Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 16:19

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Всякая ли власть от Бога?

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.06.11 20:53

    Сумрак пишет:

    А дети? Смерть невинного дитяти - это наказание его матери за что то? Мда...(лес рубят - щепки летят)
    Просто поразительно , как атеисты не понимают Промысла Божиего! Shocked
    Думаю, мне сложно Вам объяснить, что :

    1.Не Бог убивает, насилует и измывается над детьми, а сами люди, которые прекрасно знают, что это смертный грех, но имеют свободную волю и употребляют ее на преступления, вместо добродетелей.
    2.Невинные дети обретают рай, если крещены, либо находятся вне рая, но и не в аду.
    3. По Промыслу Божиему, насколько я знаю, бывает так, что либо Господь забирает ребенка, потому что знает, что он станет богоборцем и не лишает его рая в доступное время.
    Либо наказывает родителей по их грехам, отбирая ребенка от них к Себе.
    В Евангелии Господь сказал:
    пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
    Мне сложно что-то еще добавить, т.к. мы с Вами говорим на разных языках. Вы не верите в Бога и не верите в Царствие Небесное, поэтому безсмысленно Вам объяснять.
    А если я попадаю в страну, где правила отцова воспитания идут вразрез местным традициям и чтобы там жить, мне придется мириться с новыми условиями и принимать местную оценку добра и зла?
    У Вас всегда есть выбор- свободная воля , по ней Вас будет судить Бог.
    На пустом месте ничего невозможно. У революций есть как объективные причины, так и субъективные. Ничего нового к революционной ситуации я не могу добывать, она уже христоматийна - классовые противоречия, неудачные продовольственные программы и аграрные реформы, внешнеполитическая ситуация, и неспособность власти решить насущные проблемы ( мир, хлеб, земля).
    Я имела ввиду духовную составляющую причин.
    То, что Вы назвали - это всегда было и будет.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  lelik в 13.06.11 22:11

    Елена-христианка пишет:
    Лена, ну если человек грешит во временной жизни, почему с него
    спрашиваться будет всю вечность.
    Потому что Бог дал заповеди и сказал о наказании за нарушение этих заповедей.
    Ты правильно сказала, Лелик- во временной жизни, потому что основная жизнь наша в вечности в Царствии Небесном с Богом. Туда мы должны готовить себя, свою душу. Там наше обетование. А здесь , на земле мы только готовим себя к Небесному Царству.
    В моем понимании- это как зарождение бабочки: сначала отложены яйца, потом вывелись гусеницы, обрели кокон, а затем на волю в небо- бабочка!
    Ну это все равно,что: "слушай меня,и люби , а не то я сварю тебя в кипятке".Нет в этом случае свободы выбора. У человека просто нет выбора.Или принимать эти правила,даже если не хочешь или гореть в аду.Это не выбор, а скорее условия,которые все должны принять хотят этого они или нет.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Сумрак в 14.06.11 8:00

    Елена-христианка пишет:

    Просто поразительно , как атеисты не понимают Промысла Божиего! Shocked
    Я тоже иногда поражаюсь бурной фантазии верующих.

    Елена-христианка пишет:
    Думаю, мне сложно Вам объяснить, что :
    1.Не Бог убивает, насилует и измывается над детьми, а сами люди
    Природные катастрофы, в которых погибает и стар и млад, Вы объясняете Божьей карой...человечество перед стихией бессильно. Это оружие не в человеческих руках.

