Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 19:39

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» вопрос священнику
автор Монтгомери Сегодня в 19:07

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 18:11

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Поделиться

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Молот Еретиков в 24.05.11 14:11

    Из понятия о нравственности с очевидностью следует, что она предполагает веру в личного Бога или религию, с которой находится в тесной связи. Потому апостол говорит: "Без веры невозможно угодить Богу; всякому, приходящему к Богу,подобает прежде всего веровать, что Он есть и ищущему Его воздаст" ( Евр. 11:6).

    Без веры в личного, христианского Бога, без религии, нравственности будет недоставать надлежащего основания. Вера в безусловное значение нравственного закона и в его святость по необходимости предполагает веру в Всесвятого Бога, Который не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему изменяться (Числ.23:19), и слово Которого пребывает во веки ( Пс. 118:89; 1 Петр. 1:25) и есть истинно (Ин. 17:17; 2 Цар. 7:28) и свято (Петр. 1:15; Лев. 20:7:8).

    Без веры в Бога, или без религии, нет основания для нравственной жизни. Но для нравственной жизни мы встречаем много препятствий и испытываем часто недостаток сил. Эти препятствия могут быть устранены и силы восполнены ни Кем иным, как только всемогущим и всеблагим Богом. Первое препятствие заключается в физической природе, — как окружающей нас, так и имеющейся в нашем телесном организме. Физическая природа среды течет своим чередом, не обращая внимания на жизнь человеческого духа. А наш телесный организм подвержен болезням, страданиям, вообще нестроениям, задерживающим духовную жизнь и деятельность. Второе препятствие заключается в самом духе человека, в его воле. Здесь мы ощущаем иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного (Рим. 7:23); вследствие чего я не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю (Рим. 7:15, 19). Как же быть в виду этих препятствий?

    Необходима вера в премудрого и благостного Бога, целесообразно направляющего течение физической природы и устрояющего человеческие судьбы таким образом, что они служат во благо человеку, содействуют достижению его конечной цели (Иов. 28:26; 1 Цар. 2:6,7; Притч. 20:24; Матф. 10:30; 1 Петр. 5:7; Рим. 8:28). Необходима также вера в Искупителя, возвестившего и совершающего силой Святого Духа "новое рождение" (Ин. 3:3) человека и делающего его способным преодолеть "иной закон". Лишь имея веру в эту всесильную помощь возможны мужество и энергия в следовании этой нравственной задачи. Лишь при опыте союза с Богом и надежде на вечное блаженство возможно радостное чувство и готовность, как к совершенной нравственной деятельности, так и к перенесению страданий.

    Наконец, без веры в личного Бога не может быть подлинного содержания или качества нравственности, не может быть чистоты и высоты ее. Совершив "хищение" достоинства и чести Божией (Фил. 2:6) и основывая свою жизнь лишь на самом себе, человек делает себя центральным пунктом своей жизни, и потому уровень его нравственности неизбежно падает и извращается себялюбием, эгоизмом и гордостью. Тогда нравственность уходит далеко от своего идеала, состоящего в самоотверженной деятельности искренней любви. А с ложной любовью к самому себе неизбежно связана и ложная привязанность к миру и рабское ему подчинение. Только при вере в личного Бога, Который есть полное отрицание себялюбия (эгоизма), есть любовь, по слову ап. Иоанна (1 Ин. 4:16), и потому и самый высший, и достойный предмет желания и стремления человеческого. Тогда человек может отрешиться от себялюбия и научиться истинной любви, а также освободиться от привязанности к миру и служения ему. Лишь перед лицом единого небесного Отца все люди есть братья и сестры. Не напрасно бл. Августин назвал языческие добродетели "блестящими пороками ," хотя они и добродетели, но носят в самих себе разрушительное начало себялюбия.Нравственность, отрешенная от религии, напоминает миф о Прометее, которым современные нравоучители выражают душевное состояние таких людей: Прометей похитил огонь с неба и этим дал людям культуру и цивилизацию, но не сделал их лучшими и благочестивыми; в наказание он прикован к скале, и коршун клюет его печень: это образ человеческого сердца, снедаемого себялюбием и страстями.

