Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Два Символа Веры

    Поделиться

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 20:05

    Почитал Символ Веры и разъяснения к нему в соответствующей теме админа. К моему удивлению нет Никейского Символа Веры, принятого 318-ю святыми отцами 325 года в г Никее и подтверждённого всеми Вселенскими Соборами, где бы не рассматривался Симво Веры, а так же поместными Соборами на Руси.

    Называемый Царьградский Символ по утвенрждению православных истроиков, не принятый не на одном Соборе, весьма хорошо обсказан и пропагандируется.
    Следует вопрос, можно ли использовать два Символа одной веры? Почему Никейский Символ умалчивается в вопросах догматики, да имеет быть место на литургии в храмах? Почему Царьградсктий символ не принятый соборно используется в догматике?
    Хотелось бы услышать мнение по этим вопросам батюшек и всех православных форумчан.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Саккoс в 28.05.11 21:03

    Wimar пишет: Почитал Символ Веры и разъяснения к нему в соответствующей теме админа. К моему удивлению нет Никейского Символа Веры, принятого 318-ю святыми отцами 325 года в г Никее и подтверждённого всеми Вселенскими Соборами, где бы не рассматривался Симво Веры, а так же поместными Соборами на Руси.

    Называемый Царьградский Символ по утвенрждению православных истроиков, не принятый не на одном Соборе, весьма хорошо обсказан и пропагандируется.
    Следует вопрос, можно ли использовать два Символа одной веры? Почему Никейский Символ умалчивается в вопросах догматики, да имеет быть место на литургии в храмах? Почему Царьградсктий символ не принятый соборно используется в догматике?
    Хотелось бы услышать мнение по этим вопросам батюшек и всех православных форумчан.

    Истинными являются догматы, утвержденные в Никео-Цареградском Символе Веры.
    Всякий, кто отрицает эти догматы или искажает их-служит тем самым сатане.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 21:06

    Wimar пишет:
    Называемый Царьградский Символ по утвенрждению православных истроиков, не принятый не на одном Соборе, весьма хорошо обсказан и пропагандируется.
    ...
    Хотелось бы услышать мнение по этим вопросам батюшек и всех православных форумчан.
    Читайте Православную Книгу Правил. Там Вы встретите оба Символа.
    И - что значит "не принятый не на одном Соборе"? Второй Вселенский Собор для Вас уже не только не Вселенский, но и не Собор???
    Символ Веры - Никео-Цареградский, первый по времени следования Никейский Символ Веры дополнен и усилен вторым, во исповедание Божества Святого Духа. На Первом Вселенском Соборе этот догматический вопрос попросту не рассматривался.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 21:11

    Почему Никейский Символ умалчивается в вопросах догматики, да имеет быть место на литургии в храмах?
    Василий, простите, а в каких храмах Вы бываете на литургии? (Не дерзаю писать слово Литургия с заглавной буквы, ибо такая литургия - крамольная, если не еретическая!)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 21:18

    Саккoс
    Истинными являются догматы, утвержденные в Никео-Цареградском Символе Веры.
    Всякий, кто отрицает эти догматы или искажает их-служит тем самым сатане.
    Вы смеете утверждать, что святые отцы, принявщие Никейский Символ Веры служили сатане и смеете называть себя православным?

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Саккoс в 28.05.11 21:19

    Wimar пишет:
    Саккoс
    Истинными являются догматы, утвержденные в Никео-Цареградском Символе Веры.
    Всякий, кто отрицает эти догматы или искажает их-служит тем самым сатане.
    Вы смеете утверждать, что святые отцы, принявщие Никейский Символ Веры служили сатане и смеете называть себя православным?
    вы тролль?

    Какой из догматов Никео-Цареградского Символа Веры отрицали Святые отцы?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 21:24

    Владимир Алексеев пишет:
    Wimar пишет:
    Называемый Царьградский Символ по утвенрждению православных истроиков, не принятый не на одном Соборе, весьма хорошо обсказан и пропагандируется.
    ...
    Хотелось бы услышать мнение по этим вопросам батюшек и всех православных форумчан.
    Читайте Православную Книгу Правил. Там Вы встретите оба Символа.
    И - что значит "не принятый не на одном Соборе"? Второй Вселенский Собор для Вас уже не только не Вселенский, но и не Собор???
    Символ Веры - Никео-Цареградский, первый по времени следования Никейский Символ Веры дополнен и усилен вторым, во исповедание Божества Святого Духа. На Первом Вселенском Соборе этот догматический вопрос попросту не рассматривался.
    Я читаю православных историков, Карташева, Лебедева, и оба они утверждают, что на 2 Константинопольском соборе никакой символ не принимался.
    Василий, простите, а в каких храмах Вы бываете на литургии? (Не дерзаю писать слово Литургия с заглавной буквы, ибо такая литургия - крамольная, если не еретическая!)
    В Сретенский. У нас в православии скоро все слова будут писатиь с заглавной буквы, тогда видимо Христа и Бога для выделения, придётся начертать с маленькой буквы.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 21:27

    вы тролль?

