Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Нательный крестик

    Поделиться

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Владимир Валентинович в 08.10.12 22:34

    Смердяков пишет:
    Логично! 2000 лет (а фактически еще дольше) человечество жило с представлением о некоторой единой, неизменной и пригодной для всех и каждого Истине, которую берегут высшие руководители некоторой организации, а ее низовые сотрудники доводят эту Истину до простого народа, используя, в случае необходимости, даже насильственные методы. В последние 500 лет это представление о единой Истине начало мало-помалу размываться, но в начале 20 века на некоторое время (около 70 лет в России, в других странах на меньшее время) наблюдалось попятное движение. Формально возродилась единая и неизменная истина (на этот раз научно-атеистическая), которая хранится в ЦК и продвигается в массы партийными работниками. Явное подражание Церкви.

    Вы думаете, ПАСЕ будет за нас решать наши проблемы? Качаем им газ, покупаем их товары, не устраиваем войн и не допускаем массового исхода беженцев. И они будут удовлетворены и в худшем случае ограничатся резолюцией, не обязательной к исполнению, даже если мы будем ходить на ушах, гавкать по собачьи и молиться черту.

    Честно говоря я не могу Вас понять, у Вас, на мой взгляд, странные исторические аналогии, что случилось 500 лет или 70 лет назад, что Господь, Который сказал Я есмь Путь, Истина и Жизнь менялся за это время? Все это остается непреложным и останется до скончания века. Любые подражания могут быть лишь жалкими карикатурами и то, что Вы приняли карикатуру за подражание, говорит о том, что это только карикатура вашего времени, вашего сегодняшнего мира. Вы не можете отделить себя от мира и от времени, и постоянно пытаетесь наложить мирское и временное на вечную Истину, к счастью эти вещи не совместимы. Да благодать будет постепенно уменьшаться, по мере оскудения веры, но Истина останется непреложной.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Admin в 09.10.12 13:07

    faith пишет:
    Admin пишет:А может быть много разных и одновременно ИСТИННЫХ, зачастую противоречащих друг другу учений?
    Я думаю, что истинная вера только одна.
    Конечно, как и написано: вера во Христа, распятого на нас
    Ну и в какой деноминации эта вера реализуется?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Смердяков в 09.10.12 16:59

    Владимир Валентинович пишет:
    Честно говоря я не могу Вас понять, у Вас, на мой взгляд, странные исторические аналогии, что случилось 500 лет или 70 лет назад, что Господь, Который сказал Я есмь Путь, Истина и Жизнь менялся за это время? Все это остается непреложным и останется до скончания века.
    А чего тут не понять? Допустим, есть некая Истина, передаваемая Церковью. На бытовом уровне - как молиться и причащаться, во что верить, когда поститься и т.п. На более высоких уровнях тоже была соответствующая Истина, недоступная простым мирянам, а только иерархам соответствующего чина. Полторы тысячи лет и даже несколько дольше многие народы жили с этой Истиной, почти не отступая от нее. Молились, причащались и прикладывались, как положено. Может быть, в духовном смысле был полный порядок, но на бытовом уровне был полный швах с современной точки зрения. Конечно, нередки были семьи с 10 детьми, но из них половина умирала во младенческом возрасте, половина из выжившей половины - до совершеннолетия. Клопы, знаете, блохи, и прочие инфекции, отопление по-черному, питьевая вода из речки, а то и из болота. Одна была забота - вовремя окрестить младенца, потом причастить, соборовать и отпеть, чтобы он гарантированно отправился в рай. Иных средств тогда не было. Знахарство мало помогало да и не очень одобрялось церковными инстанциями.

    Владимир Валентинович пишет: Вы не можете отделить себя от мира и от времени, и постоянно пытаетесь наложить мирское и временное на вечную Истину, к счастью эти вещи не совместимы.
    Не могу, конечно. Может, и не совместимы. Тем хуже для Истины, что она несовместима.

