Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 13:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 13:32

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  пинна в 11.08.13 14:23

    Гровен пишет:
    Обоснуйте. Тысячелетия люди жили без христианства, и многие цивилизации достигли расцвета.
    Назовите хотя бы одну цивилизацию,которая сохранилась до нынешнего времени не имея религии,в том числе христианской.
    Насчет 10 Заповедей: это же метафора, как и большая часть текста Писания. Не этому ли нас учат Ваши идеологи?
    Почему метафора?Это основа,если хотите,-они были даны пророку Моисею Богом на горе Синай.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15169
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  noname в 11.08.13 14:25

    Без веры нет и не может быть нравственности.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 11.08.13 14:27

    noname пишет:У меня нет такой статистики. У Вас есть?
    Вчера смотрел в инете. Гугл в помощь. Открыть не менее 10 сайтов. Сравнить. Сделать выводы.

    noname пишет:Не смешите меня. Вы думаете, что любое преступление, совершенное в этой жизни, тут же подвергается наказанию? Абрамович и Ходорковский наворовали миллиарды долларов, Ходорковский сидит, Абрамович нет.
    В данном контексте я имел виду нравственную оценку моим поступкам, далеко не всегда уголовным.

    noname пишет:Я их понимаю, однако их обманывают исламисты.
    Примеров фанатиков - христиан приводить не надо?
    noname пишет:Обесценивает текущую жизнь конечный срок в несколько десятилетий. Ценность ей придаёт только жизнь вечная.
    Ну объясните мне как бесконечность сделает конечную величину значимой??? В контексте вечной жизни?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15169
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  noname в 11.08.13 14:33

    Гровен пишет:
    Вчера смотрел в инете. Гугл в помощь. Открыть не менее 10 сайтов. Сравнить. Сделать выводы.
    То есть ни одну конкретную ссылочку Вы дать не можете? Понятно.
    В данном контексте я имел виду нравственную оценку моим поступкам, далеко не всегда уголовным.
    Какая может быть нравственность без религии? Не смешите меня.

    Примеров фанатиков - христиан приводить не надо?
    Пример святых апостолов - достаточно.
    Ну объясните мне как бесконечность сделает конечную величину значимой??? В контексте вечной жизни?
    Наша конечная земная жизнь определяет то, как мы будем проводить вечность. Если мы жили праведно, в покаянии - то мы будем вечно блаженствовать. Если мы не каялись, жили не праведно - то мы будем вечно мучиться. А вот если вечной жизни нет - то какая ценность нашей временной жизни? Никакой.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 11.08.13 14:43

    пинна пишет:Назовите хотя бы одну цивилизацию,которая сохранилась до нынешнего времени не имея религии,в том числе христианской.
    Я имел виду именно христианство как идеологию.
    Но в целом Вы правы. Все значимые цивилизации в той или иной мере были поражены религией. Наиболее закостеневшие уничтожались более динамичной цивилизацией, где любая религиозная догма может быть в зависимости от текущей обстановки, переосмысленна и принята как метафора. Я уж не говорю о народах, стертых такой цивилизацией с лица земли...
    Сказанное значимо и в отношении любой идеологии. Китайцы здорово научились переосмысливать "коммунистические заповеди" и сейчас динамично развиваются. Про США я уж вообще молчу.
    пинна пишет:Почему метафора?Это основа,если хотите,-они были даны пророку Моисею Богом на горе Синай.
    А горчичное зёрнышко как тест веры - метафора? Нигде ведь не указано, что "глаголящий истину" подмигнул или ухмыльнулся.
    И если я одну часть должен воспринимать буквально, это относится и к другим частям Библии. И наоборот.
    Так что либо двигайте горы и считайте себя верующим человеком, либо Вы вольны и 10 Заповедей переосмыслить в нужном Вам направлении...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15169
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  noname в 11.08.13 14:46