    Как видим из сказанного, вера в личного Бога или религия, составляют основание нравственности. Религия может быть уподоблена корню растения, а нравственность — стволу и ветвям. Но и религия не может быть истинной, если отрешится от нравственности. Она тогда вырождается в пиетизм, квиетизм, мистику. Потому, говорит ап. Иаков: "Вера без дел мертва есть" ( Иак. 2:26). "Не любящий брата пребывает в смерти, потому что заповедь Божия состоит не только в том, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа, он и в том, да любим друг друга" (1 Ин. 3 23). Корень может оставаться живым только в том случае, если из него растут ствол и ветви; так и религия может быть здоровой лишь в том случае, если она постоянно проявляется в нравственной деятельности, в ней развивается и укрепляется.

    Тесная связь религии и нравственности объясняется их сродной природой, присутствием в них одинаковых элементов или составных частей. Именно: истинная религия имеет нравственный характер, и нравственность имеет религиозный характер. В религии есть элемент не только зависимости, но и свободы в отношении человека к Богу. И в нравственности есть элемент не только свободы, но и зависимости человека от воли Божией.

    Но тем не менее, религия и нравственность составляют две особые области, и потому не должны быть отождествляемы. Во-первых, в религии сильнее выражается зависимость и определяемость человека Богом и Его благодатными силами; в нравственности же больше места для самоопределения человека, и зависимость его от Богапосредственнее. Во-вторых, в религии человек стремится к Богу; в нравственности же он стремится к угодной Богу деятельности в сфере своей собственной личности, ближних и видимого мира.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 14:18

    И чей же сей замечательный эссе, Молот? Ждешь, что кто то его комментировать будет? А самому что?

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Молот Еретиков в 24.05.11 14:19

    Сумрак пишет:И чей же сей замечательный эссе, Молот? Ждешь, что кто то его комментировать будет? А самому что?

    Без веры нет и не может быть нравственности.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 14:22

    Молот Еретиков пишет:
    Сумрак пишет:И чей же сей замечательный эссе, Молот? Ждешь, что кто то его комментировать будет? А самому что?

    Без веры нет и не может быть нравственности.
    Да я понял...ну так обоснуй. Или хочешь - можешь охарактеризовать меня как безнравственного типа, ссылаясь на мои высказывания на этом форуме. Их у меня уже достаточно, чтобы сделать выводы.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  loretta в 24.05.11 14:27

    Молот Еретиков пишет:
    Сумрак пишет:И чей же сей замечательный эссе, Молот? Ждешь, что кто то его комментировать будет? А самому что?

    Без веры нет и не может быть нравственности.
    Почему не может быть? Может. Закон Божий записан в сердце человека изначально, и это определяет нравственные границы в любом обществе. Достаточно вспомнить недавнее советское время, когда нравственность была более высоокой, чем сегодня.

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Молот Еретиков в 24.05.11 14:28

    loretta пишет:
    Молот Еретиков пишет:
    Сумрак пишет:И чей же сей замечательный эссе, Молот? Ждешь, что кто то его комментировать будет? А самому что?

    Без веры нет и не может быть нравственности.
    Почему не может быть? Может. Закон Божий записан в сердце человека изначально, и это определяет нравственные границы в любом обществе. Достаточно вспомнить недавнее советское время, когда нравственность была более высоокой, чем сегодня.
    Разве? Массовые расстрелы, колхозное рабство, где голодные русские дети питались травой, повальный блуд, алкоголизм и обыдливание народа... И это все плоды совковой нравственности?

    Безусловно, закон Божий записан в сердцах у людей-это и есть совесть, иначе люди друг друга перегрызли бы. Но вне религиозного контекста любая нравственность вырождается в садизм.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  loretta в 24.05.11 14:41

    Молот Еретиков пишет: Разве? Массовые расстрелы, колхозное рабство, где голодные русские дети питались травой, повальный блуд, алкоголизм и обыдливание народа... И это все плоды совковой нравственности?

    Безусловно, закон Божий записан в сердцах у людей-это и есть совесть, иначе люди друг друга перегрызли бы. Но вне религиозного контекста любая нравственность вырождается в садизм.
    Какой такой повальный блуд? Все, что вы написали, можно отнести к Церкви. Вы это знаете? В ее истории все это было.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23201
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Admin в 08.11.12 19:16

    loretta пишет:
    Молот Еретиков пишет:
    Сумрак пишет:И чей же сей замечательный эссе, Молот? Ждешь, что кто то его комментировать будет? А самому что?