    Какой из догматов Никео-Цареградского Символа Веры отрицали Святые отцы?
    Пока тролите вы. Такой символ веры святые отцы не знали на Константинопольском Соборе.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Саккoс в 28.05.11 21:29

    Wimar пишет:
    вы тролль?

    Какой из догматов Никео-Цареградского Символа Веры отрицали Святые отцы?
    Пока тролите вы. Такой символ веры святые отцы не знали на Константинопольском Соборе.
    Спойлер:

    1 Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
    2 И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, через Которого всё сотворено;
    3 для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
    4 распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
    5 воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
    6 восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
    7 и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, Царству Которого не будет конца.
    8 И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
    9 И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
    10 Исповедую единое крещение во оставление грехов.
    11Ожидаю воскресения мёртвых
    12и жизни будущего века. Аминь.
    что из этого отрицали Святые Отцы?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 21:32

    что из этого отрицали Святые Отцы?
    Святые отцы не отрицали всю Библию. Тем не менее Символ веры один. Вы хотя бы понимаете о чём речь, - СИМВОЛЕ ВЕРЫ!


    Последний раз редактировалось: Wimar (28.05.11 21:36), всего редактировалось 1 раз(а)

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Саккoс в 28.05.11 21:36

    Wimar пишет:
    что из этого отрицали Святые Отцы?
    Святые отцы не отрицали всю Библию. Тем не менее Символ веры один. Вы хотя бы понимаете о чём речь, - СИМВОЛЕ ВРЕРЫ!

    об этом и идет:

    1 Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
    2 И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, через Которого всё сотворено;
    3 для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
    4 распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
    5 воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
    6 восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
    7 и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, Царству Которого не будет конца.
    8 И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
    9 И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
    10 Исповедую единое крещение во оставление грехов.
    11Ожидаю воскресения мёртвых
    12и жизни будущего века. Аминь.


    итак, вы признаете все вышеизложенное Истиной?
    Вышеизложенное отрицали Святые Отцы?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 21:39

    Саккoс пишет:
    Wimar пишет:
    что из этого отрицали Святые Отцы?
    Святые отцы не отрицали всю Библию. Тем не менее Символ веры один. Вы хотя бы понимаете о чём речь, - СИМВОЛЕ ВРЕРЫ!

    об этом и идет:

    1 Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
    2 И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, через Которого всё сотворено;
    3 для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
    4 распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
    5 воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
    6 восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
    7 и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, Царству Которого не будет конца.
    8 И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
    9 И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
    10 Исповедую единое крещение во оставление грехов.
    11Ожидаю воскресения мёртвых
    12и жизни будущего века. Аминь.


    итак, вы признаете все вышеизложенное Истиной?
    Вышеизложенное отрицали Святые Отцы?
    Да, признаю истиной, но не признаю Символом Веры, ибо он не утверждён соборно.
    А вы признаёте это истиной и Символом Веры?

    Никейский Символ, -
    «Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого;
    - и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рожденного от Отца (из сущности Отца), Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого (Сына) все произошло как на небе, так и на земле; - ради нас человеков и ради нашего спасения снисшедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса, и грядущего судить живых и мертвых;
    - и в Духа Святого;
    - говорящих же, что было (время), когда не было (Сына), что Он не существовал до рождения и произошел из не сущего, или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие от иного существа или сущности, или что Он создан, или преложим, или изменяем, предает анафеме Кафолическая Церковь

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 21:48

    Василий, соборность - это не "соборное утверждение" с круглой печатью и сбором подписей, а принятие Соборным сознанием Церкви. Ещё раз посоветую читать Вам Книгу Правил. Никейский Символ был уточнен и дополнен, а не отвергнут Никео-Цареградским Символом (почему второй и не утверждался, и не принимался как "новый"), в нем исповедуется вся полнота нашей Веры во Святую Троицу, во Единую, Святую, Соборную, Апостольскую Церковь, отражен догмат о воскресении мертвых.

