Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:30

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вопросы атеистам.

    Поделиться

    Николай Златоуст
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2011-05-22
    Откуда : земля Русская
    Вероисповедание : православный рода Христианского

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Николай Златоуст в 23.05.11 21:02

    Валерий (Миклош) пишет:
    Николай Златоуст пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    Вероисповедание: атеист

    не затруднит ли вас ответить:
    были ли крещены кто либо из ваших близких - мама, папа, или родители их - бабушки, дедушки ваши?

    даже я крещен. Остальные тоже
    вы без разумения, ибо
    Каждый в свое время крещенный и отвергнувшийся от своего Тайнодействия Никогда Нигде ранее и сейчас не мог и не может
    именовать себя атеистом.
    ТАКОВА Сила Таинства Крещения.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 23.05.11 21:07

    Николай Златоуст пишет:

    Каждый в свое время крещенный и отвергнувшийся от своего Тайнодействия Никогда Нигде ранее и сейчас не мог и не может
    именовать себя атеистом.
    ТАКОВА Сила Таинства Крещения.
    Да кто нам это запретит. Называем себя так, как мы этого хотим. Как того требуют наши убеждения.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Алекс@ндр в 23.05.11 22:56

    Валерий (Миклош) пишет:Самый главный бог появляется лишь на определенном этапе исторического развития. Это имело место и в аврамических религиях.
    Интересно, каким путём можно придти к такому странному выводу? Самая древняя аврамическая религия - религия древних иудеев, и в ней единый Бог проявил себя ещё ПРЕЖДЕ появления иудейского народа, исповедующего эту религию. О каком "развитии" речь?
    Валерий (Миклош) пишет:Атеистам нет необходимости видеть Бога на облаке в окрежении ангелов. Мы же не видим электроны, не видим воздух, но путем опытов и экспериментов ЗНАЕМ, что и то и другое это факт.
    Так это только потому так, что воздух и электроны не являются разумными силами, обладающими самосознанием. Поэтому их существование так надёжно устанавливается. А если бы Вы хотели установить факт существования кого-то живого и разумного, но невидимого (и имеющего все возможности для того, чтобы воспрепятствовать обнаружению себя)? Вам нужно было бы его увидеть, или Вас бы устроили данные экспериментов?

    Николай Златоуст
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2011-05-22
    Откуда : земля Русская
    Вероисповедание : православный рода Христианского

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Николай Златоуст в 23.05.11 23:06


    Да кто нам это запретит. Называем себя так, как мы этого хотим. Как того требуют наши убеждения
    НЕТ.
    Не атеист, а протестант отвергнувшиеся своего Единого Господа Бога:

      Каждый в свое время крещенный и отвергнувшийся от своего Тайнодействия никогда нигде ранее и сейчас не мог и не может быть принят у Иудеев - говоря теперь я иудей ... и у исповедующих Ислам - говоря теперь я мусульманин... и у исповедующих Буддизм - говоря теперь я буддист... ... ... и тем более у ""идущих СВОИМпутем убеждений""""...

      Те кто принимали и совершали над ними священнодействия своего рода и говорили - теперь он наш - всеВсе и приходившие от своего Тайнодействия Крещения и принимавшие совершали сугубый смертный грех против Духа Святого Животворящего, какое воздаяние от Бога за это все знают.

    ТАКОВА Сила Таинства Крещения.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.05.11 23:09

    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Прежде Вы утверждали, что веруете только в то, что доказано. Вот я и спрашиваю, если увидите Господа грядущего со всеми святыми и ангелами, то в этом случае уверуете? 

    Не утверждал. Говорил, что признаю научный факт. Я не знаю, какой сакральный смысл вы вкладываете в слово "уверовать". Я могу "согласиться с мнением специалистов", могу "признать научный факт", но уверовать это не из моего лексикона.
    А когда увидите Бога во плоти во отчую, признаете, что Он - Бог? 