    Без веры нет и не может быть нравственности.
    Почему не может быть? Может. Закон Божий записан в сердце человека изначально, и это определяет нравственные границы в любом обществе. Достаточно вспомнить недавнее советское время, когда нравственность была более высоокой, чем сегодня.
    Тогда нравственность, точнее внешние её проявления поддерживались внешними факторами...как только этих факторов не стало получилось сами знаете, что.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 14.11.12 16:48

    Понятия морали нравственности - динамичные, зависят от текущего социума и условий жизни. Религия в свою очередь только подстраивается под текущие моменты, объясняя это своим влиянием.
    С нашей сегодняшней точки зрения безнравственно избавляться от стариков в племени (история индейцев в Канаде), но когда-то это было необходимо для выживания вида.
    Сегодня никто не завтракает жителями соседней деревни, но в Новой Зеландии белковый продукт был дефицитом.
    Сегодня с ужасом смотрят на средневековые пытки и сжигания на кострах - но было время, когда это считалось богоугодным делом.
    Попадая в критические ситуации (священники на войне), самые (по определению) верующие люди, брали в руки оружие и убивали. Причем интерпретация "не убий" всегда (и сейчас) была с оговорками.
    Как верующие, так и атеисты, бывают как злодеями, так и высоконравственными (в современном понятии) людьми - никто не оспорит этот факт.
    Почему, когда верующие совершают злодеяния, их постфактум называют неверующими, а атеистов после преступления так и называют атеистами???
    Почему в недалекие времена, когда почти всё население всех континентов было людьми верующими, совершались крайне безнравственные преступления, даже больше, чем сейчас? У них была вера другая или они все были "злобными атеистами" опять - постфактум?
    Если сегодняшние клирики осуждают безнравственное поведение в прошлом сторонников своей веры, то кто даст гарантию, что в будущем они так - же не будут осуждать сегодняшнее отрицание евгеники?
    Почему мне всегда это объясняют как всё зло от людей (предопределенная "греховность"), а всё добро от бога (он безгрешен???)? "Ура! Ура! Настало лето! Спасибо Партии за это!!!" - девиз такой ничего никому не напоминает?
    Почему тексты библии постоянно переосмысливаются, причем в прямой зависимости от текущей нравственности, причем постоянно по - новому? Какие вообще основания доверять текстам библии после стольких оговорок и интерпретаций, особенно в плане текущей нравственности?
    И самое главное: на фоне вышесказанного кто-то еще может утверждать, что вера определяет нравственность??? Я что-то не вижу какой-либо особой связи между верой и нравственностью.
    По-моему, нравственность и мораль прежде всего определяет инстинкт выживания вида, который методом отбора естественным образом отбраковывал определенные группы людей, в которых нормой считалось убийство, насилие и т.д. Таким же образом инстинкт выживания вида/стаи действует во всех стаях волков/обезьян/т.д. Стая волков, где особи будут убивать друг друга, просто не выживет. Стая обезьян, в которой сильные особи полностью лишают пищи самок и детенышей, вымрет.
    Особой глупостью считаю мнение верующих об исключительности Homo Sapiens как вида. Слишком мало времени еще человек существует на Земле, чтобы говорить об какой - то там исключительности. Если Homo Sapiens выживет хотя - бы пару млн.лет в том виде, в каком он существует сейчас, тогда и можно поднять этот вопрос в обсуждению.


    Последний раз редактировалось: Гровен (14.11.12 17:57), всего редактировалось 1 раз(а)

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 17:18

    Без веры нет и не может быть нравственности.
    Вот только она есть.
    О происхождении совести и альтруизма отлично написал Эфроимсон, а за ним Докинз.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 17:22

    По-моему, нравственность и мораль прежде всего определяет инстинкт выживания вида, который методом отбора естественным образом отбраковывал определенные группы людей, в которых нормой считалось убийство, насилие и т.д.
    Ради выживания вида хомо сапиенс стали развиваться такие хорошие вещи, как эмпатия и компассия. Проще говоря, выживали самые дружные общины. Некоторым эмпатия и компассия они кажутся голосом Бога в душе человека, но на самом деле они есть и у животных. Человек рождается способным как к любви, так и к агрессии, то и другое - в природе вещей.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 14.11.12 17:54