    Гровен пишет:А горчичное зёрнышко как тест веры - метафора? Нигде ведь не указано, что "глаголящий истину" подмигнул или ухмыльнулся.
    И если я одну часть должен воспринимать буквально, это относится и к другим частям Библии. И наоборот.
    Так что либо двигайте горы и считайте себя верующим человеком, либо Вы вольны и 10 Заповедей переосмыслить в нужном Вам направлении...
    Я всю Библию представляю себе не как метафору, а как быль. Так всё и было.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 11.08.13 14:52

    noname пишет:То есть ни одну конкретную ссылочку Вы дать не можете? Понятно.
    Ну разве так трудно текст в поиске набрать?Arrow 
    http://www.pravoslavie.ru/news/24607.htm
    Получается, что темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/821727

    noname пишет:Какая может быть нравственность без религии? Не смешите меня.
    Какая нравственность царила в рядах священства нам и так известна Smile

    noname пишет:Наша конечная земная жизнь определяет то, как мы будем проводить вечность.
    Ну как, как конечная величина определяет бесконечность??? Не имеет никакого смысла текущая жизнь, если впереди - бесконечность.

    noname пишет:Если мы жили праведно, в покаянии - то мы будем вечно блаженствовать. Если мы не каялись, жили не праведно - то мы будем вечно мучиться. А вот если вечной жизни нет - то какая ценность нашей временной жизни? Никакой.
    Я уже писал, что Рай в христианском понятии практически равен Аду. Только полный циник, эгоист и импотент будет "блаженствовать", сознавая, что его близкие мучаются и он никак не может им помочь.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 11.08.13 14:54

    noname пишет:Я всю Библию представляю себе не как метафору, а как быль. Так всё и было.
    Спасибо за конкретику. Наконец - то мы с Вами определились. Теперь либо двигайте горы, либо не утверждайте, что Вы - верующий. Третьего варианта Вам Библия не даёт.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15169
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  noname в 11.08.13 15:06

    Гровен пишет:Какая нравственность царила в рядах священства нам и так известна Smile
    Мне не известна, но полагаю, что нравственность была высока.


    Ну как, как конечная величина определяет бесконечность??? Не имеет никакого смысла текущая жизнь, если впереди - бесконечность.
    Да ровно НАОБОРОТ же: если впереди бесконечность, то текущая жизнь приобретает высочайшую ценность.

    Я уже писал, что Рай в христианском понятии практически равен Аду. Только полный циник, эгоист и импотент будет "блаженствовать", сознавая, что его близкие мучаются и он никак не может им помочь.
    Он может помочь - молясь о них.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 11.08.13 23:08

    noname пишет:Мне не известна, но полагаю, что нравственность была высока.
    Геркулов. "Нравы русского духовенства"

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Анфиса в 11.08.13 23:37

    Гровен пишет:Я имел виду именно христианство как идеологию.
    Но в целом Вы правы. Все значимые цивилизации в той или иной мере были поражены религией. Наиболее закостеневшие уничтожались более динамичной цивилизацией, где любая религиозная догма может быть в зависимости от текущей обстановки, переосмысленна и принята как метафора. Я уж не говорю о народах, стертых такой цивилизацией с лица земли...
    Сказанное значимо и в отношении любой идеологии. Китайцы здорово научились переосмысливать "коммунистические заповеди" и сейчас динамично развиваются. Про США я уж вообще молчу.
    А горчичное зёрнышко как тест веры - метафора? Нигде ведь не указано, что "глаголящий истину" подмигнул или ухмыльнулся.
    И если я одну часть должен воспринимать буквально, это относится и к другим частям Библии. И наоборот.
    Так что либо двигайте горы и считайте себя верующим человеком, либо Вы вольны и 10 Заповедей переосмыслить в нужном Вам направлении...
    А почему Вы решили, что  в Библии все надо воспринимать буквально? Отнюдь. Что-то буквально. а что-то образно.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Анфиса в 11.08.13 23:38

    noname пишет:Без веры нет и не может быть нравственности.
    Очень даже может быть.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  пинна в 11.08.13 23:47