    Елена-христианка пишет:
    Мне сложно что-то еще добавить, т.к. мы с Вами говорим на разных языках.[/color][/color] Вы не верите в Бога и не верите в Царствие Небес[color=black]ное, поэтому безсмысленно Вам объяснять.
    Да, пожалуй. Вера для меня не аргумент. Но так ведь Вы аргументируете даже не верой, а христианским учением.
    Елена-христианка пишет:
    У Вас всегда есть выбор- свободная воля , по ней Вас будет судить Бог.
    Судить меня можно только по закону. А закон ограничивает свободу...так что христианское понятие о "свободной воле" имеет очень узкое трактование. А вот чтобы меня не судило то общество, в котором я живу, мне придется жить по ее законам, а не так как я того хочу...если я желаю сохранить свою свободу, а то и свою жизнь.
    Елена-христианка пишет:
    Я имела ввиду духовную составляющую причин.
    То, что Вы назвали - это всегда было и будет.
    Будет..таковы правила игры под названием "политика". Что же касается духовных причин человеческих кризисов, то и они имеют свои закономерности и не возникают на пустом месте - бытием (внешним условием) определяется сознание.
    Давайте к нашим баранам - власти. Всякая ли власть от Бога? Христианская теория говорит - да. Практика уточняет, что даже оппозиция не грешка перед Богом, но только в том случае, если она добъется власти))).

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 14.06.11 10:34

    Сумрак пишет:
    Давайте к нашим баранам - власти. Всякая ли власть от Бога? Христианская теория говорит - да. Практика уточняет, что даже оппозиция не грешка перед Богом, но только в том случае, если она добъется власти))).
    Ну вот упорно наступаем на те же грабли!
    В греческом оригинале смысл фразы: "Нет власти, не ответственной перед Богом", или, иначе, если уж принципиально сохранять предлог "от" - "Нет власти, дела которой были бы сокрыта от Бога, от Его суда". Вообще то правильнее было бы перевести - "Нет власти не под Богом", то есть всякий властитель даст ответ за свои деяния, за вверенные ему (хотя бы и через процедуру демократического голосования или через дворцовый переворот) народы.
    А мы всё ссылаемся на дурной перевод Синодального периода и талдычим, что Ленина, Гитлера и медвепутов ниспослал нам собственноручным циркуляром Всевышний. Бред!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Сумрак в 14.06.11 10:36

    Владимир Алексеев пишет:
    Сумрак пишет:
    Давайте к нашим баранам - власти. Всякая ли власть от Бога? Христианская теория говорит - да. Практика уточняет, что даже оппозиция не грешка перед Богом, но только в том случае, если она добъется власти))).
    Ну вот упорно наступаем на те же грабли!
    В греческом оригинале смысл фразы: "Нет власти, не ответственной перед Богом", или, иначе, если уж принципиально сохранять предлог "от" - "Нет власти, дела которой были бы сокрыта от Бога, от Его суда". Вообще то правильнее было бы перевести - "Нет власти не под Богом", то есть всякий властитель даст ответ за свои деяния, за вверенные ему (хотя бы и через процедуру демократического голосования или через дворцовый переворот) народы.
    А мы всё ссылаемся на дурной перевод Синодального периода и талдычим, что Ленина, Гитлера и медвепутов ниспослал нам собственноручным циркуляром Всевышний. Бред!
    Дык это в корне меняет дело.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 14.06.11 10:39

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Сумрак пишет:
    Давайте к нашим баранам - власти. Всякая ли власть от Бога? Христианская теория говорит - да. Практика уточняет, что даже оппозиция не грешка перед Богом, но только в том случае, если она добъется власти))).
    Ну вот упорно наступаем на те же грабли!
    В греческом оригинале смысл фразы: "Нет власти, не ответственной перед Богом", или, иначе, если уж принципиально сохранять предлог "от" - "Нет власти, дела которой были бы сокрыта от Бога, от Его суда". Вообще то правильнее было бы перевести - "Нет власти не под Богом", то есть всякий властитель даст ответ за свои деяния, за вверенные ему (хотя бы и через процедуру демократического голосования или через дворцовый переворот) народы.
    А мы всё ссылаемся на дурной перевод Синодального периода и талдычим, что Ленина, Гитлера и медвепутов ниспослал нам собственноручным циркуляром Всевышний. Бред!
    Дык это в корне меняет дело.
    Вот и давайте зреть в корень! Не я это выдумал, но главный спец по переводам с греческого, архимандрит Иануарий Ивлев. Его даже буквоеды-протестанты на консультации приглашают! Smile