    Никейский Символ читался на Соборах в знак уважения к отцам Первого Вселенского Собора, победившим злокозненную ересь Ария.

    Что-то ещё? Чем Вас ещё искушает сатана?

    То, что Вы от смайлика - раввина перешли к восстанавливаемому храму в вашей аватаре - уже хорошо! Выздоравливаете! Wink

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 21:52

    Саккос, а что ж Вы на русском приводите текст, а не на церковнославянском? Вот дедушка Надизар-Батыр придёт, разберётся с Вами!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 21:54

    Владимир Алексеев

    Василий, соборность - это не "соборное утверждение" с круглой печатью и сбором подписей, а принятие Соборным сознанием Церкви. Ещё раз посоветую читать Вам Книгу Правил. Никейский символ был уточнен и дополнен, а не отвергнут Никео-Цареградским Символом, в нем исповедуется вся полнота нашей Веры во Святую Троицу, во Единую, Святую, Соборную, Апостольскую Церковь, отражен догмат о воскресении мертвых. Что-то ещё? Чем Вас ещё искушает сатана?
    Сатана в ваших словах искушает меня подменить Соборное решение святых отцов в истине Святого Духа, не понятным "Соборным сознанием". Что это за соборное сознание, когда и где и кем провозглашено и как действует?
    То, что Вы от смайлика - раввина перешли к восстанавливаемому храму в вашей аватаре - уже хорошо! Выздоравливаете! Wink
    Это я на ваш вопрос ответил. Вы даже похвалы в заслугу себе записываете. Грешно так то, грешно.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Саккoс в 28.05.11 21:55

    Владимир Алексеев пишет:Саккос, а что ж Вы на русском приводите текст, а не на церковнославянском? Вот дедушка Надизар-Батыр придёт, разберётся с Вами!
    Чтобы Вимар понял суть догматов изложенных в Символе Веры.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 21:56

    Никейский Символ читался на Соборах в знак уважения к отцам Первого Вселенского Собора, победившим злокозненную ересь Ария.
    И только? Не несёт никакой догматической установки и истины?
    Сакос, так я жду от вас ответа.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 22:09

    Wimar пишет:
    Никейский Символ читался на Соборах в знак уважения к отцам Первого Вселенского Собора, победившим злокозненную ересь Ария.
    И только? Не несёт никакой догматической установки и истины?
    Сакос, так я жду от вас ответа.
    Никейский Символ несёт "и догматические установки и истину", однако, будучи развитым в Никео-Цареградский Символ отцами Второго Вселенского Собора ещё более просвещает нас светом Истины. Бутон распустился в цветок - никто не отвергает бутон, но и цветок при этом не считают чем-то противоествественным. Что Вас смущает?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 22:14

    Владимир Алексеев пишет:Никейский Символ несёт "и догматические установки и истину", однако, будучи развитым в Никео-Цареградский Символ отцами Второго Вселенского Собора ещё более просвещает нас светом Истины. Бутон распустился в цветок - никто не отвергает бутон, но и цветок при этом не считают чем-то противоествественным. Что Вас смущает?

    А.В. Карташев

    Вселенские соборы.

    http://rpczmoskva.org.ru/wp-content/uploads/kartashov_vselenskie_sobory.htm

    Никео-Цареградский символ.

    -"Символ этот довольно рано (VI в.) приобрел на практике, без всякой формальной санкции, название Никео-Цареградского. Таким названием внушалась мысль, будто он издан II Вселенским собором, на что собор этот не был уполномочен. Ни самим собором (381 г.) и никем из его участников и современников этот символ веры II собору не приписывался.

