Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 10:38

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Всякая ли власть от Бога?

    Поделиться

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 22.08.16 21:52

    Монтгомери пишет:О демократии, как о проклятии, сказано в Писании "Отымется от вас царство Божие и дастся языку (народу), творящему плоды его (похоти)" (Мф. 51, 45—45).
    Это не про демократию, Володя, а про спасение рода человеческого.
    От иудеев от'ялось ведение истиннаго Бога и излилось на язычников, кои и стали впоследствии христианами. Израиль перестал плодоприносить, и вот языки были привиты к истинной Лозе - Христу Богу, чтобы быть им рождиями (ветвями) и приносить плоды Царствия Божия.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Монтгомери в 22.08.16 21:58

    Викторыч пишет:
    Это не про демократию, Володя, а про спасение рода человеческого.
    От иудеев от'ялось ведение истиннаго Бога и излилось на язычников, кои и стали впоследствии христианами. Израиль перестал плодоприносить, и вот языки были привиты к истинной Лозе - Христу Богу, чтобы быть им рождиями (ветвями) и приносить плоды Царствия Божия.

    Я сам удивился, когда увидел такое понимание данной цитаты у Иоанна Кронштадтского в проповеди "Царствия земные колеблются и падают от безверия и беззакония". (Сказано 6-го мая 1907 года.) Здесь он пишет царствие с маленькой буквы. То есть, "Как не хотели вы жить по законам Божьим, то отнимется у вас Богом благословенная земная власть (монархия). Вот теперь вы свободны, властвуйте сами, какие плоды хотите приносить, такие и приносите". А ведь так и есть.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (23.08.16 6:18), всего редактировалось 1 раз(а)

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Монтгомери в 22.08.16 22:01

    Вот эти слова Иоанна Кронштадтского: Держись же, Россия, твердо веры своей и Церкви, и Царя православнаго, если хочешь быть непоколебимою людьми неверия и безначалия, и не хочешь лишиться царства и Царя православнаго. А если отпадешь от своей веры, как уже отпали от нея многие интеллигенты — то не будешь уже Россией или Русью святою, а сбродом всяких иноверцев, стремящихся истребить друг друга. Помните слова Христа неверным иудеям: отымется от вас царство Божие и дастся языку (народу), творящему плоды его (Мф. 51, 45—45).

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5572
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Holder в 22.08.16 22:04

    Викторыч пишет:Демократии не существует. Даже если принимать в расчёт греческие полисы и Псков с Новгородом северским.
    Всегда у той или иной партии, или концов/кварталов, были свои вожаки, которые и задавали тон массам.
    Это попросту красочный фетиш и "прогиб" под политические лозунги, и пыль в глаза, а на деле всегда власть сосредоточена в одних руках, потому что без вертикали власть - не власть, а лебедь, рак и щука.
    Была у нас когда-то тема, как Победоносцев исчерпывающе демократию приложил:
    http://www.predanieneo.com/t6025-topic
    Правда, либералы тут же загадили ее своим флудом.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 722
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  мышкин в 23.08.16 12:08

    Викторыч пишет:А Святые отцы учат вопреки этому "смысловому" переводу, который более похож на подтасовку, чем на смысловой ключ.

    СВЯТЫХ ОТЦОВ с ОБЛИЧЕНИЕМ вот этого http://www.predanieneo.com/t990p180-topic#483146 "в студию"

    или снова слив, Викторыч

    ты уже живее чем Монтогомере сливаешься.

    Прошу обратить внимание администрации на патологическое нежелание отвечать за свои "перлы" Монтогомери и Викторыча!

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 23.08.16 13:14

    Так ты утверждаешь, что власть неблагочестивая (языческая ли, светская) не является властью, потому как якобы она не поставлена от Бога ?


    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 722
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  мышкин в 23.08.16 13:22

    Викторыч пишет:Так ты утверждаешь, что власть неблагочестивая (языческая ли, светская) не является властью, потому как якобы она не поставлена от Бога ?