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Сумрак в 14.06.11 10:43

    Владимир Алексеев пишет:

    Вот и давайте зреть в корень! Не я это выдумал, но главный спец по переводам с греческого, архимандрит Иануарий Ивлев. Его даже буквоеды-протестанты на консультации приглашают! Smile
    Будем доверять специалисту... если, конечно, у него нет оппонента, способного аргументированно обосновать обратное.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Wally в 13.10.11 21:38

    Стахий пишет:
    А что значит попускается? А Гитлера тоже заслужили?
    Причем тут заслужили или не заслужили ? Здоровье, да и сама жизнь у человека от кого ? Власть это сила, т.е. энергия. Но есть те, кто паразитирует на этой энергии.
    Поэтому абсолютно любая власть (и не только политическая) от Бога.

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Иерей Александр в 14.10.11 0:29

    Атеист и верующий человек обычно не могут понять и согласиться друг с другом,потому что оперируют разными ценностями,которые зависят от их мировоззрения.С точки зрения верующего-атеист не правильно пользуется своей свободой,данной ему Богом-как не правильно?-не верит в своего Творца,не принимает Его учения и Заповедей и т.д.Но ведь атеист не верит в Бога-поэтому ему точка зрения верующего-не то что бы не понятна,а просто не приемлима.Ведь если бы атеист принял точку зрения верующего-он сам бы стал верующим.

    Верующий стало быть понимает,что если человек хочет что-то сделать-Бог не мешает ему воплощать свои желания,потому что в любом человеке есть образ Божий,заключающийся в способности к жертвенной любви и свободе воли.Верующий так же понимает,что за свои грехи-соделанные в полном понимании существования Бога и того,что Он пострадал за нас на Кресте,-за эти вот вольные грехи-достоин всякой муки. И вот здесь Сумрак,попрошу просто вдумчивости...Есть Промысл Божий.То есть Бог заботится обо всех нас,желая спасения каждого человека.Вот-Господь попускает нам страдать за наши грехи-здесь,что бы там(за той роковой чертой-смерть)не наказывать.Причем Господь,по объяснению Св.Отцов может устроить так(и устраивает),что когда один грешит,то другой от этого страдает(то есть страдающий страдает как бы без видимой на данный момент вины,при чем это страдание-соответствует тому греху,который он когда-то сделал).Бог может все это связать воедино.Поэтому,например-люди-бывает перед смертью-заболевают какой-то неизлечимой болезнью или ещё как-то страшно умирают...Такими страданиями человек-как серебро в горниле-душа человека-очищается от греха.Кто-то грешит,я от этого страдаю,но не просто так,а это неизъяснимыми путями связано с моими грехами.НАПРИМЕР-Я когда-то украл.Забыл уже.Прошло ,к примеру-лет 10.И вот у меня украли что-то.Это не просто так.Поэтому Господь говорит-"как хотите что бы с вами поступали люди-так и вы поступайте с ними..." Так -рассуждает верующий.

    А атеист в страданиях видит-бессмысленность и безысходность,и когда атеисту говорят о "ПОПУЩЕНИИ БОЖИЕМ",то он начинает говорить о жестокости Бога и верующих.Но вот у Ап.Павла,кажется,есть такие слова-"слово о Кресте(то есть о скорби-моё примечание)-для погибающих-юродство(безумие-моё прим.) есть,а для нас-спасающихся-сила Божия".Как это мы православные понимаем? А так,что болеть-ХОРОШО(!)Любой не православный скажет-ты что рехнулся что ли-чего же хоршего в болезни-нарпимер рак или там-СПИД?(помните-это для погибающих юродство-слово о кресте-скорби?)А мы ему скажем,примерно так-и нам болеть-больно и страдать скорбно и тяжело,но мы знаем,что через смиренное терпение болезни-очищаемся от греха...Вот в чем сила несения Креста-то есть скорби-в очищении через это от грехов и преобретении смирения...