    Инезилья пишет:
    Ради выживания вида хомо сапиенс стали развиваться такие хорошие вещи, как эмпатия и компассия. Проще говоря, выживали самые дружные общины. Некоторым эмпатия и компассия они кажутся голосом Бога в душе человека, но на самом деле они есть и у животных. Человек рождается способным как к любви, так и к агрессии, то и другое - в природе вещей.
    Более того, животным присущи религиозное поведение. Так что клирики ничего нового, чего не было в природе, еще не открыли.
    Ритуальные движения у многих животных приобрели весьма сложный и многообразный характер. Иногда они проявляются в сложной конструктивной деятельности. Так, беседковые птицы Австралии и Новой Гвинеи в период токования строят беседки, которые украшают цветками, камешками и раковинами улиток. Самцы некоторых видов даже разрисовывают стены шалашей «кисточками», которые они делают из листьев. В качестве краски используются сок из давленных ягод и собственная слюна, окрашенная древесным углем. Можно с большой вероятностью допустить, что принципиальное различие между ритуальными движениями животных и человека заключается в том, что у первых они возникают непроизвольно в результате иррадиации возбуждения из основного очага, возникшего в результате биосоциальных взаимоотношений, а затем отрабатываются естественным отбором. У человека ритуальные движения появляются, видимо, по другому механизму. Вторичный очаг возбуждения возникает произвольно. Сам факт его формирования имеет чисто физиологическое значение, оказывая тормозящее влияние на первичный очаг возбуждения, который связан в основном с психофизиологическим состоянием страха. Нам кажется, что у истоков физиологического объяснения механизмов ритуальных движений как человека, так и животных должно быть поставлено имя С. Н. Давиденкова.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 14.11.12 18:45

    Молот Еретиков пишет:Из понятия о нравственности с очевидностью следует, что она предполагает веру в личного Бога или религию, с которой находится в тесной связи.
    ...
    Без веры в личного, христианского Бога, без религии, нравственности будет недоставать надлежащего основания.
    ...
    Без веры в Бога, или без религии, нет основания для нравственной жизни.
    ...
    Наконец, без веры в личного Бога не может быть подлинного содержания или качества нравственности, не может быть чистоты и высоты ее.
    ...
    Как видим из сказанного, вера в личного Бога или религия, составляют основание нравственности.
    ...
    Мне действительно жаль этих безнравственных китайцев, следующих конфуцианству, даосизму и буддизму. Несчастные даже и не подозревают, насколько они безнравственны...
    Большое сожаление вызывает отсутствие на форуме представителей тех народов, которых коснулась рука миссионеров. Уж эти люди наверняка не по наслышке знают о "нравственности" религии. До сих пор в резервациях об этом плачут.
    Предвижу ответ: это не религия виновата, миссионеры не были "засланными казачками", это деяния плохих людей. Ну а КТО тогда на самом деле верующий??? Почему как только совершаются плохие дела под знаменем веры - это от людей, а хорошие, независимо под каким знаменем - от богов? Вы нас что, за идиотов держите?

    (удалено)

    *АЗ*


    Последний раз редактировалось: Гровен (14.11.12 18:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 18:50

    Ох, Гровен, забанят Вас.
    А Вы Успокоителя не знаете? забавный тип. У него, если дурной поступок совершает атеист или иновер, то это потому что он в истинного Бога не верит. А если точно такой же поступок совершает христианин - это потому, что человек слаб и грешен. Laughing