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 23.05.11 23:12

    Семёнов Алексей пишет: А когда увидите Бога во плоти во отчую, признаете, что Он - Бог?
    Какие то фантазии, Алексей. Не знаю, как Валерий, но я не понимаю смысл Ваших последних вопросов.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.05.11 23:15

    Сумрак пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Сумрак пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Прежде Вы утверждали, что веруете только в то, что доказано. Вот я и спрашиваю, если увидите Господа грядущего со всеми святыми и ангелами, то в этом случае уверуете?
    А как можно верить в то, что доказано??? Какой смысл веры в то, что не вызывает сомнения?
    Согласен. Слово «уверуете» заменяю на «признаете», и раскаетесь в неверии, так? 
    В сомнении, если точнее...но почему нужно в нем раскаиваться?
    Ну, а как же, ведь Ваше неверие соблазн для малых, как и Господь говорит, что если кто соблазнит одного из малых, тому было бы лучше и вовсе не родиться. А значит есть причина для покаяния.  

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 23.05.11 23:17

    Николай Златоуст пишет:

    Да кто нам это запретит. Называем себя так, как мы этого хотим. Как того требуют наши убеждения
    НЕТ.
    Не атеист, а протестант отвергнувшиеся своего Единого Господа Бога:
    Зачем так сложно? При чем тут отвергнувшие Бога и вдобавок протестантство? В мировоззрении отсутствует понятие Бога, не принимаются на веру свидетельства, догматика, сверхъестественное ...всё. Ну если считаете нас, крещенных в младенческом возрасте своими бабушками, своими - да пожалуйста.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.05.11 23:20

    Сумрак пишет:
    Семёнов Алексей пишет: А когда увидите Бога во плоти во отчую, признаете, что Он - Бог?
    Какие то фантазии, Алексей. Не знаю, как Валерий, но я не понимаю смысл Ваших последних вопросов.
    Да они, эти вопросы как раз и исходят из Валериных утверждений о том, что атеист признаёт только то, что видит, поэтому я и спрашиваю, если увидите Бога во отчую, как увидел Христа гонитель Церкви Савл, ставший в последствии апостолом Павлом, то наподобие Савла признаете?  

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 23.05.11 23:20

    Семёнов Алексей пишет:
    Ну, а как же, ведь Ваше неверие соблазн для малых, как и Господь говорит, что если кто соблазнит одного из малых, тому было бы лучше и вовсе не родиться. А значит есть причина для покаяния.
    Алексей. Вы задали вопросы атеистам - что же Вы переходите на религиозную терминологию. Я ею не владею и не понимаю, о чем речь.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 23.05.11 23:27

    Семёнов Алексей пишет:
    Сумрак пишет:
    Семёнов Алексей пишет: А когда увидите Бога во плоти во отчую, признаете, что Он - Бог?
    Какие то фантазии, Алексей. Не знаю, как Валерий, но я не понимаю смысл Ваших последних вопросов.
    Да они, эти вопросы как раз и исходят из Валериных утверждений о том, что атеист признаёт только то, что видит, поэтому я и спрашиваю, если увидите Бога во отчую, как увидел Христа гонитель Церкви Савл, ставший в последствии апостолом Павлом, то наподобие Савла признаете?
    Ну что ж...факт этого явления примем, как имеющий право на существование до нового аргументированного пересмотра.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.05.11 23:33

    Сумрак пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Ну, а как же, ведь Ваше неверие соблазн для малых, как и Господь говорит, что если кто соблазнит одного из малых, тому было бы лучше и вовсе не родиться. А значит есть причина для покаяния.
    Алексей. Вы задали вопросы атеистам - что же Вы переходите на религиозную терминологию. Я ею не владею и не понимаю, о чем речь.
    Ну давайте попроще. )) Было ли Вам известно в два годика, что Земля круглая? Очевидно нет. И о том, что Земля вертится вокруг Солнца, а не Солнце вокруг Земли, наверное тоже. Однако всё это стало Вам известно от науки, и Вы науке верите или признаёте научное, как очевидное. Когда Бог во плоти явит Свои силы и знамения, славу и суд, тогда Вы признаете, что истинно подобное может вершить только Бог или и в этом случае не признаете?  