    B специальной литературе эта отрицательная сторона выяснена неопровержимо. Вот аргументация самого Адольфа Гарнака. Собор 381 г. и не мог издавать символа веры, ибо не был вселенским. И канонические постановления его получили общее признание лишь после Халкидонского собора. Западные епископы под водительством Амвросия Медиоланского, как мы видели, критиковали Константинопольский собор 381 г. как собор местный и дефективный, но, придираясь к нему во всем, "западные" не упрекнули его ни в умалении, ни в изменении Никейского вероопределения. A какой вопль негодования подняли бы римляне, если бы из этой для них "лжестолицы" - Константинополя вдруг вышел какой-то новый символ веры! Монополия вероопределения I Никейского собора была столь общепризнана, что по этой как бы абсолютной мерке проведен был под водительством уполномоченного Римом Кирилла Александрийского весь III Вселенский собор в Ефесе 431 г. Разрывавший с Кириллом временно целый собор "восточных" под водительством Антиохии и не подумал упрекнуть кирилловскую сторону в сокрытии и замалчивании Никео-Цареградского символа веры. Словом, до Халкидона 451 г. наш символ "как бы" не был даже и известен"


    Проф. А. П. Лебедев - : «Символ Константинопольский не был читан на Соборе. Мнение,... что Символ Никейский с прибавками Константинопольского Вселенского Собора утвержден от Собора Ефесского—неверно. Неверно,:., что в правиле 7-ом III Вселенского Собора разумеется Символ Никео-Цареградский» (там же, стр. 176, прим.116, а также стр. 285-322).

    Еще цитата: - «На первом же своём заседании Собор зачитал именно текст Никейского Символа и поместил его в свои акты, беря его «исходной точкой своих решений» (там же, стр. 168).

    Вселенского Халкидонский собор 451 г. - ”Сохраняя порядок и все постановления о вере бывшего прежде в Эфесе святого собора… определяем, чтобы блистало преимущественно изложение правой и непорочной веры 318-ти святых и блаженных отцов, собиравшихся в Никее при благочестивой памяти Константине, бывшем императоре, но чтобы имело силу и то, что определено 150-ю святыми отцами в Константинополе для уничтожения возникших тогда ересей”.


    Послание Константинопольского Собора 381 года к императору Феодосию Великому:

    "И Святых Отец веру яже в Никеи утвердихом и воздвигшияся на ню ереси прокленши."

    Послание Константинопольского Собора 381 года к Римской Церкви:

    "Ибо гонения, мучения, угрозы императоров, жестокости правителей, и все другия испытания от еретиков, мы перенесли за евангельскую веру, утвержденную в Никее, что в Вифинии, тремя стами осьмнадцатью Святыми Богоносными Отцами. Эта вера должна быть принимаема и нами, и вами, и всеми, которые не извращают слово истинной веры;"

    Правило 1 - Константинопольского Собора 381 года
    "Яже в Никеи Святых Отец вера твердо да держится и пребывает. Реченаяже и писаная наню от еретик и еретики да будут прокляти, се правило разумно."

    И на Руси -
    http://nikeagrad.narod.ru/

    Вторая редакция Никейского символа веры утвержденная на Руси Владимирским Собором в 1274 году

    ВЕРУЕМЬ ВО ЕДИНАГО БОГА ОТЦА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, ВИДИМЫМ ЖЕ И НЕ ВИДИМЫМ ТВОРЦА.

    И ВО ЕДИНАГО ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА, СЫНА БОЖИЯ, РОЖДЕНА ОТ ОТЦА ЕДИНОЧАДНА, СЕЖЕ ЕСТЬ ОТ СУЩЕСТВА ОТЧА: БОГА ОТ БОГА, СВЕТА ОТ СВЕТА, БОГА ИСТИННА ОТ БОГА ИСТИННА, РОЖДЕННА, А НЕ СОТВОРЕННА, ЕДИНОСУЩНА ОТЦУ, ИМЖЕ ВСЯ БЫША, ЯЖЕ НА НЕБЕСИ И ЯЖЕ НА ЗЕМЛИ, НАС РАДИ ЧЕЛОВЕК, И ЗА НАШЕ СПАСЕНИЕ СОШЕДША И ВОПЛОЩШАСЯ И ВОЧЕЛОВЕЧЬШАСЯ, И СТРАДАВША, И В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСША, И ВОСШЕДША НА НЕБЕСА И ПАКИ ГРЯДУЩА СУДИТИ ЖИВЫМ И МЕРТВЫМ.

    И В ДУХА СВЯТАГО.