    Ты что еврей вопросом на вопрос отвечаешь? Ты вообще вменяемый?

    Повторяю вопрос ТЕБЕ в ответ на твои обличения с помощью "Святых отцов", которых мы не видим:

       Викторыч пишет:
       А Святые отцы учат вопреки этому "смысловому" переводу, который более похож на подтасовку, чем на смысловой ключ.




    СВЯТЫХ ОТЦОВ с ОБЛИЧЕНИЕМ вот этого http://www.predanieneo.com/t990p180-topic#483146 "в студию"

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 23.08.16 13:33

    Бедняжка, ты уже и жаловаться начал ?!! О, это достойно уважения ... по всей улице.

    Тебя спросили, утверждаешь ли ты (как приводит твой смысловой перевод), что власть нехристианская не является властью ? А ты начинаешь юлить. Или может у тебя мысли своей нет ?

    Если ты утверждаешь это, то будет и опровержение. Если ты от балды привёл скрин, то мне и стараться не надо.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 722
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  мышкин в 23.08.16 14:01

    А как мне тебя заставить отвечать за свои же слова и оскорбления? Да, именно оскорбления Православия, когда тут вы свои гнилые измышления выдаете за Писания и Предания Православия.
    В морду дать, за отсутствие совести и порядочности к оппоненту и такую вселенскую наглость к Св. Отцам Церкви (или кто такие твои "Св. отцы"?) даже и это не получиться, хотя и стоило бы и в тоже время и не охота.

    Кстати твоя невнимательность, уже приводил ссылку на лекцию Т.Мироновой на тему "Вся ли власть от Бога". С ней ты уже не поспоришь, тут тебе не скрин какой-то.

    Хочешь поразвернутей. понаучней - тогда читай Т.Миронову В чем вопрос, Викторыч! Там тебе и Св. Отцы Церкви будут, только не в твою пользу. И кто ты после этого....? Из какой ты тундры выполз со своими познаниями? Понимаешь, дураков и кремлетроллей в России итак хватает и без тебя с твоим хомячковым патриотизмом.



    Судя по твоему нику ты же не мальчик Артист или Монтогомери с ошибками присущими молодым - посерьезней надо, а самое главное по-порядочней и по-честней. Ты же православный, по нам и судят о Православии.
    Духовный рост должен быть. В зависимости от получаемой правды и возникают изменения к лучшему, а у тебя кроме тупой мантры быдлосовка о том, что "деды воевале, а бабки помогале" ничего нет.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Монтгомери в 23.08.16 18:26

    мышкин пишет:Ты же православный, по нам и судят о Православии.

    Из-за таких как вы как раз и отшатываются от православия, уходя в раскольничьи секты называющих себя истинными православными.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 23.08.16 19:22

    Где ж таких филологов берут ??? Опять подлог.

    Из славянского текста автором ролика исключен союз бо (устар. рус. - ибо), что позволяет толковать фразу о властях таким образом, что если властитель или начальник нехристианин, то этот властитель/начальник вне закона и не мог быть властью поставленной от Бога.
    Но в греческом  οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ  союз γὰρ (слав., рус. - бо, ибо) присутствует и не даёт возможности перетолковывания Рим. 13:1. Есть он и в славянском переводе. Без него центральная часть стиха приобретает форму законченного предложения и тогда искажается смысл всего стиха, ставя в противоречие между собой вторую его часть с первой и третьей.
    Буквальный перевод на славянский таков: не бо есть власть аще не от Бога, и смысловой ключ его: ибо не существует власти, как только от Бога. (Выдержки из Св. отцев приведу ниже).
    Не может быть властью атаман шайки разбойников, потому как не устроял Бог разбоя и беззакония. Но консул/царь/президент/канцлер есть власть устроенная для гражданского порядка. Судья/комроты/начальник цеха тоже власть, и т. д.


    Голос у автора ролика хороший, им бы детям добрые сказки рассказывать.