    Владимир Валентинович пишет:
    Да благодать будет постепенно уменьшаться, по мере оскудения веры, но Истина останется непреложной.
    Да, благодать в последние века вроде как уменьшается. Вера стала оскудевать. Народ в церковь не затащишь. Кощунствуют не таясь. Появились светские книжки, вольнодумство, права человека, прививки и прочая медицина. Вместо воды из речки сначала колодцы, потом даже водопровод, вместо очага по черному - печи с трубой, а потом паровое отопление. Смертность резко понизилась, и детская тоже. Родители вместо молитв, лобызаний и отпеваний младенцев пользуются достижениями науки и медицины и тем самым спасают ему жизнь. Возможно, эти родители тем самым отступают от Истины и навек губят себе душу, так может игра стоит свеч? Стоит ли эта самая Истина хоть одной слезинки ребенка, как не мной было спрошено?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:00

    Смердяков, истинная вера одна или истинных вер много?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Смердяков в 09.10.12 17:10

    Admin пишет:Смердяков, истинная вера одна или истинных вер много?
    Если и есть какая-то истинная вера, пригодная для всех, то она может быть только в том, что одному человеку полезна одна истинная вера, другому другая, которая для него не менее истинна.
    Это как с питанием. Нельзя грудного младенца, тяжелоатлета и язвенника держать на одной и той же диете.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:11

    Смердяков пишет:
    Admin пишет:Смердяков, истинная вера одна или истинных вер много?
    Если и есть какая-то истинная вера, пригодная для всех, то она может быть только в том, что одному человеку полезна одна истинная вера, другому другая, которая для него не менее истинна.
    Это как с питанием. Нельзя грудного младенца, тяжелоатлета и язвенника держать на одной и той же диете.
    То есть к спасению, на ваш взгляд могут привести любые веры?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Смердяков в 09.10.12 17:28

    А вы считаете, что совершенно разных людей может спасти одна и та же вера?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:35

    Смердяков пишет:А вы считаете, что совершенно разных людей может спасти одна и та же вера?
    Да, считаю.
    Вы считаете, что разные вероучения, с разными богами и пониманиями добра и зла ведут к одному и тому же Богу?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Ksertoo в 09.10.12 17:37

    Admin пишет:Ношу. Крест есть символ нашего спасения.

    Зачем тебе он нужен постоянно с собой?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:39

    Ksertoo пишет:
    Admin пишет:Ношу. Крест есть символ нашего спасения.

    Зачем тебе он нужен постоянно с собой?
    1. Он напоминает мне о моей вере в Бога.
    2. На нем есть образ Бога, воздавая честь которому я могу воздать честь Первообразу. (Догмат об иконопочитании).
    3. Крест это символ моей принадлежности к истинной вере, к Православию.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Смердяков в 09.10.12 17:42

    Admin пишет:Да, считаю.
    Вы считаете, что разные вероучения, с разными богами и пониманиями добра и зла ведут к одному и тому же Богу?
    Ну допустим, есть одна единственная истинная вера. Но где гарантия, что это именно та вера, которая была государственной в Российской Империи и наиболее интенсивно продвигается в нашу эпоху суверенной демократии? Может, до этой истинной веры еще не дошел ни один из прежних и нынешних людей? Или дошли несколько отшельников в какой-нибудь пустыне, так что их не найдешь вовсе?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:45

    Смердяков пишет:
    Admin пишет:Да, считаю.
    Вы считаете, что разные вероучения, с разными богами и пониманиями добра и зла ведут к одному и тому же Богу?
    Ну допустим, есть одна единственная истинная вера. Но где гарантия, что это именно та вера, которая была государственной в Российской Империи и наиболее интенсивно продвигается в нашу эпоху суверенной демократии? Может, до этой истинной веры еще не дошел ни один из прежних и нынешних людей? Или дошли несколько отшельников в какой-нибудь пустыне, так что их не найдешь вовсе?
    Вы, когда собираетесь куда-либо поехать, едете про какой попало дороге, в надежде, что она приведет вас к нужному месту?
    Если поехать по транскавказской трассе в сторону Грузии, то попасть в Париж явно не получится.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Афанасий в 09.10.12 17:50

    Смердяков пишет:
    Ну допустим, есть одна единственная истинная вера. Но где гарантия...
    Никакой гарантии, если не было встречи с Творцом.
    Вера это не идеология, а дар от Бога. Её невозможно выбрать.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:51

    Афанасий пишет:
    Смердяков пишет:
    Ну допустим, есть одна единственная истинная вера. Но где гарантия...
    Никакой гарантии, если не было встречи с Творцом.
    Вера это не идеология, а дар от Бога. Её невозможно выбрать.
    На мой взгляд, вера и политика это две разные вещи, которые не следует смешивать.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Ksertoo в 09.10.12 17:56

    Admin пишет:
    1. Он напоминает мне о моей вере в Бога.

    А ты про это забываешь? Very Happy

    Admin пишет:2. На нем есть образ Бога, воздавая честь которому я могу воздать честь Первообразу. (Догмат об иконопочитании).