    Теперь слово о том-когда НАДО терпеть,а когда надо-защищать.Здесь правило простое-когда обижают лично тебя-терпи,а когда обижают другого-ЗАЩИЩАЙ!!!


    Поэтому-Бог попуская страдания целому народу-руководствуется ,прежде всего-благом этого народа,знает потому что ,что через эту скорбь-весь народ-обратится к Нему-с покаянным плачем.Каждый из народа в эту -ну к примеру-великую Отечественную Войну-1941-45 г.г. страдал в меру своих грехов перед Богом и людьми-кто-то больше,кто-то меньше.Но каждый несет "своё бремя".Для атеиста-попущение Божие-жестокость,которою люди хотят оправдать свои грехи.Верующий понимает,что страдает за грехи и ЛИЧНЫЕ СКОРБИ ТЕРПИТ,а вот когда ГИТЛЕР и подобные ему гниды в образе человека-нападают на нашу страну и убивают моих родных-матерей,детей,жен,братьев...Тогда мы-ЗАЩИЩАЛИ и БУДЕМ ЗАЩИЩАТЬ НАШУ РОДИНУ,до последней капли нашей крови,потому что "НЕТ выше той любви,чем душу свою положить за други своя..."

    Когда народ терпит о власти жестокость-это значит-что надо не власти ругать-на что у нас мастеров много,а каждому из нас ЗАНИМАТЬСЯ ДЕЛОМ ЛИЧНОГО ПОКАЯНИЯ,при этом стараясь жить по совести,стоя на том месте,где тебя Бог поставил.Видишь личную обиду-терпи и прощай,видишь,что обижаю ближнего-и несправедливо-защищай его,сколько можешь...

    Мы-наш народ-за наше отступления от Бога-достойны того,что с нами происходит.На личном фронте-терпи,а если ты можешь помочь кому- и облегчить его скорбь-ПОМОГИ.Вот и все.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Сумрак в 14.10.11 1:56

    Иерей Александр пишет:
    И вот здесь Сумрак,попрошу просто вдумчивости...
    Я - сама вдумчивость Wink
    Иерей Александр пишет:
    Есть Промысл Божий.То есть Бог заботится обо всех нас,желая спасения каждого человека.Вот-Господь попускает нам страдать за наши грехи-здесь,что бы там(за той роковой чертой-смерть)не наказывать.
    Интересная гипотеза...даже не лишена логики - что стоит временные страдания в сравнении с вечными, если не заслужишь спасения. Убив сейчас, Бог избавит человека от вероятности совершить смертный грех, который лишит его спасения. Но такой милости заслуживает далеко не каждый - "на все воля Его", не нам рассуждать о причинах такой избранности и почему Бог не убил (к примеру) Гитлера еще в утробе, дав ему шанс на спасение.

    Иерей Александр пишет:
    Причем Господь,по объяснению Св.Отцов может устроить так(и устраивает),что когда один грешит,то другой от этого страдает(то есть страдающий страдает как бы без видимой на данный момент вины,при чем это страдание-соответствует тому греху,который он когда-то сделал).
    Но это никак не объясняет страдания детей, которые просто не успели совершить то, за что им воздается . Иначе придется принять гипотезу карм и инкарнаций. Тогда уж лучше оставить гипотезу о недопущении будущих грехов.