    Последний раз редактировалось: Викторыч (01.09.16 23:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5572
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Holder в 23.08.16 20:00

    Викторыч пишет:Не может быть властью атаман шайки разбойников, потому как не устроял Бог разбоя и беззакония. Но консул/царь/президент/канцлер есть власть устроенная для гражданского порядка. Судья/комроты/начальник цеха тоже власть, и т. д.
    Тут тебе могут вот такую диалектику задвинуть.
    1. Ленин и Троцкий.
    2. Воскобойник и Каминский.
    Кто они? Разбойники и беззаконники? А с другой стороны - гражданский порядок поддерживали на "своей" территории...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 23.08.16 20:27

    То, что данные "деятели" пришли к власти через смуту и кровь - нет никаких сомнений; как и то, что все это было попущено свыше. И Израиль уводили в Вавилон за дело.
    Но, как ты верно выразился, они не старались разрушить саму структуру гражданского устройства, хоть и идеология их является безбожной.
    Сама структура власти не меняется веками, в том смысле, что безначалие разрушает любое государство, и любой правитель тщится обеспечит гражданский порядок и исполнение законов. В противном случае останется дикое поле.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 23.08.16 20:58

    По вопросу Рим. 13:1, и лучше читать в контексте.

    "Апостол много рассуждает о сем и в других Посланиях, когда говорит о подчиненности, как слуг господам, так и подначальных начальникам. А чрез сие желает он показать, что Христос ввел Свои законы не для испровержения общего гражданского устройства, но для исправления и улучшения оного; и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн
    <...>
    Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. Несть бо власть, аще не от Бога, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть.
    <...>
    Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло и бывает причиной беспорядка". (сут. Иоанн Златоуст. Беседы на послание к Римлянам).


    "Апостол повелевает и начальствующим воздавать подобающую честь. Ибо, как преизобильно приявший благодать Всесвятого Духа, предвидел, что иные, водясь паче кичливостию, нежели ревностию (к доброму), будут пренебрегать мирских начальников, почитая себя высшими по ведению; притом же делает это, чтоб подавить распространившуюся об Апостолах молву; ибо клеветали на них, будто бы низвергают общественные порядки; и одни говорили: иже развратиша вселенную, сии и зде приидоша (Деян. 17, 6); а другие: они вводят иные обычаи (ср.: Деян. 16, 21). Посему-то поставил неизлишним постановить закон и о сем". (блаженный Феодорит Киррский. Толкование на послание к Римлянам).

    "... из других мест Писания видно, что и начальники, такие или другие, бывают по Божескому промыслительному устроению; только добрых и благодетельных поставляет Бог, а худых попускает быть начальниками в наказание за грехи людские. Так пишет блаженный Феодорит: «если благоволит Бог, то дает начальников, почитающих справедливость. Ибо сказано: дам вам пастыри по сердцу Моему и упасут вас разумом (ср.: Иер. 3, 15); и еще: приставлю судии твоя, якоже прежде, и советники твоя, яко от начала (ср.: Ис. 1, 26). Но чтобы вразумить погрешающих, попускает Бог начальствовать и злым начальникам. Ибо сказано: поставлю юноши князи их, и ругатели господствовать будут ими". (ср.: Ис. 3, 4). (Феофан Затворник. Толкование на послание к Римлянам).

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Монтгомери в 23.08.16 21:05

    Нам известно, что в конце будет всем миром властвовать антихрист - власть весьма сатанинская, которую Господь же и разрушит дыханием уст своих.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 23.08.16 21:19

    Всякая душа, говорит (апостол), которая, если подчинена будет властям, да повинуется им, - ибо нет власти если не от Бога. Несправедлив ли, или жесток будет кто (из начальников), - для укрощения несправедливых и для одобрения праведных дается он (начальник). Если же ласков и правдив будет, то по милосердию он дан.
    (прп. Ефрем Сирин, на послание к Римлянам).