    Анфиса пишет:Очень даже может быть.
    Может,только внешняя.А что внутри...лучше и не знать!Все маньяки были очень нравственные,отличные друзья,семьянины,и т.п.Laughing 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Нюся в 12.08.13 0:18

    Гровен пишет:Геркулов. "Нравы русского духовенства"
    Вы и ваш Геркулов не знают ни чести , ни совести. Вам ЧТО Апостол сказал? Да и сам Христос только священству Судия. А вы можете помолиться, Архирею рассказать, если так уж не можете сами не соблазнится. Только это говориться между своими, как и Апостол учил. А вы вот тут с Геркулова нечестивого привели.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Анфиса в 12.08.13 0:18

    пинна пишет:Может,только внешняя.А что внутри...лучше и не знать!Все маньяки были очень нравственные,отличные друзья,семьянины,и т.п.Laughing 
    Ну, необязательно только внешняя. Очень много людей далеких от веры бывают высоконравственны и внутри.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Нюся в 12.08.13 0:20

    Анфиса пишет:Ну, необязательно только внешняя. Очень много людей далеких от веры бывают высоконравственны и внутри.
    Ты хочешь сказать - совестливы?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Анфиса в 12.08.13 0:21

    Нюся пишет:Ты хочешь сказать - совестливы?
    Так это одно и тоже.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Инезилья в 12.08.13 0:26

    А почему Вы решили, что в Библии все надо воспринимать буквально?

    Не далее как вчера Ноунейм писал, что именно и нужно понимать буквально, даже начало Книги Бытия, и все верующие так делают. Теперь вы прямо противоположное пишете.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Анфиса в 12.08.13 0:27

    Инезилья пишет:А почему Вы решили, что  в Библии все надо воспринимать буквально?

    Не далее как вчера Ноунейм писал, что именно и нужно понимать буквально, даже начало Книги Бытия, и все верующие так делают. Теперь вы прямо противоположное пишете.
    Значит не все верующие.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Нюся в 12.08.13 0:33

    Анфиса пишет:Так это одно и тоже.
    Дело в том, что нравственность бывает очень ложной, Наташа: пока не касается личных, шкурных интересов - и нравственен, и тих, и приветлив. А появится не "на", а "дай", так и нравственность не помогает человеку, а только бесы.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  пинна в 12.08.13 0:35

    Анфиса пишет:Ну, необязательно только внешняя. Очень много людей далеких от веры бывают высоконравственны и внутри.
    А ты таких встречала?Ну то есть можешь со 100%гарантией поручиться,что они морально устойчивы и нравственны?
    Только не приводи пример родителей и родственников-потому, как ни крути,всё таки мы довольно предвзято к ним относимся.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 12.08.13 0:36

    Анфиса пишет:А почему Вы решили, что  в Библии все надо воспринимать буквально? Отнюдь. Что-то буквально. а что-то образно.
    А вот это и есть самое главное. Это как раз и есть тот момент, обесценивающий Вашу Библию. Когда любую часть текста можно интерпретировать вольно.
    Любое, абсолютно любое деяние можно оправдать Библейскими текстами. Именно это и применялось и применяется до сих пор. Не существует "христианской нравственности" как таковой, её нет в принципе. Если мешают нам еретики - нравственно будет их сжигать. Нужны рабы? И по рабам есть интерпретация. Призвать крепостных к смирению? Нет проблем. Объявить немецких оккупантов освободителями - раз плюнуть. Согласовать теорию Большого взрыва и эволюцию Дарвина с религией - легко. Ваши "христианские ценности" постоянно меняются как... под любой текущий размер. Причём взгляд на один и тот же вопрос может может поменяться на диаметрально противоположный мгновенно - в течении каких - нибудь десятков лет.
    Ещё раз повторяю: любое угодное в текущий момент деяние будет оправданно интерпретацией, как метафора, образно.
    И при этом каждый раз текущая интерпретация объявляется "Истиной"!!!
    Это отталкивает от Вас гораздо больше потенциальной паствы, чем часы, дачи и иномарки Вашего гуру.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Нюся в 12.08.13 0:39