    Иерей Александр пишет:
    Бог может все это связать воедино.Поэтому,например-люди-бывает перед смертью-заболевают какой-то неизлечимой болезнью или ещё как-то страшно умирают...Такими страданиями человек-как серебро в горниле-душа человека-очищается от греха.Кто-то грешит,я от этого страдаю,но не просто так,а это неизъяснимыми путями связано с моими грехами.
    Помните как говорил Страдивари во время эпидемии холеры
    - я безгрешен, мне некогда было грешить, я всю жизнь работал, меня не за что наказывать...
    Его слова легко принять за гордыню и объяснить его несчастья ею. В христианстве младенец уже отвечает своей жизнью за грехи Адама, к которым младенец не имеет отношения, но должен их искупить.
    Иерей Александр пишет:
    НАПРИМЕР-Я когда-то украл.Забыл уже.Прошло ,к примеру-лет 10.И вот у меня украли что-то.Это не просто так.Поэтому Господь говорит-"как хотите что бы с вами поступали люди-так и вы поступайте с ними..." Так -рассуждает верующий.
    Золотое правило нравственности. Но оно не принадлежит христианству. Его принцип использовался в Древней Греции, Индии и Китае задолго до рождения Христа.
    "Не поступай по отношению к другим так, как ты не хотел бы, чтобы они поступали по отношению к тебе"

    -Как вести себя с друзьями? - Так, как хотелось бы, чтобы они вели себя с вами - (ответ Аристотеля)



    Иерей Александр пишет:
    Теперь слово о том-когда НАДО терпеть,а когда надо-защищать.Здесь правило простое-когда обижают лично тебя-терпи,а когда обижают другого-ЗАЩИЩАЙ!!!
    Да с какого перепугу? Терпите, если Вам нравится что Вас обижают, а я так дам в рыло. А защитить слабого и беззащитного - это долг сильного. Это уже вопросы нравственности и я утверждаю, что она автономна, а не христианско универсальна.
    Иерей Александр пишет:
    Поэтому-Бог попуская страдания целому народу-руководствуется ,прежде всего-благом этого народа,знает
    ... Верующий понимает,что страдает за грехи и ЛИЧНЫЕ СКОРБИ ТЕРПИТ,а вот когда ГИТЛЕР и подобные ему гниды в образе человека-нападают на нашу страну и убивают моих родных-матерей,детей,жен,братьев...Тогда мы-ЗАЩИЩАЛИ и БУДЕМ ЗАЩИЩАТЬ НАШУ РОДИНУ,до последней капли нашей крови,потому что "НЕТ выше той любви,чем душу свою положить за други своя..."

    Когда народ терпит о власти жестокость-это значит-что надо не власти ругать-на что у нас мастеров много,а каждому из нас ЗАНИМАТЬСЯ ДЕЛОМ ЛИЧНОГО ПОКАЯНИЯ,при этом стараясь жить по совести,стоя на том месте,где тебя Бог поставил.Видишь личную обиду-терпи и прощай,видишь,что обижаю ближнего-и несправедливо-защищай его,сколько можешь...
    Да все Ваши рассуждения о том, что знает Бог, что хочет Бог, а чего не хочет разбиваются, как о приговор - "на всё воля Его". Эти четыре слова - единственные, которыми Вы можете объяснить все, что угодно, не рассуждая почему и для чего.

    Иерей Александр пишет:
    Мы-наш народ-за наше отступления от Бога-достойны того,что с нами происходит.На личном фронте-терпи,а если ты можешь помочь кому- и облегчить его скорбь-ПОМОГИ.Вот и все.
    Коллективная ответственность? А ведь кто то никогда не отступал от Бога, ему то за что несчастья в толпе грешников? Вопросов больше, чем ответов, а нужно наоборот. Посему - нужно искать и находить ответы, а не верить в фантазии. Благодарю Вас, иерей Александр за внимание ко мне. Надеюсь не обидел ответом. Вы же знали заранее к кому обращаетесь с разъяснением). Успехов.