    Согласен, но образу Бога на нательном крестике ты не молишься, да и никто не молится, молиться принято перед иконами.

    Admin пишет:3. Крест это символ моей принадлежности к истинной вере, к Православию.

    А если не носишь, значит уже не принадлежишь чтоли? Лихо однако Very Happy

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Admin в 09.10.12 17:57

    А еще мне нравится традиция носить нательный крестик. Я считаю её хорошей и очень правильной.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Смердяков в 09.10.12 17:58

    Admin пишет:Вы, когда собираетесь куда-либо поехать, едете про какой попало дороге, в надежде, что она приведет вас к нужному месту?
    А вы действительно верите, что дорога, по которой нас вели и ведут партия и правительство, действительно идет прямо в коммунизм, то есть в Царство Небесное?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Admin в 09.10.12 18:00

    Смердяков пишет:
    Admin пишет:Вы, когда собираетесь куда-либо поехать, едете про какой попало дороге, в надежде, что она приведет вас к нужному месту?
    А вы действительно верите, что дорога, по которой нас вели и ведут партия и правительство, действительно идет прямо в коммунизм, то есть в Царство Небесное?
    Я верю в дорогу 7 Вселенских Соборов и Никео-Цареградского символа Веры.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Ksertoo в 09.10.12 18:02

    Афанасий пишет:Никакой гарантии, если не было встречи с Творцом.
    Вера это не идеология, а дар от Бога. Её невозможно выбрать.

    Пока согласен. А какую церковь/конфессию/деноминацию подразумевает под собой вера и подразумевает ли?

    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Афанасий в 09.10.12 18:04

    Admin пишет:На мой взгляд, вера и политика это две разные вещи, которые не следует смешивать.
    Конечно. Политика это деяние мирское и в нём идеология основное оружие. Оружие в борьбе за власть.
    Вера в этом не нуждается.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Admin в 09.10.12 18:06

    Афанасий пишет:
    Admin пишет:На мой взгляд, вера и политика это две разные вещи, которые не следует смешивать.
    Конечно. Политика это деяние мирское и в нём идеология основное оружие. Оружие в борьбе за власть.
    Вера в этом не нуждается.
    +100


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Смердяков в 09.10.12 18:21

    Афанасий пишет:
    Конечно. Политика это деяние мирское и в нём идеология основное оружие. Оружие в борьбе за власть.
    Да. Но ведь поддержка государством определенных религиозных организаций - тоже политика.

    Афанасий пишет:Вера в этом не нуждается.
    Как это не нуждается? Если партия и правительство не будут поддерживать веру, то что получится? Представить страшно! Понаедут всякие билли грэмы и переманят потенциальных и реальных православных в заграничные ереси. Да и свои доморощенные ереси неимоверно расплодятся, а может и единая Церковь разделится на несколько деноминаций, как в Украине. Городские власти поднимут плату за аренду земли под храмами до рыночных цен. Пожарники, налоговики и прочие вымогатели зачастят с проверками. Заставят, упаси Господи, поставить кассовые аппараты в церковных лавках. Ужас, что получится. Хуже, чем при советской власти!

    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Афанасий в 09.10.12 18:31

    Смердяков пишет:
    Как это не нуждается? Если партия и правительство не будут поддерживать веру, то что получится? Представить страшно! Понаедут всякие билли грэмы и переманят ...
    Не знаю как вас зовут, но знаю точно, что Евангелие вы не читали.
    И сказал: для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Ин. 6:65)
    Наедут или не наедут, воли Бога им не изменить.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Владимир Валентинович в 09.10.12 18:42

    Афанасий пишет:Не знаю как вас зовут, но знаю точно, что Евангелие вы не читали.
    И сказал: для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Ин. 6:65)
    Наедут или не наедут, воли Бога им не изменить.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  xmission в 09.10.12 18:47

    Вынес в отдельный топик


    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Владимир Валентинович в 09.10.12 19:48