    "Писал ты: что значит несть бо власть, аще не от Бога? - и спрашивал: неужели каждый начальник поставляется Богом? Скажу на сие (и не прогневайся на меня, ибо скажу не нечто пустое): мне кажется, что ты или не читал Павловых изречений, или же не понял их. Апостол Павел не сказал: несть начальник, аще не от Бога, но рассуждал о самом начальствовании, говоря: несть власть, аще не от Бога.
    То самое, что у людей есть начальства, и одни начальствуют, другие живут под начальством, происходит не просто и не случайно, чтобы народы, подобно волнам, увлекались туда и сюда, но, по словам св. Павла, это есть дело Божией премудрости. Поскольку равноправие обыкновенно возжигает войну, то Бог не попустил быть народоправлению, но установил царскую власть, а потом за нею и многие начальства. Какие же, спросишь? Начальника и подначального, мужа и жену, отца и сына, старца и юношу, господина и раба, учителя и ученика.
    <...>
    Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все свое лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев". (прп. Исидор Пелусиот. Письма, 6).


    "... поскольку мы состоим из души и тела, и покуда живем этой временной жизнью и пользуемся временными вещами для потребностей этой жизни, то нам следует покоряться властям в той части, которая к этой жизни относится. А власти - это люди, которые с определенным авторитетом управляют делами человеческими. В той же части, что относится к нашей вере в Бога и призванию в Царство Его, мы не должны подчиняться никому, кто желает преодолеть в нас то, что Бог удостоил нас обрести к жизни вечной. А если кто считает, что если он христианин, то не должен платить налоги или подати или оказывать должное почтение властям, заботящимся об этих предметах, то он находится в великом заблуждении. Подобным же образом, если кто думает, что должен подчиняться до такой степени, что начальствующий над ним в делах людских имеет авторитет и в вопросах веры, то впадает в еще большую ошибку. Следует соблюдать меру, которую Сам Господь установил: отдавать кесарю кесарево, а Богу - Богово (Мф. 22:21). И хотя мы призваны в такое Царство, где не будет власти мира сего, на пути к нему, пока еще не достигнуто состояние, когда всякое начальство и всякая власть отменены будут, давайте справляться с нашими условиями ради порядка в людских делах, ничего не делая притворно и покоряясь в этом не людям, а Богу, Который повелевает нам так поступать". (Августин Иппонский, на послание к Римлянам).


    Последний раз редактировалось: Викторыч (24.08.16 8:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 23.08.16 21:33

    Монтгомери пишет:Нам известно, что в конце будет всем миром властвовать антихрист - власть весьма сатанинская, которую Господь же и разрушит дыханием уст своих.
    Также, Володя, нам известно, что перед воцарением нечистого по всему миру будет безвластие и полная анархия. Упразднится удерживающий, т. е. гражданское и государственное устройство с его законами, от чего блуждающие умом люди измучившись примут сына погибельного как несущего порядок и успокоение от всеобщего смятения.
    Но перед этим будет анархия.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Монтгомери в 23.08.16 21:59

    Викторыч пишет: Упразднится удерживающий, т. е. гражданское и государственное устройство с его законами, от чего блуждающие умом люди измучившись примут сына погибельного как несущего порядок и успокоение от всеобщего смятения.
    Но перед этим будет анархия.

    Есть и такое довольно справедливое понимание: "Знаешь, мне кажется, что единственный удерживающий зло в этом мире – это Дух Святой. Только Он каким-то образом связан с нашей волей… То есть, я хочу сказать, что чем больше мы Его ищем, чем настойчивее ищем так… с болью, понимаешь, сердечной… с усилием… вот, мне кажется, тем больше Он в этом мире и действует." http://www.pravoslavie.ru/67678.html

    Севир у Экумения:
    «Удерживает и не допускает беззаконному явиться Дух Святый. Когда Сей, по причине умножения зла в людях, отстранится и отступит, тогда беззаконный тот возымеет свободу открыться и выступить на среду, - мешать будет некому»

    Св. Иоанн Златоуст:
    «Что же такое это удерживающее или препятствующее? Одни полагают, что под этим должно разуметь благодать Св.Духа, а другие – Римское государство.»