    Гровен пишет:А вот это и есть самое главное. Это как раз и есть тот момент, обесценивающий Вашу Библию. Когда любую часть текста можно интерпретировать вольно.
    Любое, абсолютно любое деяние можно оправдать Библейскими текстами. Именно это и применялось и применяется до сих пор. Не существует "христианской нравственности" как таковой, её нет в принципе. Если мешают нам еретики - нравственно будет их сжигать. Нужны рабы? И по рабам есть интерпретация. Призвать крепостных к смирению? Нет проблем. Объявить немецких оккупантов освободителями - раз плюнуть. Согласовать теорию Большого взрыва и эволюцию Дарвина с религией - легко. Ваши "христианские ценности" постоянно меняются как... под любой текущий размер. Причём взгляд на один и тот же вопрос может может поменяться на диаметрально противоположный мгновенно - в течении каких - нибудь десятков лет.
    Ещё раз повторяю: любое угодное в текущий момент деяние будет оправданно интерпретацией, как метафора, образно.
    И при этом каждый раз текущая интерпретация объявляется "Истиной"!!!
    Это отталкивает от Вас гораздо больше потенциальной паствы, чем часы, дачи и иномарки Вашего гуру.
    Злобен ты...Да вразумит тя Господь: Патриах - не гуру.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Анфиса в 12.08.13 0:40

    Нюся пишет:Дело  в том, что нравственность бывает очень ложной, Наташа: пока не касается личных, шкурных интересов - и нравственен,  и тих, и приветлив. А появится не "на", а "дай", так и нравственность не помогает человеку, а только бесы.
    Согласна,Таня, бывает и ложной, смотря с какими мыслями ты совершаешь нравственный поступок. Но это не значит, что все неверующие имеют обязательно шкурный интерес и нравственность их обязательно ложная.
    Я знаю много неверующих людей у которых могут поучиться верующие.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  пинна в 12.08.13 0:42

    Гровен пишет:А вот это и есть самое главное. Это как раз и есть тот момент, обесценивающий Вашу Библию. Когда любую часть текста можно интерпретировать вольно.
    Любое, абсолютно любое деяние можно оправдать Библейскими текстами. Именно это и применялось и применяется до сих пор. Не существует "христианской нравственности" как таковой, её нет в принципе. Если мешают нам еретики - нравственно будет их сжигать. Нужны рабы? И по рабам есть интерпретация. Призвать крепостных к смирению? Нет проблем. Объявить немецких оккупантов освободителями - раз плюнуть. Согласовать теорию Большого взрыва и эволюцию Дарвина с религией - легко. Ваши "христианские ценности" постоянно меняются как... под любой текущий размер. Причём взгляд на один и тот же вопрос может может поменяться на диаметрально противоположный мгновенно - в течении каких - нибудь десятков лет.
    Ещё раз повторяю: любое угодное в текущий момент деяние будет оправданно интерпретацией, как метафора, образно.
    И при этом каждый раз текущая интерпретация объявляется "Истиной"!!!
    Это отталкивает от Вас гораздо больше потенциальной паствы, чем часы, дачи и иномарки Вашего гуру.
    Извините,что вмешиваюсь.Мне всегда было непонятно,как неверующие люди могут с такой лёгкостью рассуждать о вещах духовных,мало что в этом понимая.
    Вы бы прежде что либо безапеляционно утверждать,хотя б Библию прочитали нормально,а не так-слышал звон...Laughing 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Нюся в 12.08.13 0:47