    Те кто служил должны меня понять. Религию можно сравнить с армией, в которой есть и солдаты и генералы, есть и единый устав и много наставлений для разного рода войск. Задача армии защищать мир и свободу своего государства и сограждан. Если вдруг солдаты или генералы перестанут подчинятся уставу, прекратят совершенствовать свое мастерство, то эта армия будет не боеспособной и в случае агрессии, они не смогут ее отразить. Религия является организационной структурой, которая также объединяет вокруг себя, если говорить о христианской религии, воинство Христово. Предлагает догматы и каноны, которые должны неукоснительно выполняться. С помощью этих установлений воины Христовы совершенствуют свой дух, свое духовное мастерство, с тем чтобы достойно одержать победу в духовной брани с врагом рода человеческого.
    И вот когда раздаются голоса против установлений Церкви, обвиняя ее в мракобесии - какие-то молитвы, посты, иконы, кресты и пр. хочется спросить, а кому это выгодно? Кому это не дает покоя? Ответ один - тому кто противостоит нам в духовной брани, врагу рода человеческого. Именно он всеми силами стремиться ослабить нашу "боеспособность". И когда некоторые думают, что они самостоятельно додумались до того, чтобы ниспровергать устои Церкви, то глубоко заблуждаются. Есть один, очень хороший критерий проверить это - сесть одному, привести свои чувства в порядок и спросить у своей совести от нее ли это идет? И тогда все станет ясно.

    Афанасий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 70
    Вероисповедание : православный

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Афанасий в 09.10.12 19:52

    Владимир Валентинович пишет:Религию можно сравнить с армией...
    Религия (лат. religio, от religare - соединять) - особая форма мировоззрения, сосредоточенная на познании Высшего бытия, выступающего Первоначалом всего существующего.

    Религия стремится дать ответ на первостепенный для каждого человека вопрос о смысле жизни.
    http://azbyka.ru/dictionary/16/religiya-all.shtml

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Владимир Валентинович в 09.10.12 20:03

    Афанасий пишет:Религия (лат. religio, от religare - соединять) - особая форма мировоззрения, сосредоточенная на познании Высшего бытия, выступающего Первоначалом всего существующего.

    Религия стремится дать ответ на первостепенный для каждого человека вопрос о смысле жизни.
    http://azbyka.ru/dictionary/16/religiya-all.shtml
    Спасибо Афанасий, я знаю об этом и точку зрения Цицерона, и Лактация, и Блаженного Августина. Я лишь попытался рассмотреть религию с другого ракурса, который ни в коей мере не опровергает вашу точку зрения.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  священник Михаил в 09.10.12 20:12

    Меня вообще тема несколько удивляет. Сейчас на шее носят что угодно, амулеты, знаки зодиака, изображения разных козлов и баранов и прочую продукцию оккультных и просто суеверных направлений. Причем эти амулеты ведь подчеркивают веру людей в порчу , сглаз, колдунов и т.п.

    Когда же православный человек на верёвочке повесил деревянный крестик, чтобы во первых соблюсти древний обычай, во вторых показать что он является приверженцем Православной Церкви, и чтит своих предков православных, а ещё чтобы не забывать о своей вере и обязанностях, то это почему то является предосудительным.

    Я ни в коем случае не хочу сказать, что те кто не носят крест какие то плохие или ненормальные, или те которые носят крест уже святые прозорливцы.

    Но именно на кресте расторгнуто древнее проклятие которое на себя навело человечество, и именно крест это наша надежда. Я не надеюсь что я спасусь сам по себе, но только с помощью Распятого на кресте и благодоря Его прощению.


    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Владимир Валентинович в 09.10.12 20:22

    священник Михаил пишет: Меня вообще тема несколько удивляет. Сейчас на шее носят что угодно, амулеты, знаки зодиака, изображения разных козлов и баранов и прочую продукцию оккультных и просто суеверных направлений. Причем эти амулеты ведь подчеркивают веру людей в порчу , сглаз, колдунов и т.п.

    Когда же православный человек на верёвочке повесил деревянный крестик, чтобы во первых соблюсти древний обычай, во вторых показать что он является приверженцем Православной Церкви, и чтит своих предков православных, а ещё чтобы не забывать о своей вере и обязанностях, то это почему то является предосудительным.

    Я ни в коем случае не хочу сказать, что те кто не носят крест какие то плохие или ненормальные, или те которые носят крест уже святые прозорливцы.

    Но именно на кресте расторгнуто древнее проклятие которое на себя навело человечество, и именно крест это наша надежда. Я не надеюсь что я спасусь сам по себе, но только с помощью Распятого на кресте и благодоря Его прощению.

    Что же тут удивительного? Козлы и бараны не вызывают отторжения, а крест вызывает, и слава Богу, значит не простой это крестик.

    Спонсируемый контент

    Re: Нательный крестик

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:07


      Текущее время 11.12.16 9:07