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.11 0:30

    Алекс@ндр пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:Самый главный бог появляется лишь на определенном этапе исторического развития. Это имело место и в аврамических религиях.
    Интересно, каким путём можно придти к такому странному выводу? Самая древняя аврамическая религия - религия древних иудеев, и в ней единый Бог проявил себя ещё ПРЕЖДЕ появления иудейского народа, исповедующего эту религию. О каком "развитии" речь?
    Валерий (Миклош) пишет:Атеистам нет необходимости видеть Бога на облаке в окрежении ангелов. Мы же не видим электроны, не видим воздух, но путем опытов и экспериментов ЗНАЕМ, что и то и другое это факт.
    Так это только потому так, что воздух и электроны не являются разумными силами, обладающими самосознанием. Поэтому их существование так надёжно устанавливается. А если бы Вы хотели установить факт существования кого-то живого и разумного, но невидимого (и имеющего все возможности для того, чтобы воспрепятствовать обнаружению себя)? Вам нужно было бы его увидеть, или Вас бы устроили данные экспериментов?

    Тора была основательно отредактирована. Все следы многобожия старательно сглаживали. Не совсем удачно, впрочем. Современная библеистика находит многочисленные следы старых верований. Картина получается именно такая - от многобожия к единобожию.

    Да. Мне нужны были даные научных экспериментов. Хотя бы его косвенное воздействие. скажем, чудо (нечто, противоречащее естественным законам) заставило бы задуматься.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.11 0:42

    Семёнов Алексей пишет:
    Когда Бог во плоти явит Свои силы и знамения, славу и суд, тогда Вы признаете, что истинно подобное может вершить только Бог или и в этом случае не признаете?
     

    А когда пред вами явит свой прекрасный синий лик Кришна, вы в него "уверуете"? А еще может появиться... паучок Ананси. это тоже божество. И таких можно перечислять и перечислять. Это я к тому, что не могу уловить в ваших вопросах конструктива.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  иерей Сергий в 24.05.11 0:44

    Валерий (Миклош) пишет:Хотя бы его косвенное воздействие. скажем, чудо (нечто, противоречащее естественным законам) заставило бы задуматься.
    Неужели Вы не встречались с православными чудесами? Не могу сказать, что я сам видел их сотнями, но некоторые видел точно. Вот, почитайте. Это случилось в храме, где служит мой друг, тоже священник: http://gutui.ru/saint.html

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  footloose в 24.05.11 0:59

    Да. Мне нужны были даные научных экспериментов. Хотя бы его косвенное воздействие. скажем, чудо (нечто, противоречащее естественным законам) заставило бы задуматься.
    Валерий, а если повнимательнее жизнь свою прошлую посмотреть, неужели не было чудес? или Вы всё это объясняете, можете объяснить?

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Алекс@ндр в 24.05.11 1:02

    Валерий (Миклош) пишет:Тора была основательно отредактирована. Все следы многобожия старательно сглаживали.
    Видимо Вы не читали Библию. Если бы читали, то понимали бы, что невозможно так "отредактировать". Там всё о Боге и вокруг Него, с самого начала и до конца.
    Валерий (Миклош) пишет:Да. Мне нужны были даные научных экспериментов. Хотя бы его косвенное воздействие. скажем, чудо (нечто, противоречащее естественным законам) заставило бы задуматься.
    Так наука не изучает проявления неведомых личностей, если результат какого-то эксперимента получается необычным, то он просто отбрасывается, в полном соответствии с априорной установкой "изучаем законы природы". Получается, что Вас устроит только такой "бог", который не является личностью, а полностью предсказуем, как тот же воздух. Но ведь очевидно, что такой "бог" никак не может быть Богом, получается очень странная мысленная конструкция: Бога нет потому, что Он не проявляет себя так, как не должен проявлять себя Бог. Не первый раз с ней сталкиваюсь, но никак не привыкну.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.11 1:09