    Кочевник
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2011-10-02
    Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Кочевник в 14.10.11 2:02

    Самый прикол в том, что Бог ещё и разумен. И если вы что-то не понимаете, это не значит, что не нужно пытаться понять всё остальное. Или отвергнуть Бога и пытаться объяснить все явления философской случайностью.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Сумрак в 14.10.11 2:10

    Кочевник пишет:Самый прикол в том, что Бог ещё и разумен.
    Ну надо же...серьезно?
    Кочевник пишет:
    И если вы что-то не понимаете, это не значит, что не нужно пытаться понять всё остальное. Или отвергнуть Бога и пытаться объяснить все явления философской случайностью.
    Оставим это философам, а я не стану объяснять того, чего не понимаю. А до чего смогу докопаться - постараюсь это сделать).

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Sevlagor в 14.10.11 2:13

    Не забывайте , что для Вас смерть конец всему, а для верующего всего лишь начало настоящей вечной жизни. И кого Господь призвал начать ее раньше тот вовсе не бедный и несчастный.

    Кочевник
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2011-10-02
    Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Кочевник в 14.10.11 2:14

    Ну, Бога вы не познаете, зато сколько интересного можно обнаружить.

    Кстати, вы вообще отвергаете возможность объяснения непонятного, или как-то для себя всё же объясняете? Например, "я объясню это позже, когда осознаю причины и следствия".

    Извините, это я с пережору приставуч. Обычно я приставуч не так.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Сумрак в 14.10.11 2:18

    Sevlagor пишет:Не забывайте , что для Вас смерть конец всему
    Это я Вам такое сказал??? Или кто?))) Что за манеры говорить за других да еще грозить пальчиком - "не забывайте")).
    Sevlagor пишет:
    , а для верующего всего лишь начало настоящей вечной жизни. И когесли Выо Господь призвал начать ее раньше тот вовсе не бедный и несчастный.
    Ну ...если вы верующий... то можете верить во что угодно.


    Последний раз редактировалось: Сумрак (14.10.11 2:24), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Сумрак в 14.10.11 2:22

    Кочевник пишет:Ну, Бога вы не познаете, зато сколько интересного можно обнаружить.
    Уверяю Вас, у меня нет проблем с удивлением))) и интересами.

    Кочевник пишет:
    Кстати, вы вообще отвергаете возможность объяснения непонятного, или как-то для себя всё же объясняете? Например, "я объясню это позже, когда осознаю причины и следствия".

    Я допускаю два варианта - или непонятное будет когда то объяснено, либо не будет объяснено никогда.
    Кочевник пишет:
    Извините, это я с пережору приставуч. Обычно я приставуч не так.
    Не вопрос. Если даже с голодухи пристанете - я не против)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Wimar в 14.10.11 2:33

    Сумрак
    В христианстве младенец уже отвечает своей жизнью за грехи Адама, к которым младенец не имеет отношения, но должен их искупить.
    [Мф.19:14] Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

    [Мф.18:2] Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
    3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
    4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Сумрак в 14.10.11 8:21

    Wimar пишет:...истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
    Вот как ...таким образом и взрослым тоже заказана дорога в рай?
    Не стоит выходить из детского возраста, брать на себя ответственность... за тех же детей, за дела свои, за судьбы близких. Оставайтесь детьми и вам гарантирован рай, потому как невозможно не любить детей)...не исполнять их прихоти, желания и капризы. Да и наказать то ребенка грех, ну что с него взять - ребенок, дитя неразумное. Все любят детей! Да вот только кто с ними считается? Интересный совет.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Wimar в 14.10.11 8:41

    Сумрак пишет:
    Вот как ...таким образом и взрослым тоже заказана дорога в рай?
    Не стоит выходить из детского возраста, брать на себя ответственность... за тех же детей, за дела свои, за судьбы близких. Оставайтесь детьми и вам гарантирован рай, потому как невозможно не любить детей)...не исполнять их прихоти, желания и капризы. Да и наказать то ребенка грех, ну что с него взять - ребенок, дитя неразумное. Все любят детей! Да вот только кто с ними считается? Интересный совет.
    Это Христос говорит и Он с детьми считается. Ваше утверждение о искуплении грехов Адама детьми в христианстве, не верно. Господь их принимает в Царство Небесное.
    Всё остальное словоблудие оставте себе.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Сумрак в 14.10.11 8:50

