Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Митюхляева Вероника 20 лет, Митюхляева Анна10 лет, ДЦП, Сбор средств на 6-й курс лечения в ЕДКС.
автор oksanamit Сегодня в 11:20

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор мышкин Сегодня в 11:17

» Социальное расслоение и иерархия в СССР
автор Карл-Густав Сегодня в 11:09

» Дневники Царя - подделка!
автор Карл-Густав Сегодня в 10:36

» Белые не были антимонархистами
автор Карл-Густав Сегодня в 10:32

» Был ли белый террор?
автор мышкин Сегодня в 9:45

» Убийство царской семьи
автор Карл-Густав Сегодня в 9:30

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин Сегодня в 9:08

» Еще раз о прощении
автор андрей нев Сегодня в 5:46

» Русско-украинский мир....
автор Карл-Густав Вчера в 23:55

» Любимая музыка
автор Монтгомери Вчера в 22:19

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 25.03.17 23:47

» Юмор
автор Монтгомери 25.03.17 21:47

» Деструктивные секты - в чем их опасность?
автор Big Bang 25.03.17 20:24

» Афон, святыни и чудеса
автор Монтгомери 25.03.17 9:26

» Максимович Таня, 3 года 8 мес, ДЦП. Срочный сбор на ЕВДКС!
автор Всё будет хорошо 24.03.17 13:34

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Всякая ли власть от Бога?

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Стахий в 29.05.11 21:27

    miha61 пишет:Каково общество, такова и власть.
    а обратной зависимости не видите.
    Какова власть таково и общество.если в обществе насаждается людоедство то я буду людоедом с 90 % гарантией.Выходит что замкнутый круг?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Стахий в 05.06.11 21:12

    Что то в этой теме ответов мало,а ведь тема то очень интересная и актуальная.
    Кто может сказать где Воля Божья а где нет,и на всё ли Воля Божья?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Елена-христианка в 05.06.11 21:32

    Есть власть от Бога, а есть попущение Божие.
    Если люди сопротивляются греховной власти, то Господь поможет им.
    А если стелятся под грех, то Господь попускает такую власть.
    Апостол Павел писал о власти " Всякая власть от Бога..." подразумевая именно это.
    См. толкование блаж.Феофилакта Болгарского.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.06.11 21:33

     Если всякая власть от Бога, то Богу не за что судить власть, однако же мы знаем, что суды Господни на всякую несправедливость идут и не прекращаются. В ином случае надо будет признать, что и богоборческая власть от Бога. И что тогда получаем, Бог Сам с Собой властью борется? 
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Перестукин в 05.06.11 21:46

    Семёнов Алексей пишет: И что тогда получаем, Бог Сам с Собой властью борется? 
    Наказывает.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.06.11 21:54

    Перестукин пишет:
    Семёнов Алексей пишет: И что тогда получаем, Бог Сам с Собой властью борется?
    Наказывает.
    Кого наказывает, Сам Себя богоборческой властью? Если и таковая от Него?  
    avatar
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Молот Еретиков в 05.06.11 21:59

    Есть власть-благословение, а есть власть-назидание. Первая дается как награда и благоденствие, а вторая как попущение.

    Худая власть попускается народам за нарушения заповедей, за ереси, отступничество, атеизм и разврат, чтобы народ, будучи под ярмом раскаялся.

    Иногда худая власть попускается так же как поупскается беснование. Только это беснование не отдельного человека, а всего народа.