    иерей Сергий пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:Хотя бы его косвенное воздействие. скажем, чудо (нечто, противоречащее естественным законам) заставило бы задуматься.
    Неужели Вы не встречались с православными чудесами? Не могу сказать, что я сам видел их сотнями, но некоторые видел точно. Вот, почитайте. Это случилось в храме, где служит мой друг, тоже священник: http://gutui.ru/saint.html

    Чудо обновления иконы засвидетельствовали:

    протоиерей Геннадий Бартов – настоятель Свято-Троицкого Измайловского собора, благочинный Адмиралтейского округа;
    игумен Александр (Фёдоров) – настоятель церкви св. вмц. Екатерины в Академии Художеств, член епархиального совета Санкт-Петербургской епархии;
    священник Александр Захаров – настоятель храма Богоявления на Гутуевском острове;
    Иван Николаевич Шитяков – помощник председателя Приходского совета храма Богоявления:
    Сергей Анатольевич Павлов – художник-реставратор.

    я здесь вижу исключительно заинтересованных лиц.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  иерей Сергий в 24.05.11 1:17

    Валерий (Миклош) пишет:я здесь вижу исключительно заинтересованных лиц.
    Валерий, признаться, я другого ответа и не ожидал. А кто еще должен был засвидетельствовать чудо? Начальник МВД Петербурга?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 1:19

    иерей Сергий пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:я здесь вижу исключительно заинтересованных лиц.
    Валерий, признаться, я другого ответа и не ожидал. А кто еще должен был засвидетельствовать чудо? Начальник МВД Петербурга?
    А чудо ли это?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.11 1:26

    Алекс@ндр пишет:
    Видимо Вы не читали Библию. Если бы читали, то понимали бы, что невозможно так "отредактировать". Там всё о Боге и вокруг Него, с самого начала и до конца.

    4Цар.18:33 Спасли ли боги народов, каждый свою землю, от руки царя Ассирийского?
    4Цар.18:34 Где боги Емафа и Арпада? Где боги Сепарваима, Ены и Иввы? Спасли ли они Самарию от руки моей?
    4Цар.19:12 Боги народов, которых разорили отцы мои, спасли ли их? [Спасли] [ли] Гозан, и Харан, и Рецеф, и сынов Едена, что в Фалассаре?
    2Пар.28:23 И приносил он жертвы богам Дамасским, [думая, что] они поражали его, и говорил: боги царей Сирийских помогают им; принесу я жертву им, и они помогут мне. Но они были на падение ему и всему Израилю.
    2Пар.32:13 ...Могли ли боги народов земных спасти землю свою от руки моей?
    3Цар.16:32 И поставил он Ваалу жертвенник в капище Ваала, который построил в Самарии.
    3Цар.18:19 ...четыреста пятьдесят пророков Вааловых,
    3Цар.18:26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.

    Все о Боге? Или и о богах также?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  иерей Сергий в 24.05.11 1:41

    Сумрак пишет:А чудо ли это?
    Обычно так и бывает: люди которые вне Церкви или обвиняют священство в заинтересованности (а если называть вещи своими именами, то в нечистоплотности и откровенном обмане) или пытаются объяснить чудо естественными явлениями. Вы, говоря, "а чудо ли это", какой из двух вариантов выбираете?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.11 1:42

    иерей Сергий пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:я здесь вижу исключительно заинтересованных лиц.
    Валерий, признаться, я другого ответа и не ожидал. А кто еще должен был засвидетельствовать чудо? Начальник МВД Петербурга?

    Если вспомнить трагические для русского христианства послереволюционные годы, когда вскрывали мощи святых, то даже тогда в комиссии приглашались представители духовенства. И часто мощи оказывались лишь муляжами. Вы скажете - это все происки большевиков. Допустим. Я мог бы с этим согласится, если бы не пример из мировой (внебольшевистской) практики культа мощей. Количество останков святых превышает все мыслимые пределы.
    Так голова Иоанна Крестителя находится:

    1. в Стамбуле
    2. в Египте
    3. в Дамаске
    4. в Риме
    5. в Мюнхене

    Было и еще несколько голов. Согласитесь, при таком коммерческом подходе к предметам, которые увеличивают притягательную силу конкретной церкви, хочется увидеть наличие более авторитетной комиссии.