    Блаж. Феодорит:
    «Под удерживающим иные разумеют римское царство, а иные благодать Духа, т.е. антихрист не придет, пока пребывает благодать Духа. Признаю истинным утверждаемое другими. Благоугодно Богу, чтобы антихрист явился во время скончания мира, посему Божие определение не позволяет ему явиться ныне.»

    Блаж. Фотий:
    «Явится в свое время, т.е. когда настанет определенное ему и Богом попущенное, или соизволенное время.»

    http://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-solunjanam/4

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 722
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  мышкин в 24.08.16 9:30

    Викторыч пишет:Где ж таких филологов берут ??? Опять подлог.

    ....
    Голос у автора ролика хороший, им бы детям добрые сказки рассказывать.

    Ну куда же профессорам филологии до ........ка ВИКТОРЫЧА, как до луны пешком.
    Кстати, как ваше ученое звание тов. Викторыч, стесняюсь спросить?

    <•••>

    [mod]Мышкин, не надо троллить. - Holder[/mod]


    Последний раз редактировалось: Holder (24.08.16 11:09), всего редактировалось 2 раз(а) (Обоснование : удалены картинки)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Нюся в 24.08.16 12:19

    Монтгомери пишет:

    Севир у Экумения:
    «Удерживает и не допускает беззаконному явиться Дух Святый. Когда Сей, по причине умножения зла в людях, отстранится и отступит, тогда беззаконный тот возымеет свободу открыться и выступить на среду, - мешать будет некому»

    [b]Св. Иоанн Златоуст:
    [i]«Что же такое это удерживающее или препятствующее? Одни полагают, что под этим должно разуметь благодать Св.Духа, а другие – Римское государство.»[[/b]/i]

    Мудрый святой не исключил ни того, ни другого. Есть ещё мнение и оно верное, что когда в душе твоей или моей иссякнет любовь ( бери просто сострадание и жалость к ближнему( другу или врагу), а то и друзей уже не станет - вот и конец и душе, и миру. Останется один безжалостный Антихрист и иже с ним....Но этого не случится. ибо Господь до самого Своего Великого Славного и Ужасного Пришествия Второго сохранит для Себя верных. То, малое стадо...

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 25.08.16 21:52

    мышкин пишет:

    Ну куда же профессорам филологии до ..
    Знаю профессоров, которые делают ещё большие промахи.
    А у Татьяны Леонидовны ну какие могут быть промахи ? Так пустячки. Немножко в этимологии, немножко во фразеологии, чуть в переводах ... Это допустимо и не страшно ... в отдельных ситуациях.

    Не диво ее симпатия к Распутину - мнимому другу  императора Николая. И даже не катастрофично, что профессор склонна считать книги Ветхого Завета жидовским напором на умы православных, хотя и странно, что человек именуемый профессором называет весь корпус ВЗ - торой, а главной книгой иудеев - талмуд, путает евреев с иудеями, и пункты канонов ...

    Дело в другом. А именно: порой складывсется впечатление (от кипучей деятельности заслуженных, и не очень, научных сотрудников), что это более похоже не на национально-патриотический под'ем, а на проплаченную  загфондами профанацию, с целью привлечь в околомонархические сходняки побольше людей.

    Верно сказал прп. Дорофей: кривое мерило и прямое делает кривым.

