Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Воля.

    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Воля. Empty Воля.

    Сообщение  Wimar в 26.03.12 11:44

    Часто читаю на форумах православных утверждения о свободной воле человека. Обычно это утверждается с пафосом достоинства, дарованного человеку Богом, и возводится в собственную добродетель. "Свободная воля, свободная воля", - а в чём свободна человеческая воля, почему собственной волей человек не может избежать болезней, пройти по воде, яко по суху, обрести бессмертие? Если человек зависит от своего тела, зависим от смерти и многих житейских обстоятельств, то в чём находим свободу, в возможности кричать на всех углах, что мы свободны своеволием?

    В чём и где источник воли человека, источник свободы, и что такое воля?
    nadizar
    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 69
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Воля. Empty Век воли не видать...

    Сообщение  nadizar в 26.03.12 12:29

    Wimar пишет:

    В чём и где источник воли человека, источник свободы, и что такое воля?

    Это когда ты кроме БОГА никому не веришь. Это когда ты кроме БОГА никого не боишься. Это когда ты ни у кого ничего не просишь кроме как у БОГА. Это когда тебе никто и ничто не указ и не авторитет, кроме БОГА. Это когда ты увидел БОГА. И БОГ Увидел тебя. Это когда тебе кроме БОГА всё до лампочки. У меня так!
    Vito Scaletta
    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 107
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Воля. Empty Re: Воля.

    Сообщение  Vito Scaletta в 26.03.12 13:26

    Тема Виимара, поэтому не буду в ней участвовать. Ни в одной его теме не удалось прийти к консенсусу.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Воля. Empty Re: Воля.

    Сообщение  noname в 26.03.12 13:35

    Wimar пишет:

    В чём и где источник воли человека, источник свободы, и что такое воля?
    Человек может свободно выбирать добро или зло. В этом свобода воли.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Воля. Empty Re: Воля.

    Сообщение  Wimar в 26.03.12 13:56

    noname пишет:
    Человек может свободно выбирать добро или зло. В этом свобода воли.
    Почему тогда Бог запрещал Адаму вкущать плод с дерева познания добра и зла? Ведь вы не можете избирать между дором и злом, не познав их.
    Vito Scaletta
    Тема Виимара, поэтому не буду в ней участвовать. Ни в одной его теме не удалось прийти к консенсусу.
    Если вы ищите консенсунс между ложью и правдой, и верно, лучше вам не участвовать в моих темах.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Воля. Empty Re: Воля.

    Сообщение  noname в 26.03.12 14:13

    Wimar пишет:Почему тогда Бог запрещал Адаму вкущать плод с дерева познания добра и зла? Ведь вы не можете избирать между дором и злом, не познав их.

    Бог запретил Адаму и Еве есть яблоки с древа познания, чтобы у них был выбор между послушанием воли Божьей и своеволием. Это и был их выбор между добром и злом, съесть яблоки было злом.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Воля. Empty Re: Воля.

    Сообщение  Wimar в 26.03.12 14:22

    noname пишет:
    Бог запретил Адаму и Еве есть яблоки с древа познания, чтобы у них был выбор между послушанием воли Божьей и своеволием. Это и был их выбор между добром и злом, съесть яблоки было злом.
    Итак, своеволие вы относите к греху. Следует вывод, что свободная воля человека грешная. Как может быть грешна свобода?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23941
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Воля. Empty Re: Воля.

    Сообщение  Admin в 26.03.12 14:23

    Wimar пишет:
    noname пишет:
    Бог запретил Адаму и Еве есть яблоки с древа познания, чтобы у них был выбор между послушанием воли Божьей и своеволием. Это и был их выбор между добром и злом, съесть яблоки было злом.
    Итак, своеволие вы относите к греху. Следует вывод, что свободная воля человека грешная. Как может быть грешна свобода?
    Грех есть неправильная реализация свободы.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16601
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 42
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Воля. Empty Re: Воля.

    Сообщение  noname в 26.03.12 14:24

    Wimar пишет: Итак, своеволие вы относите к греху. Следует вывод, что свободная воля человека грешная. Как может быть грешна свобода?
    Грешна не свободная воля человека, грешен неправильный выбор, когда человек выбирает зло.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Воля. Empty Re: Воля.

    Сообщение  Wimar в 26.03.12 15:40

    Admin пишет:Грех есть неправильная реализация свободы.
    А человек своей волей знает правильную реализацию свободы? Тогда зачем ему Бог, он и без того прав.
    Грешна не свободная воля человека, грешен неправильный выбор, когда человек выбирает зло.
    Не, Бог не говорил Адаму, ешь от дерева познания добра и зла, только зло не ешь.

    Спонсируемый контент

    Воля. Empty Re: Воля.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 03.06.20 0:54