    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  footloose в 24.05.11 1:43

    Валерий, Вы проигнорировали мой пост
    неужели в Вашей жизни, а вы вроде не юноша,
    не было чудес? Или все объясняете, точно логично понятно Вам?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.05.11 1:55

    Для атеистов. Чудо ли это.

    У жены моего дядюшки была сестра Серафима. В годы войны она служила медсестрой, эвакуировала по железной дороге раненых.
    Однажды состав попал под сильнейшую бомбёжку фашистской авиации. Вынести раненых из вагона не было возможности. Там же находился и весь мед.персонал. И вот старший по званию обратился ко всем докторам и сестрам с призывом помолиться Богу. Стали молиться все, весь вагон, как один человек, даже тяжело раненые (подозреваю, среди них были и те, кто именовал себя атеистами).
    Когда налет закончился, вышли из вагона - от состава справа и слева на рельсах не осталось практически ничего. Вагон же, в котором находились раненые и доктора, остался абсолютно невредимым. Даже щепки осколком не оторвало.
    Это абсолютно достоверное свидетельство пережившего и ощутившего на себе Божие чудо человека, не выдумка, не апокриф... Может быть, вагон тоже был полон "заинтересованными лицами"? Конечно же, да. Только рассмотрите беспристрастно, какова была эта заинтересованность.
    Может быть, фашистские асы бомбометания тоже "поддержали чистоту эксперимента"?

    Впрочем, жаждущий чуда на слово не поверит. Ему нужно самому увидеть и убедиться... Если бы только как Апостолу Фоме!
    Но в притче о богаче и Лазаре Спаситель прямо говорит: если и мертвые воскреснут - и тогда не уверуют...
    Вот какова сила атеистического "сомнения".
    Со- мнения с кем? С бесами, смеющимися человеческому неверию?

    Это для бесов что Кришна, что паучок Ананси...и всякая вера с ними заедино...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 7:10

    иерей Сергий пишет:
    Сумрак пишет:А чудо ли это?
    Обычно так и бывает: люди которые вне Церкви или обвиняют священство в заинтересованности (а если называть вещи своими именами, то в нечистоплотности и откровенном обмане) или пытаются объяснить чудо естественными явлениями. Вы, говоря, "а чудо ли это", какой из двух вариантов выбираете?
    У меня нет причин обвинять священнослужителей в нечистоплотности, признаю за ними право видеть чудеса. Разумеется - второй вариант, что Вас не должно удивлять, " боги, может быть и существуют, но чудес - точно не бывает". Остается найти явлению объяснение, вопрос лишь в необходимости объяснений. ( Надеюсь, не задел)

    Владимир Алексеев пишет:
    Вот какова сила атеистического "сомнения".
    Со- мнения с кем? С бесами, смеющимися человеческому неверию?

    Обязательно нужно приплести бесов к атеистическому сомнению. Для чего? Оскорбляетесь тому, что атеисты не верят Вашим свидетельствам? Ну так свидетельства - не факты. Я вполне допускаю, что Вы видите чудеса и не требую от Вас доказательств Вашей честности битием себя в грудь или клятвой "зуб даю, гадом буду". Я просто допускаю и обратный вариант, что Вам это могло показаться, могли недопонять, по своему интерпретировать, что так же не исключается.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.05.11 7:34

    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Когда Бог во плоти явит Свои силы и знамения, славу и суд, тогда Вы признаете, что истинно подобное может вершить только Бог или и в этом случае не признаете?
     

    А когда пред вами явит свой прекрасный синий лик Кришна, вы в него "уверуете"? А еще может появиться... паучок Ананси. это тоже божество. И таких можно перечислять и перечислять. Это я к тому, что не могу уловить в ваших вопросах конструктива.
    Нет, в Кришну не уверую хотя бы он и явился, но Вы правы в одном, никто не может заставить человека уверовать, и в этом случае соглашаюсь, что ад – отделение человека от Господа Бога для таковых вечен и бесконечен. 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.05.11 7:43

    Валерий (Миклош) пишет:
    Алекс@ндр пишет:
    Видимо Вы не читали Библию. Если бы читали, то понимали бы, что невозможно так "отредактировать". Там всё о Боге и вокруг Него, с самого начала и до конца.