    Последний раз редактировалось: Молот Еретиков (05.06.11 22:00), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Елена-христианка в 05.06.11 22:00

    Семёнов Алексей пишет:
    Перестукин пишет:
    Семёнов Алексей пишет: И что тогда получаем, Бог Сам с Собой властью борется?
    Наказывает.
    Кого наказывает, Сам Себя богоборческой властью? Если и таковая от Него?
    Леш, Бог наказывает людей такой властью, если они не противостоят ей. За примером далеко ходить не надо. все есть в нашей истории 20 века.
    avatar
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Молот Еретиков в 05.06.11 22:01

    Елена-христианка пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Перестукин пишет:
    Семёнов Алексей пишет: И что тогда получаем, Бог Сам с Собой властью борется?
    Наказывает.
    Кого наказывает, Сам Себя богоборческой властью? Если и таковая от Него?
    Леш, Бог наказывает людей такой властью, если они не противостоят ей. За примером далеко ходить не надо. все есть в нашей истории 20 века.
    сатанинская советская власть была попушщена нашему народу за грехи, для отрезвления.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.06.11 22:12

    Елена-христианка пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Перестукин пишет:
    Семёнов Алексей пишет: И что тогда получаем, Бог Сам с Собой властью борется?
    Наказывает.
    Кого наказывает, Сам Себя богоборческой властью? Если и таковая от Него?
    Леш, Бог наказывает людей такой властью, если они не противостоят ей. За примером далеко ходить не надо. все есть в нашей истории 20 века.
    Как же Церковь с этой властью посмела бороться, если эта власть от Бога? 
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Перестукин в 05.06.11 22:17

    Семёнов Алексей пишет: Кого наказывает, Сам Себя богоборческой властью? Если и таковая от Него?  
    Почему себя?
    avatar
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Молот Еретиков в 05.06.11 22:18

    Перестукин пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Кого наказывает, Сам Себя богоборческой властью? Если и таковая от Него?  
    Почему себя?
    Беснующийся наказывает самого себя тем, что бьется о камни и впадает в огонь и в воду?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Перестукин в 05.06.11 22:20

    Молот Еретиков пишет:Беснующийся наказывает самого себя тем, что бьется о камни и впадает в огонь и в воду?
    В каком фильме?
    avatar
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Молот Еретиков в 05.06.11 22:23

    Перестукин пишет:
    Молот Еретиков пишет:Беснующийся наказывает самого себя тем, что бьется о камни и впадает в огонь и в воду?
    В каком фильме?
    Мф.17:15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния [беснуется] и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду

    ps неужели латыняне не читают Писаний?


    Последний раз редактировалось: Молот Еретиков (05.06.11 22:24), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Перестукин в 05.06.11 22:24

    Молот Еретиков пишет:Мф.17:15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния [беснуется] и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
    У всех такой диагноз?
    avatar
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Молот Еретиков в 05.06.11 22:24

    Перестукин пишет:
    Молот Еретиков пишет:Мф.17:15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния [беснуется] и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
    У всех такой диагноз?
    Я не про всех, а про данный случай.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Перестукин в 05.06.11 22:26

    Молот Еретиков пишет:Я не про всех, а про данный случай.
    Ну в этом случае, может быть.
    avatar
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Молот Еретиков в 05.06.11 22:28

    Перестукин пишет:
    Молот Еретиков пишет:Я не про всех, а про данный случай.
    Ну в этом случае, может быть.
    Так и народы могут бесноваться разными идеями, коммунизмом. капитализмом. либерализмом. толерантностью, фашизмом, итд.

    Все это попутскается за грехи.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Перестукин в 05.06.11 22:29

    Молот Еретиков пишет:Так и народы могут бесноваться разными идеями, коммунизмом. капитализмом. либерализмом. толерантностью, фашизмом, итд.

    Все это попутскается за грехи.
    Ничего не остаётся, как только улыбнуться. Smile Может это Вы попускаете? Smile
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.06.11 22:36

     Когда мы повторяем за апостолом, что всякая власть от Бога, то должны и пояснять, что это означает, что бы не было недоразумений. 
    Всякая власть от Бога, это правда, одна в благословение, другая в попущения, одна для того, что бы воинствовать с грехом и миром в грехах лежащим, другая, что бы укреплялась вера и очнулись уснувшие. 
    avatar
    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Молот Еретиков в 05.06.11 22:37