    Wimar пишет:
    Это Христос говорит и Он с детьми считается. Ваше утверждение о искуплении грехов Адама детьми в христианстве, не верно. Господь их принимает в Царство Небесное.
    Всё остальное словоблудие оставте себе.
    Вас что то смущает?) Поставил под сомнение истинность высказывания Христа? Так я атеист и для меня не важен авторитет. Это для вас спор заканчивается там, где стоит Слово. Выбирайте спорщика, которого возможно "убить" цитатой. Зачем же цитировать Христа атеисту?)))

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Wimar в 14.10.11 8:56

    Сумрак пишет:
    Вас что то смущает?) Поставил под сомнение истинность высказывания Христа? Так я атеист и для меня не важен авторитет. Это для вас спор заканчивается там, где стоит Слово. Выбирайте спорщика, которого возможно "убить" цитатой. Зачем же цитировать Христа атеисту?)))
    Затем, что вы обвиняете христианство, а Христос опровергает вас. Элементарно, Ватсен.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  loretta в 14.10.11 9:03

    Wimar пишет: Элементарно, Ватсен.
    ВатсОн, вообще-то. Wink

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Сумрак в 14.10.11 9:12

    Wimar пишет:
    Затем, что вы обвиняете христианство, а Христос опровергает вас. Элементарно, Ватсен.
    Холмс))). Цитировать автора учения, которое я критикую ( не обвиняю), лишено всякой логики...и элементарной в том числе))).

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Wimar в 14.10.11 9:54

    Сумрак пишет:
    Холмс))). Цитировать автора учения, которое я критикую ( не обвиняю), лишено всякой логики...и элементарной в том числе))).
    Ватсен,))) ваша обвинительная критика не соответствует учению Христа. Это всё одно, когда вы говорите белое, я критикую вас, - как же чёрное, смотрите внимательно, это белое.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Русский в 14.10.11 10:11

    нынешняя власть, так же, как советская-это попущение за грехи народа.

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Иерей Александр в 14.10.11 10:20

    Сумрак пишет:
    Ну надо же...серьезно?
    Оставим это философам, а я не стану объяснять того, чего не понимаю. А до чего смогу докопаться - постараюсь это сделать).

    Я писал,кратко,самую суть,а возражения,которые у Вас есть-все объяснимо,только НУЖНО ЧИТАТЬ.Да,и...Бог не убивает!Это м ы убиваем друг друга,а Он к нашим грехам не имеет никакого отношения.Например Он знает,что вот такой-то человек,например я или Вы,Сумрак,проживет такую-то жизнь,сделает такие -то добрые дела,наделает таких-то грехов.Поскольку грехи-хотя и не имеют в себе материального субстрата-являясь отречением от Бога-разрушительно действуют на человека,человек умирает и болеет из-за греха(то есть даже из-за одного греха-я сразау должен умереть)-но я не умираю и когда болею-выздоравливаю.Почему я не умираю сразу,а если болею-выздоравливаю-потому что Бог НЕРАВНОДУШЕН,Бог-не слепая механическая силу,как думают буддисты,а живая Личность.И вот Он видит-,что грешу и должен умереть.Но знает,что если ДАСТ МНЕ пройти через определенные обстоятельства,оставив мне жизнь и здоровье(то есть если Он поддержит меня-Своей благодатью-единственно по Своей милости)-сохранив меня от смерти Своей силой,то эти скорбные обстоятельства(болезнь,скорбь,потери)-подействуют на меня отрезвляюще-я начну задавать(или Вы ,Сумрак) вопросы-А ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК ?Благодаря испытываемой скорби,которую я заслужил отречением от Бога(через грехи)-я начинаю искать Бога.Вот,к сожалению-чаще всего происходит именно так-мы отрезвляемся от греховного пьянства,только начиная страдать,болеть.Не зря ведь в Св.Писаниии сказано-"страдающий плотью-престает грешить".Вот и смерть-являясь следствием греха(моего греха-Бог не виноват ,что я грешу-Он дал мне Заповедь-не грешить и объяснил через Св.Писание и Священников-что к чему)-все равно наступит.Так что это не Бог убивает,как Вы изволили сказать,не подумов о том,что клевещете на Него(я сожалею об этом-о Ваших словах),а мы себя убиваем своими грехами.Почему так?Потому что грех-явялясь нарушением воли Божией-является(повторюсь)-отречением от Бога.Если я отказался от Бога-то я-лишаюсь Его покрова,того покрова,который хранил меня от смерти и болезней,во время долготерпения Божия ко мне.Потому что Бог долго терпит нас и не отодвигает Своей защиты много лет ,бывает,а мы- грешим,не страдаем ,бывает,и думаем,что не страдаем-потому что Бога нет.Мы Его долготерпение-принимаем за Его отсутствие...