    ГЛАГОЛЮЩИЯ ЖЕ, БЕ ВРЕМЯ ЕГДА НЕ БЫСТЬ, И ЯКО ОТ НЕСУЩИХ БЫСТЬ, ИЛИ ОТ ИНОГО СОСТАВА, ИЛИ СУЩЕСТВА, ИЛИ ПРЕЛОЖНА, ИЛИ ПРЕМЕННА СЫНА БОЖИЯ, ТАКОВЫЯ ПРОКЛИНАЕТ СОБОРНАЯ ЦЕРКОВЬ. АМИНЬ

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 22:18

    Вот аргументация самого Адольфа Гарнака. Собор 381 г. и не мог издавать символа веры, ибо не был вселенским.
    Ну а мы живем не по Гарнаку, и не по гордому Антошке Картошке, каким бы крутым историком он себя ни считал. И как-то спокойны за своё исповедание Символа Веры. В чём Ваше беспокойство? Вы такой завзятый канцелярист? Или руководствуетесь, всё-таки, Духом Истины?

    Как я погляжу, сколько верующих, столько и тараканов в голове, уж извините!

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 22:20

    Вы, надо полагать, отвергаете Богородицу и Приснодеву Марию, как недостойную быть помянутой в нашем Символе Веры?

    А мы - нет.

    На том позвольте и закончить прения!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 22:25

    Владимир Алексеев пишет:
    Вот аргументация самого Адольфа Гарнака. Собор 381 г. и не мог издавать символа веры, ибо не был вселенским.
    Ну а мы живем не по Гарнаку, и не по гордому Антошке Картошке, каким бы крутым историком он себя ни считал. И как-то спокойны за своё исповедание Символа Веры. В чём Ваше беспокойство? Вы такой завзятый канцелярист? Или руководствуетесь, всё-таки, Духом Истины?

    Как я погляжу, сколько верующих, столько и тараканов в голове, уж извините!
    Не стыдно так историков православных обзывать?
    Если вы живёте в Духе Истины, то предоставте Соборное решение о Царьградском символе веры. Чего вместо бисера то кидать гнилой картошкой? Или правда слаба?
    Вы, надо полагать, отвергаете Богородицу и Приснодеву Марию, как недостойную быть помянутой в нашем Символе Веры?

    А мы - нет.

    На том позвольте и закончить прения!
    Нет, надо полагать, что я не отвергаю не Мать Богородицу, не Евангелие, не Библию, не учение святых отцов, и стою за Символ святых, принятый ими в Никее. А ваш бутон в Духе Истины не утверждён.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 22:32

    Простите, но это - клиника. К о.Сергию, пожалуйста, за исцелением!

    А историки - не православнее православных, чтобы их как-то по-особенному миловать и уважать.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 23:16

    Владимир Алексеев пишет:Простите, но это - клиника. К о.Сергию, пожалуйста, за исцелением!

    А историки - не православнее православных, чтобы их как-то по-особенному миловать и уважать.

    Спасибо за признание. Чем больше грубости и хамства, тем меньше истины в словах.

    "Еретик Арий хотел уничтожить православную веру спасительную и ввести веру еретическую, погибельную. Поэтому православные архиереи, священнослужители и миряне православные крепко противостали Арию, [также] и сам благочестивый император Константин равноапостольный, собравший со всех концов православного мира святых — епископов, пресвитеров и, отчасти, диаконов, в числе коих был св. Архидиакон Афанасий Александрийский, потом поставленный в архиепископа Александрии в Египте. Они рассмотрели, взвесили и опровергли нечестивое учение Ария и его единомышленников и предали проклятию как богопротивное и погибельное, составили изложение Православной веры, или Символ веры, на все времена до скончания века по ясному и властному и премудрому учению Святого Духа Бога. И мы доселе всесогласно и единомысленно веруем в этот Символ веры и ни одной йоты не прибавляем к нему, чтобы не лишиться спасения за ложную прибавку или вставку, как католики, лютеране и англиканцы. Богу нашему в Троице слава во веки веков.Аминь (Св.прав. Иоанн Кронштадтский)

    Так как же проник в обиход Никео-Константинопольский Символ Веры? «На Востоке его употребление впервые было замечено среди несториан, наследников арианской антиохийской школы. ..Однако, началом практики послужило определение Вселенского Халкидонского собора 451 г. Впрочем, последний не имел ввиду отмену Никейского Символа, но, напротив, отдал ему предпочтение перед Символом Константинопольского собора: Сохраняя порядок и все постановления о вере бывшего прежде в Эфесе святого собора… определяем, чтобы блистало преимущественно изложение правой и непорочной веры 318-ти святых и блаженных отцов, собиравшихся в Никее при благочестивой памяти Константине, бывшем императоре, но чтобы имело силу и то, что определено 150-ю святыми отцами в Константинополе для уничтожения возникших тогда ересей”.
    Каким образом должен был “иметь силу” новый Символ, собор никак не оговаривает.
    Вполне естественно, что в результате Никейский Символ остался на бумаге (бумага ведь всё терпит!), а практическое употребление получил Символ якобы Константинопольского собора.