    Drov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2015-10-23
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Drov в 25.08.16 22:03

    Замечательно самим голосовать за Единую Россию, КПРФ и других. А потом сказать это не мы выбирали, это Бог выбрал Laughing

    Drov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2015-10-23
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Drov в 25.08.16 22:17

    А с учетом того что в нашей стране аборты-убийства легализованы, а Путин лично продвигал ЭКО

    "Люди, которые голосуют за неудачников, воров, предателей и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники" Джордж Оруэлл

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 25.08.16 22:39

    мышкин пишет:
    Хочешь поразвернутей. понаучней - тогда читай Т.Миронову В чем вопрос, Викторыч! Там тебе и Св. Отцы Церкви будут, только не в твою пользу. И кто ты после этого....? Из какой ты тундры выполз со своими познаниями? Понимаешь, дураков и кремлетроллей в России итак хватает и без тебя с твоим хомячковым патриотизмом.

    Духовный рост должен быть. В зависимости от получаемой правды и возникают изменения к лучшему, а у тебя кроме тупой мантры быдлосовка о том, что "деды воевале, а бабки помогале" ничего нет.
    Чуть не забыл ... Кстати, мышкин, ув. Татьяна Леонидовна положительно отзывается о разгроме гитлеровской Германии нашим народом, называя это, в числе других воинских побед, хорошей школой для народного характера. А как нам известно с твоих слов, тогда наши "деды воевале, а бабки помогале".

    Тебе там не сыро, мелкий тролльчишка ?

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 722
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  мышкин в 26.08.16 9:05

    Викторыч пишет:Где ж таких филологов берут ??? Опять подлог.

    Чуть не забыл ... Кстати, Викторович, ув. Татьяна Леонидовна положительно отзывается о разгроме гитлеровской Германии нашим народом, называя это, в числе других воинских побед, хорошей школой для народного характера. А как нам известно с твоих слов, тогда наши "деды воевале, а бабки помогале".

    Тебе там не сыро, мелкий тролльчишка ?

    А теперь от себя лично, Татьяна может и заблуждаться в некоторых вопросах сегодняшнего процесса апостасии. А вот к филолгии "деды воевале ..." не относится.

    Так какое у вас ученое звание, Викторович? Да, а почему вы самой Татьяне не вразумите ее филологимческую ошибку. Как-то нехорошо как специалисту критиковать ее за глаза.
    Уверен она вас поймет, у нее тоже фсбшный лохотрон о том что "деды воевале..."

    Об этом открою тему "Апостасия"

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 722
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  мышкин в 26.08.16 9:52

    Викторыч пишет:
    Знаю профессоров, которые делают ещё большие промахи.
    А у Татьяны Леонидовны ну какие могут быть промахи ? Так пустячки. Немножко в этимологии, немножко во фразеологии, чуть в переводах ... Это допустимо и не страшно ... в отдельных ситуациях.

    Не диво ее симпатия к Распутину - мнимому другу  императора Николая.

    1) Ничего себе ошибочки, ДА ТУТ ВЕСЬ КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ в том ЧТО ВЛАСТЬ НЕ ОТ БОГА! Тут рушится все и сергиянство, и РФ-ийность, и МП-шность! ЭТО ЖЕ ЦЕЛАЯ ЛЕКЦИЯ! Лекция - это ошибочка!!!

    2) На счет Распутина тоже "заблуждаются" многие. Считают тоже его другом Царя. Например, доктор исторических наук А.Боханов три книги Александра Боханова: Распутин.Анатомия мифа. Распутин. Быль и небыль. и Правда о Распутине.

    Олега Платонова "Жизнь за царя", еще С.В.Фомина "Григорий Распутин: расследование" (правда в нескольких томах).

    Старец Николай (Гурьянов) почитал Распутина.  Есть документальный фильм о Старце Николае "Слово истины", еще издан на кассете, где старец сам говорит о святости Распутина.



    Олег Платонов "Жизнь за царя", еще С.В.Фомин "Григорий Распутин: расследование" (в нескольких томах).
    Если сделать список почитателей Распутина, то он будет больше чем не почитателей.

    Зря ты мои картиночки, Холдер, убрал. Таких наглых Шариковых с их заявлениями космической глупости к докторам наук надо только такими картиночками и ставить на место.