    Анфиса пишет:Согласна,Таня, бывает и ложной, смотря с какими мыслями ты совершаешь нравственный поступок. Но это не значит, что все неверующие имеют обязательно шкурный интерес и нравственность их обязательно ложная.
    Я знаю много неверующих людей у которых могут поучиться верующие.
    Но так это же прекрасно! И я об этом часто думаю. Смотришь, как другой лучше меня поступил, и возрадуешься о нём, а о себе скажешь : несмь лучше других!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  пинна в 12.08.13 0:47

    Анфиса пишет:Согласна,Таня, бывает и ложной, смотря с какими мыслями ты совершаешь нравственный поступок. Но это не значит, что все неверующие имеют обязательно шкурный интерес и нравственность их обязательно ложная.
    Я знаю много неверующих людей у которых могут поучиться верующие.
    Сто раз писано,и не мной,и не Еленой-а СВЯТЫМИ ОТЦАМИ:нечему нам,верующим у неверов учиться!Это вы,неверы,должны хотя бы прислушиваться к нашим словам,а вы-только перечите и критикуете.Suspect 

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Анфиса в 12.08.13 0:50

    Гровен пишет:А вот это и есть самое главное. Это как раз и есть тот момент, обесценивающий Вашу Библию. Когда любую часть текста можно интерпретировать вольно.
    Любое, абсолютно любое деяние можно оправдать Библейскими текстами. Именно это и применялось и применяется до сих пор. Не существует "христианской нравственности" как таковой, её нет в принципе. Если мешают нам еретики - нравственно будет их сжигать. Нужны рабы? И по рабам есть интерпретация. Призвать крепостных к смирению? Нет проблем. Объявить немецких оккупантов освободителями - раз плюнуть. Согласовать теорию Большого взрыва и эволюцию Дарвина с религией - легко. Ваши "христианские ценности" постоянно меняются как... под любой текущий размер. Причём взгляд на один и тот же вопрос может может поменяться на диаметрально противоположный мгновенно - в течении каких - нибудь десятков лет.
    Ещё раз повторяю: любое угодное в текущий момент деяние будет оправданно интерпретацией, как метафора, образно.
    И при этом каждый раз текущая интерпретация объявляется "Истиной"!!!
    Это отталкивает от Вас гораздо больше потенциальной паствы, чем часы, дачи и иномарки Вашего гуру.
    Все не так! Продолжим завтра. Спокойной ночи.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Нюся в 12.08.13 0:50

    пинна пишет:Сто раз писано,и не мной,и не Еленой-а СВЯТЫМИ ОТЦАМИ:нечему нам,верующим у неверов учиться!Это вы,неверы,должны хотя бы прислушиваться к нашим словам,а вы-только перечите и критикуете.Suspect 
    Так и не учись: оставайся так, какая есть! А мне , как посмотрю, так есть всегда поучиться, да хоть как огурцы в сентябре вырастить? Не знаешь?

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 12.08.13 0:54

    Нюся пишет:Вы и ваш Геркулов не знают ни чести , ни совести.  Вам ЧТО Апостол сказал?
    Кроме Геркулова есть еще много авторов. Геркулов писал на основе документов, в т.ч. и церковных. Будете это отрицать???
    Апостол? Нет, не видел, ко мне не приходил, ничему меня не учил. Читаю часто Библию. И то, что там написано, меня отталкивает.

    Нюся пишет:Да и сам Христос только священству Судия.
    Т.е. т.н. "священство" неподсудно? Только не для меня. Я не создаю себе никаких идолов - тем более из клириков. У нас светское государство, а опыт религиозной идеологии в нашей стране кончился печально. Напомнить последствия отмены уголовных наказаний за отступления от веры в нашей стране?

    Нюся пишет:А вы можете помолиться, Архирею рассказать, если так уж не можете сами не соблазнится. Только это говориться между своими, как и Апостол учил. А вы вот тут с Геркулова нечестивого привели.
    Не знаю, какой такой "Архирей". Laughing Меня учили в школе не апостолы. Аутотренингом и самовнушением пока не занимаюсь - нет необходимости.

    Спонсируемый контент

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:28


      Текущее время 07.12.16 15:28