    …В 471 г. постановил читать Константинопольский Символ на всех собраниях монофизитский епископ Антиохийский Петр Пуллон. В Константинопольской церкви ему последовал патриарх Тимофей, который новый Символ в богослужебное употребление ввел в 511 г. Официальный указ о введении Константинопольского символа последовал не от церковных, а от светских властей. Предписание, чтобы на будущее время в Византии употреблялся при богослужении только Символ II Константинопольского собора, издано императором Анастасием (491-518).

    На Западе обычай читать Константинопольский Символ за богослужением вошел сперва в Испанской и Галльской церквях по прошению короля Рекарреда и по определению III Толедского собора, бывшего в 589 г. На этом соборе было постановлено, по примеру Восточных церквей, читать во всеуслышание народа Константинопольский Символ перед молитвой Господней. По другим данным сей обычай вошел в Галликанские церкви не раньше времен Карла Великого, так как папа Лев советовал оный отменить как неупотребительный в Римской церкви. Константинопольский Символ не читался в Риме еще при папе Иоанне VIII. И только при Бенедикте VIII, в 1014 г., он был принят в Римской церкви, чтобы не быть в разногласии с подчиненными ей церквями Испанскими и Галликанскими, не желавшими оставлять сего обычая.» [/i] (В. Савельев «Историческая правда о Никейском Символе веры I Вселенского собора»))


    ВЫВОД: Таким образом получается, что Никео-Константинопольский Символ Веры был странно "узаконен" в обход всех грозных запретов, фактически – лишь в после 451 г. на Халкидоне, с последующей аппеляцией православных богословов, что «по сути - он не противоречит Никейскому, вера, мол, осталась та же».
    Затем, уже в наши времена, приобретает признак непоколебимой первичности пред Никейским Символом и даже оскорбительного неуважительного тона к тем верующим, котрые не принмают Царьградский Символ, как толькло что продемонстрировал нам Сакос и Владимир Алексеев.

    Всё идёт по словам святых, -
    Поучительное пророчество по этому поводу Иеросхимонах Анатолий Младший (Потапов, † 30 июля 1922) Оптинский

    "Чадо мое, знай, что в последние дни, как говорит Апостол, наступят времена тяжкие (2Тим. 3,1). И вот вследствие оскудения благочестия пойдут в Церкви ереси и расколы, и не будет тогда, как предсказывали Святые Отцы, на престолах святительских и в монастырях людей опытных и искусных в духовной жизни. От этого ереси распространятся всюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не станет грубо отвергать догматы Святой Троицы, Божества Иисуса Христа и достоинства Богородицы, а незаметно станет искажать переданные Св. Отцами от Духа Святаго учение Церкви, и самый дух его и уставы, и эти ухищрения врага заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни".


    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 23:21

    Ещё один "Николай Златоуст" отряхает прах форума с ног своих!
    Доброго пути, Василий!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 23:22

    Владимир Алексеев пишет:Ещё один "Николай Златоуст" отряхает прах форума с ног своих!
    Доброго пути, Василий!
    Вы меня гоните?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Admin в 28.05.11 23:24

    Wimar пишет:
    Владимир Алексеев пишет:Ещё один "Николай Златоуст" отряхает прах форума с ног своих!
    Доброго пути, Василий!
    Вы меня гоните?
    Никто никого не гонит.
    Просто сегодня день неудачный. Столько работы модераторам...

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Wimar в 28.05.11 23:26

    Никто никого не гонит.
    Просто сегодня день неудачный. Столько работы модераторам...
    Помоги вам Господь. Спокойной ночи.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 23:27

    Wimar пишет:
    Владимир Алексеев пишет:Ещё один "Николай Златоуст" отряхает прах форума с ног своих!
    Доброго пути, Василий!
    Вы меня гоните?
    Да нет, по-моему, "гоните" Вы, вслед за Гарнаком отрицая Собор 381-го года как Вселенский!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  loretta в 28.05.11 23:33

    Admin пишет: Просто сегодня день неудачный. Столько работы модераторам...
    Это уж точно. Как бы не переросло в обычай. Sad

    Спонсируемый контент

    Re: Два Символа Веры

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:31


      Текущее время 05.12.16 3:31