    4Цар.18:33 Спасли ли боги народов, каждый свою землю, от руки царя Ассирийского?
    4Цар.18:34 Где боги Емафа и Арпада? Где боги Сепарваима, Ены и Иввы? Спасли ли они Самарию от руки моей?
    4Цар.19:12 Боги народов, которых разорили отцы мои, спасли ли их? [Спасли] [ли] Гозан, и Харан, и Рецеф, и сынов Едена, что в Фалассаре?
    2Пар.28:23 И приносил он жертвы богам Дамасским, [думая, что] они поражали его, и говорил: боги царей Сирийских помогают им; принесу я жертву им, и они помогут мне. Но они были на падение ему и всему Израилю.
    2Пар.32:13 ...Могли ли боги народов земных спасти землю свою от руки моей?
    3Цар.16:32 И поставил он Ваалу жертвенник в капище Ваала, который построил в Самарии.
    3Цар.18:19 ...четыреста пятьдесят пророков Вааловых,
    3Цар.18:26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.

    Все о Боге? Или и о богах также?
    О Боге и лжебогах, лжебогах, которые существуют только в ложном представлении несовершенного человека. Можете ли Вы объяснить явление разумной жизни в мироздании, да и само мироздание тоже? 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.05.11 7:48

    Валерий (Миклош) пишет:
    иерей Сергий пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:я здесь вижу исключительно заинтересованных лиц.
    Валерий, признаться, я другого ответа и не ожидал. А кто еще должен был засвидетельствовать чудо? Начальник МВД Петербурга?

    Если вспомнить трагические для русского христианства послереволюционные годы, когда вскрывали мощи святых, то даже тогда в комиссии приглашались представители духовенства. И часто мощи оказывались лишь муляжами. Вы скажете - это все происки большевиков. Допустим. Я мог бы с этим согласится, если бы не пример из мировой (внебольшевистской) практики культа мощей. Количество останков святых превышает все мыслимые пределы.
    Так голова Иоанна Крестителя находится:

    1. в Стамбуле
    2. в Египте
    3. в Дамаске
    4. в Риме
    5. в Мюнхене

    Было и еще несколько голов. Согласитесь, при таком коммерческом подходе к предметам, которые увеличивают притягательную силу конкретной церкви, хочется увидеть наличие более авторитетной комиссии.


    Увы, дух мира проникает и в пределы Церковные, и это не малый соблазн как для самого мира, так и для Церкви, но Господь говорит в Своём слове, что Он очистит Своё гумно и в это надо веровать, ибо у Бога не бывает пустым ни единое слово. 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.05.11 7:57

    Сумрак пишет:

     
    Обязательно нужно приплести бесов к атеистическому сомнению. Для чего? Оскорбляетесь тому, что атеисты не верят Вашим свидетельствам? Ну так свидетельства - не факты. Я вполне допускаю, что Вы видите чудеса и не требую от Вас доказательств Вашей честности битием себя в грудь или клятвой "зуб даю, гадом буду". Я просто допускаю и обратный вариант, что Вам это могло показаться, могли недопонять, по своему интерпретировать, что так же не исключается.
     Когда по молитве к Творцу, Бог воскрешает умершего младенца, смерть которого зафиксирована медиками, и прошло с момента смерти более суток, то тут в явном и очевидном действии Божьей благодати усомниться трудно, да и невозможно. Это мы говорим и свидетельствуем о явном проявлении Божьей благодати, но мы даже и не подозреваем, сколько раз ангелы спасали нам жизнь и выводили из безвыходных ситуаций, а мы думали, что это мы такие умные….

    Спонсируемый контент

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:30


      Текущее время 09.12.16 16:30