    А может это просто так надо ... кому-то... это про Викторычей.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 26.08.16 19:43

    мышкин пишет:
    ... Татьяна может и заблуждаться в некоторых вопросах сегодняшнего процесса апостасии.

    ... у нее тоже фсбшный лохотрон о том что "деды воевале..."
    Что так, мышкин ? Потерял союзника ? Или опять не за тем вождем увязался ?
    Не мудрено ... муж двоедушен неустроен во всех путех своих.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 722
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  мышкин в 29.08.16 12:39

    Союзника мышкин не потерял. А с чего ты взял, что потерял. Дело в том что, это очень трудно отступить от понятия, что деды воевале.
    Они действительно воевале хоть и сдавались в плен миллионами и все были названы предателями. Хоть и миллионом воевали на стороне врага. Хоть и шли почти все по принуждению, под страхом репрессий родственников или под пулями заградотрядов.

    Это очень сложно, очень особенно при внедренном органами вранье о помощи Бога в ВОВ советской стране. Понимаю вас. Многим (и тебе в том числе) мешает понятие что они твои родственники.
    Но многие любят так - все равно кто родственник плохой или хороший был главное он мой родственник, и он может быть только хорошим, а оправдание и чекисту можно придумать, если что.
    Еще трудней понять, как они не советскую Родину защищали, а свой дом свою семью, а советскую страну ненавидели.
    Не каждый способен смириться с правдой и мыслить как мышкин, хольдер и др. по этому вопросу.
    Это очень сложный вопрос и таких как ты понимаю.
    Возможно здесь мешает совковое мышление. По нему мы самые лучшие, самые правильные, самые православные и т.д. и т.п.

    Так что и Миронова и даже ты, Викторович, не противники. А люди в силу неких обстоятельств не понимающие некоторые вопросы. И самое главное придумывающие всякие версии в оправдание.

    Повторяю, вопрос патриотизма очень сложный и неоднозначный, и для меня тоже. Как-нибудь давай по честному попробуем найти ему решение.
    Не обижайся.
    Просто мне не трудно признавать что я не прав. Интересно искать истину. И не страшно менять мнения в зависимости от правды в нашей истории. В отличии от гордецов вроде тебя.

    Вот например ложь о Распутине, ну не выдерживает критики, но все цепляются за те понятия, которые при разследовании были опровержены.
    Вот скажи кто вы после этого? Что у вас в головах?
    Наверное простая гордыня признать что был не прав. Или кто тупее, любовь к захватывающим псевдоисторическим романам. Сейчас ведь много таких. Им нравится приятная или захватывающая ложь.
    Они даже знают что это ложь, но им так нравится, это хорошо и захватываеще читается. Даже еще есть такая фраза - это хорошо для воспитания патриотизма.
    Почитал интересный диспут на морском форуме о Пикуле http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/14315-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b7%d0%b0-%d0%b2%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d0%b0%d0%b2%d0%b2%d0%b8%d1%87%d0%b0-%d0%bf%d0%b8%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%8f/page__st__220__p__1697199#entry1697199 интересная психология патриотизма, не находишь.
    Не обижайся за резкость. Это из-за ревности к правде.

    П.С. Конечно ты, Викторович, с очень большим количеством неправильных взглядов тянешь на противника, у Мироновой только один неверный вопрос патриотизма. Который тянет в бездну советизма. Да и потом почем мы знаем может эти люди и в этом вопросе прозрели, только они об этом трубить не будут, учитывая прежние взгляды, в первую очередь.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Викторыч в 29.08.16 21:00

    Не нахожу для себя ничего полезного или интересного из того, о чем ты пишешь.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 722
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  мышкин в 30.08.16 9:53

    Викторыч пишет:Не нахожу для себя ничего полезного или интересного из того, о чем ты пишешь.

    На это и не претендую. Не находишь да и Бог с тобой. Люди нас разсудят. Встретимся на последнем суде.

    Спонсируемый контент

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:17


      Текущее время 06.12.16 11:17