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 14.11.12 19:02

    Инезилья пишет:Ох, Гровен, забанят Вас.
    А Вы Успокоителя не знаете? забавный тип. У него, если дурной поступок совершает атеист или иновер, то это потому что он в истинного Бога не верит. А если точно такой же поступок совершает христианин - это потому, что человек слаб и грешен. Laughing
    Инезилья, а почему забанят? Я вообще стараюсь матом не ругаться, тем более на форуме. Пропагандой чего - то безнравственного в современном понятии не занимаюсь.
    Единственная причина моих постов - агрессивная политика РПЦ в отношении образования.
    Придерживаюсь принципа: у верующих есть свои храмы, пусть там и справляют свои обряды, а в нормальную жизнь, особенно к детям не лезут. Рекомендую так - же православным почаще справлять обряды в ХХС, не забывая, что сейчас или днём раньше через стену от алтаря там проходят банкеты "избранных", где нравственность... лучше промолчу Smile
    К Вашим услугам: - комплекс из пяти залов, позволяющих обеспечить одновременое питание 1,5 тысяч человек; - высококвалифицированный персонал подготовки, обслуживания и проведения мероприятий; - возможность изготовления эксклюзивных пригласительных билетов, меню и т.п.; - охраняемая стоянка автотранспорта.
    Жаль, расценки убрали... А цены ой какие высокие для "фуршетов"...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 19:47

    Почему забанят? Потому что если здешней администрации не удается уложить на лопатки невера после двух-трех постов (а если невер - человек образованный, то это невозможно), то его автоматически причисляют к троллям. А троллей везде банят. Хотя я не сомневаюсь, что Вы не.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Zar в 14.11.12 21:30

    Гровен,
    на Форуме не принято в качестве аргументов приводить сравнение Церкви и нацизма. Просьба учесть это на будущее.

    Инезилья,
    дабы не "споткнуться" о п. 5.3.16 Правил, просьба обсуждать подобные вопросы в ЛС.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Sevlagor в 14.11.12 21:54

    Инезилья пишет: Хотя я не сомневаюсь, что Вы не.
    Таки да.

    Алексей Валентинович
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 93
    Дата регистрации : 2012-11-12
    Вероисповедание : двоеверие

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Алексей Валентинович в 14.11.12 22:10

    Без веры нет и не может быть нравственности.
    Кабан меня порвал. Врач был атеист и богохульник.. однако раны залатал и зажили. Безнравственная скотина мне жизнь подарила. Так что ли это словоблудие понять?

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 14.11.12 22:28

    Андрей Зар пишет:Гровен,
    на Форуме не принято в качестве аргументов приводить сравнение Церкви и нацизма. Просьба учесть это на будущее.

    Ок, спасибо за конкретику. Впредь воздержусь, хотя и сожалею о невозможности показать часть истории без искажения.

    Ссылки удалены.

    *АЗ*


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Zar в 14.11.12 22:40

    Гровен,
    нарушение п. 5.3.13 Правил форума. http://www.predanieneo.com/t766-topic
    Устное замечание.


    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Инезилья в 14.11.12 22:59

    К
    абан меня порвал. Врач был атеист и богохульник..
    А если бы был иудей? Но - хирург экстра-класса.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  din в 15.11.12 7:45

    Гровен пишет:
    Мне действительно жаль этих безнравственных китайцев, следующих конфуцианству, даосизму и буддизму. Несчастные даже и не подозревают, насколько они безнравственны...
    Сочувствую Вашей горькой иронии.

    Гровен пишет:
    Предвижу ответ: это не религия виновата, миссионеры не были "засланными казачками", это деяния плохих людей. Ну а КТО тогда на самом деле верующий??? Почему как только совершаются плохие дела под знаменем веры - это от людей, а хорошие, независимо под каким знаменем - от богов? Вы нас что, за идиотов держите?