    Так вот Богу-известно все о нашей жизни-самые мельчайшие обстоятельства,мысли и желания.Поэтому Он имеет право(Он ведь причина нашего бытия)-судить нас справедливо.Опять же,Он знает когда я должен умереть(я умру во что бы то не стало-таково действие греха)и вот Он самую мою смерть-имеет власть использовать мне во благо-rulf я умираю-во-первых-перестаю грешить,во второых-может статься так ,что если поживу ещё-не умерев-сделаю какой-то страшный грех,из-за которго мне уже не спастись,Бог забирает меня раньше,или,например-я уже все сделал,что нужно было мне сделать для моего личного спасения-и мен уже здесь нечего делать-Бог меня забирает,что бы я перешел к жизни,прекрасной более,чем кто может и представить себе... И т.д....Бог знает-когда кого призвать к Себе на Суд.Нам ли спорить с Ним?

    А насчет Гитлера-так действительно-Господь наперед знал,что тот пройдется огнем по Европе и России,Но ведь и Европа и Россия- ОТСТУПИЛИ от Бога,отрекшись от Него,чем САМИ навлекли на себя такие страдания...Бог желая,нам блага-попустил народам-отступившим от Него-страдать во очищение грехов своих и смирения,что бы не наказывать ТАМ того,кто ПОКАЕТСЯ.Что же здесь странного и противоречивого?Не Бог убивает нас,не Он дает нам болезни,но САМОЁ СОВЕРШЕНИЕ ГРЕХА делает возможным и НЕОТВРАТИМЫМ смерть и болезни.Не Бог виноват ,что мы грешим.Свобода нашей воли-БОГОПОДОБНАЯ ЧЕРТА души человеческой,поэтому Бог не может насильно нас заставлять делать то ,что Ему угодно,но ждет от нас-сыновней любви.Ждет и не навязывает.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Wimar в 14.10.11 10:32

    "Иерей Александр"
    Свобода нашей воли-БОГОПОДОБНАЯ ЧЕРТА души человеческой,поэтому Бог не может насильно нас заставлять делать то ,что Ему угодно,но ждет от нас-сыновней любви.Ждет и не навязывает.
    Простите, я бы сказал свободу к нашему выбору. Воля человеческая не свободна.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Русский в 14.10.11 10:39

    Wimar пишет:
    Простите, я бы сказал свободу к нашему выбору. Воля человеческая не свободна.
    воля наша свободна.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Русский в 14.10.11 10:39

    Wimar пишет:
    Простите, я бы сказал свободу к нашему выбору. Воля человеческая не свободна.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Wimar в 14.10.11 10:44

    Русский пишет:воля наша свободна.
    Человек свободен Богом, но не собственной волей.
    Утверждение свободы самоволия, - путь к сатанизму.

    [Быт.3:4] И сказал змей жене: нет, не умрете,
    5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

    Спонсируемый контент

    Re: Всякая ли власть от Бога?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:37


      Текущее время 03.12.16 16:37