняют нам,неучам,о чём писали Св.Отцы.А вы что думали?
    Для начала этим " ученым мужам" самим нужно было понять, о чем писали Св. Отцы, чтобы их впоследствии стали называть Отцами Православия, не так ли? Ну или хотя бы профессорами богословия.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Ingwar в 28.08.13 12:40

    noname пишет:Не согласен с Вами. Это именно богословское разногласие.
    Богословское разногласие возникнет только тогда, когда Православие примет некий контръдогмат.
    Например, о том, что Дух Святой от Бога-Сына не исходит. Но этого нет.
    Поэтому нет и разногласия. Есть просто непринятие догмата о filioque.
    В то же время догмат о filioque вполне может быть личным теологуменом любого православного.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 28.08.13 13:53

    Ingwar пишет:
    В то же время догмат о filioque вполне может быть личным теологуменом любого православного.
    А тогда он уже не будет Православным.Филиокве - Страница 4 413941 
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 28.08.13 13:57

    Pavinich пишет:Для начала этим  " ученым мужам"  самим нужно было понять, о чем писали Св. Отцы, чтобы их впоследствии стали называть Отцами Православия, не так ли?  Ну или хотя бы профессорами богословия.
    Богословы только тогда станут Св.Отцами,когда Церковь их канонизирует.Обычно это происходит после их(богословов) смерти...Филиокве - Страница 4 883734 
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.08.13 13:58

    пинна пишет:
    А тогда он уже не будет Православным.Филиокве - Страница 4 413941 
    Никто из моих знакомых, которые считают себя православными, слыхом не слыхивали ни о каком филиокве.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  пинна в 28.08.13 14:07

    Валерий (Миклош) пишет:Никто из моих знакомых, которые считают себя православными, слыхом не слыхивали ни о каком филиокве.
    И прекрасно!И лучше им и не знать;пусть не забивают себе голову ересью.Меньше знаешь-крепче спишь.Smile 
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26983
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Нюся в 28.08.13 15:45

    Валерий (Миклош) пишет:Никто из моих знакомых, которые считают себя православными, слыхом не слыхивали ни о каком филиокве.
    Жаль. Во времена оные их запросто перекуют на унию какую экуменическую! И глазом не моргнут, как раскольники в Украине: А Бог - один!


    Последний раз редактировалось: Нюся (28.08.13 16:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16598
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  noname в 28.08.13 15:53

    Ingwar пишет:Богословское разногласие возникнет только тогда, когда Православие примет некий контръдогмат.
    Например, о том, что Дух Святой от Бога-Сына не исходит. Но этого нет.
    Вы чушь написали. В Православии нет догмата о том, что летающих тарелок не существует. Но из этого не выходит, что Православие верит в летающие тарелки.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.08.13 15:56

    пинна пишет:
    И прекрасно!И лучше им и не знать;пусть не забивают себе голову ересью.Меньше знаешь-крепче спишь.Smile 
    ага, а многие уверены, что Иисус Христос это имя и фамилия
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23940
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.08.13 15:59

    Валерий (Миклош) пишет:
    пинна пишет:
    А тогда он уже не будет Православным.Филиокве - Страница 4 413941 
    Никто из моих знакомых, которые считают себя православными, слыхом не слыхивали ни о каком филиокве.
    Это очень плохо. Верующим нужно изучать свою веру.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23940
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Admin в 28.08.13 15:59

    пинна пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:Никто из моих знакомых, которые считают себя православными, слыхом не слыхивали ни о каком филиокве.
    И прекрасно!И лучше им и не знать;пусть не забивают себе голову ересью.Меньше знаешь-крепче спишь.Smile 
    Это получается ересь гносеомахии.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Pavinich
    Гость

    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Pavinich в 28.08.13 16:11

    пинна пишет:И прекрасно!И лучше им и не знать;пусть не забивают себе голову ересью.Меньше знаешь-крепче спишь.Smile 
    Золотые слова Пинна. Слишком много " доброжелателей" появилось, которые больше других знают во что и как верить.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 59
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  zint в 28.08.13 17:15

    Pavinich пишет:Золотые слова Пинна. Слишком много " доброжелателей"  появилось, которые больше других знают во что и как верить.
    А вы сами рассуждайте,ищите истину...
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Смердяков в 28.08.13 17:20

    пинна пишет:
    И прекрасно!И лучше им и не знать;пусть не забивают себе голову ересью.Меньше знаешь-крепче спишь.Smile 
    А многие православные даже про Троицу не слышали. То есть знают, что есть такой праздник в начале лета, когда в доме ставят ветки с листиками, а почему праздник так называется, не знают.

    Спонсируемый контент

    Филиокве - Страница 4 Empty Re: Филиокве

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 28.05.20 22:15