    Семёнов Алексей пишет: Когда мы повторяем за апостолом, что всякая власть от Бога, то должны и пояснять, что это означает, что бы не было недоразумений. 
    Всякая власть от Бога, это правда, одна в благословение, другая в попущения, одна для того, что бы воинствовать с грехом и миром в грехах лежащим, другая, что бы укреплялась вера и очнулись уснувшие. 
    Аминь, истинно так.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Стахий в 05.06.11 23:11

    Елена-христианка пишет:Есть власть от Бога, а есть попущение Божие.
    Если люди сопротивляются греховной власти, то Господь поможет им.
    А если стелятся под грех, то Господь попускает такую власть.
    Апостол Павел писал о власти " Всякая власть от Бога..." подразумевая именно это.
    См. толкование блаж.Феофилакта Болгарского.
    Так что же такое Попущение Божье а что Воля Божья? В каком случае мы терпим власть всё что с нами не случилось ,а в каком мы можем и не терпеть?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Елена-христианка в 05.06.11 23:39

    Стахий пишет:
    Так что же такое Попущение Божье а что Воля Божья? В каком случае мы терпим власть всё что с нами не случилось ,а в каком мы можем и не терпеть?
    Можем, если захотим. По-моему, я доступно все написала, если же нет, то давайте завтра продолжим.
    Спокойной ночи всем!
    avatar
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  footloose в 05.06.11 23:54

    все сейчас власть ругают, да и не только сейчас, раньше тоже (только шепотом)
    а посмотрите на себя... вот на днях рвались военные склады, один за другим (и всем понятно почему),хотя может и нечаянно они там просто так взорвались)?
    мне кажется, всякая власть от Бога! чаще в назидание
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.06.11 16:01

    Стахий пишет:
    Так что же такое Попущение Божье а что Воля Божья? В каком случае мы терпим власть всё что с нами не случилось ,а в каком мы можем и не терпеть?
    Воля Божия во всем: и в желании Божием, чтобы мы жили по Его заповедям, и в попущении Божием, когда мы наказываемся по грехам нашим.
    Поэтому по воле Божией бывает попущение Божие в виде безбожной мирской власти. Любую власть можно терпеть, но до определенных рамок, пока эта власть не заставляет противится воле Божией.
    Вот как об этом толкует блаж.Феофилакт Болгарский на 1-е Послание ап.Петра:
    Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа:
    царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для
    наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова
    есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству
    безумных людей.
    Толк.Бл.Феофилакта:
    ...Что же Господь заповедал? Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    (Мф. 22, 21). Посему, если они приказывают что-либо противное
    установлению Божию, им не должно повиноваться
    . Так заповедовал Христос;
    то же заповедует теперь и ученик Его.

    Но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь,
    царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только
    добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о
    Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если
    вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и
    страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и
    Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
    Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
    Толк.Бл.Феофилакта:
    ...Смотри, какая точность. Богу говорит, воздавайте страх, а царю честь.
    Если же должно иметь страх пред Богом, могущим погубить и душу и тело
    (Мф. 10, 28), то мы не должны повиноваться царям, когда они, приказывают
    нам что-либо безнравственное.
    Ибо страх Божий умеет побеждать и
    почтение к царям, а когда принуждают его к худому, то он даже и лишает
    их чести, по словам святого: "уничижен пред ним лукавнующий" (Пс. 14,
    4).

    http://feofilakt.org.ua/1e-petra/blog

    Или на посл.ап.Павла к римлянам:


    Ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

    Что ты говоришь? Неужели всякий начальник поставлен
    Богом? - Не то говорю я, - отвечает. У меня теперь слово не о каждом
    начальнике в отдельности, но о самом начальстве. Что есть начальства,
    что одни начальствуют, а другие подчинены, и что нет смешения между
    высшими и низшими, это я называю делом премудрости Божией. Ибо не
    сказал: нет начальника, но нет власти не от Бога. Поэтому, говорю, рассуждает о самом Предмете, о начальстве. Подобно сему, когда премудрый говорит: разумная жена - от Господа
    (Притч.19:14), высказывает не то, что Бог соединяет каждого,
    вступающего в брак, но то, что брак установлен Богом. Итак, все власти,
    какие бы ни взял в рассмотрение, отца ли над сыном, мужа ли над женой,
    все ли прочие, даже те, которые существуют между животными, например,
    между пчелами, журавлями, рыбами, - все установлены Богом.
    http://feofilakt.org.ua/rimlyanam/glava-13
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Сумрак в 06.06.11 17:14

    Елена-христианка пишет:
    Воля Божия во всем: и в желании Божием, чтобы мы жили по Его заповедям, и в попущении Божием, когда мы наказываемся по грехам нашим.
    Поэтому по воле Божией бывает попущение Божие в виде безбожной мирской власти. Любую власть можно терпеть, но до определенных рамок, пока эта власть не заставляет противится воле Божией.
    И как же определить те "определенные рамки" когда власть "заставляет противиться воле Божьей"? Что смешно - о безбожности власти всегда говорят после того, как ее либо свергнут либо она осталась далеко в прошлом, но никто не смеет бросить ей в лицо обвинение в безбожности, пока она у кормила.
    avatar
    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в 06.06.11 18:48

    воля БОЖИЯ во всем есть и попущение та же воля ибо ОН попускает СВОЕЙ ВОЛЕЙ.
    А про противление власти - ЧИТАЙТЕ ЖИТИЯ МУЧЕНИКОВ. У них все на покорности, до - хулы на БОГА , нарушение заповедей кощунства, нарушения заветов Божиих. И того что противоречит жизни христианской. Но и они скрывались, чтобы не идтина противление с властями в открытую иначе нарушение заветов.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.06.11 20:24

    Сумрак пишет:
    И как же определить те "определенные рамки" когда власть "заставляет противиться воле Божьей"? Что смешно - о безбожности власти всегда говорят после того, как ее либо свергнут либо она осталась далеко в прошлом, но никто не смеет бросить ей в лицо обвинение в безбожности, пока она у кормила.
    Нет, не так.
    Рамки простые- заповеди Божии . Не всякая власть переходит их , и не всегда власть переходит их. Именно тогда, когда переходит и в том, в чем переходит- подчиняться нельзя.
    При коммунистах опасно было ходить в храм на службы, участвовать в Таинствах Церкви- крестили младенцев через бабушек-старушек . Но крестили! У меня вся родня после революции- крещенная. Вот это неповиновение властям.
    С другой стороны, коммунисты свои законы нравственности основывали на Законе Божием и не переступали эти рамки, поэтому народ даже атеистическую нравственность принимал.
    Сейчас с Запада идет волна свободы безнравственности: легкие наркотики , содомия, гражданский брак(блуд) и т.д.
    Все это безнравственно по Закону Божиему, потому будет приниматься в штыки, пока люди не оскотинятся.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Стахий в 06.06.11 22:19

    ГАВРИИЛ-С пишет:воля БОЖИЯ во всем есть и попущение та же воля ибо ОН попускает СВОЕЙ ВОЛЕЙ.
    А про противление власти - ЧИТАЙТЕ ЖИТИЯ МУЧЕНИКОВ. У них все на покорности, до - хулы на БОГА , нарушение заповедей кощунства, нарушения заветов Божиих. И того что противоречит жизни христианской. Но и они скрывались, чтобы не идтина противление с властями в открытую иначе нарушение заветов.
    Тогда зачем же мы сопротивлялись ну например тому же Наполеону или Гитлеру,как только занял территорию и все можно сказать попущение Божье и тогда надо терпеть,а если не будешь терпеть нарушение заветов Божьих так выходит что ли.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.06.11 23:13

    Нет большей любви, чем душу положить за други своя
    Эти слова Господа, в т.ч. и о защите своего Отечества, дома, семьи....

    Спонсируемый контент

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 27.03.17 11:31