    Если Вам угодно будет выслушать мое мнение, то оно таково: нравственность (ее законы и правила) есть формализованное выражение голоса совести человека, а последний обусловлен всем, что так или иначе воспитывает нас в жизни - от детских сказок и заботы родителей и до форумных ристалищ, на которых происходят битвы "верующих" с "атеистами".
    Вся проблема нынешнего спора и ему подобных в том, что Вам и Вашим единомышленникам приходится "вести бой" не с реальным противником, а с ... миражом в пустыне. Вы пытаетесь показать, что не вера в Бога определяет нравственность? И для этого приводите в пример благородство людей, не зависящее от их веры или неверия? Да конечно же! Разве может быть не заметно, что как нравственные, так и безнравственные с социальной точки зрения поступки равно свойственны как людям религиозным, так и напротив? А в чем мираж? Да в том, что там, где у апологетов "исключительности религиозной нравственности" должен находиться Бог, на самом деле обнаруживается всего лишь та же "биологическая программа" сохранения себя и продолжения своего рода (во исполнение еще ветхозаветного "плодитесь и размножайтесь и наполняйте собой землю"). Как правило, вся человеческая суета вокруг мирских целей никакого отношения к целям "божественным" не имеет. И на поверку оказывается, что вся так называемая религиозная жизнь человечества служит всего лишь очередной, может быть только более изысканной, "духовной" подпоркой для запутавшейся в сетях мира сего души. А Христос, как и две тысячи лет назад, стоит и стучит и ждет, когда же Ему отворят, чтобы войти к душе человеческой. Но нет, есть задачи у людей "поважнее", пореальнее, - работа, дом, семья, карьера и материальное благополучие. И кто бросит в нас, людей, за это камень? Разве не по естественному закону жизни все это происходит? И если уж противопоставлять нравственность религиозную нравственности обычной - просто человеческой - то следует подождать, пока рассеется эта псевдорелигиозная fata morgana и на ее месте вырисуются контуры подлинного "Царствия Божия, Которое не от мира сего есть". Вот тогда только и можно будет сопоставить нравственность и мудрость "века сего" с мудростью и нравственностью вечной.

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 15.11.12 7:56

    din пишет:

    Вот тогда только и можно будет сопоставить нравственность и мудрость "века сего" с мудростью и нравственностью вечной.
    Да что мы знаем о мудрости и нравственности вечной, чтобы сопоставить ее с нравственностью и мудростью "века сего"? Не мудрее ли будет использовать то, что имеем, а не ждать того, о чем не имеем представления?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Дим21 в 15.11.12 8:45

    Инезилья пишет:
    Вот только она есть.
    О происхождении совести и альтруизма отлично написал Эфроимсон, а за ним Докинз.
    А о апроксимации альтруизма лучше всех написал атеист С.Лем. "Альтруизин" помните? Smile
    Вроде легкая вещь, но как близко он подошел к определенной черте осознания.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Дим21 в 15.11.12 8:46

    din пишет:

    Если Вам угодно будет выслушать мое мнение, то оно таково: ....
    Мне близко ваше мнение.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Sevlagor в 15.11.12 11:12

    din пишет:Но нет, есть задачи у людей "поважнее", пореальнее, - работа, дом, семья, карьера и материальное благополучие.
    Работу,дом, карьеру и материальное благополучие можно бросить, а семью нельзя.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Инезилья в 15.11.12 14:52

    Работу,дом, карьеру и материальное благополучие можно бросить,
    Можно. А вот нужно ли?
    Да и семью можно, если оной семье будет лучше без тебя. Laughing

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Гровен в 16.11.12 3:43

    Уважаемый din! Спасибо за развернутый ответ. Согласен, что борюсь на самом деле с миражом, т.к. ни "атеистической", ни "религиозной" нравственности всё - таки не существует. Есть нравственность, которая, как я писал, изменяет во времени по многим причинам. Например, трудно предсказать нравственность на планете с населением в 30 - 50млр человек при дефиците, например, питания или энергоресурсов...
    Только хочу уточнить: моё появление на подобных сайтах прежде всего определенно тенденцией к вмешательству РПЦ в образовательный процесс. Вроде как "борьба", заявление протеста своеобразное Smile С понимаем, что борюсь, по сути, с ветряными мельницами...
    din пишет:И если уж противопоставлять нравственность религиозную нравственности обычной - просто человеческой - то следует подождать, пока рассеется эта псевдорелигиозная fata morgana и на ее месте вырисуются контуры подлинного "Царствия Божия, Которое не от мира сего есть". Вот тогда только и можно будет сопоставить нравственность и мудрость "века сего" с мудростью и нравственностью вечной.
    В ответ скажу: тогда подождем пару миллионов лет. Если человечество еще сохранится как вид, то тогда и сравним, либо отложим этот вопрос еще на пару миллионов. Но я крайне сомневаюсь, что человечество выживет хотя - бы сотню лет ещё... это только моё мнение...

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  din в 16.11.12 8:03

    Дим21 пишет:
    Мне близко ваше мнение.

    Я рад. Спасибо за понимание.

    Спонсируемый контент

    Re: Вера И Нравственность, Без веры нет и не может быть нравственности

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:40


      Текущее время 05.12.16 19:40