Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 12:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 6:04

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Вчера в 18:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вопросы атеистам.

    Поделиться

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.05.11 11:32

    Сумрак пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Вы, как атеист не отрицаете бытие Бога, о чём открыто и публично сами же утверждаете в этой теме. А раз так, то как же потом утверждаете обратное, что никакого бытия Бога на самом деле нет? ))).  
    Не нужно пытаться меня поймать на "не отрицании бытия". Вы игнорируете мои слова о том, что чтобы отрицать что то, нужно знать предмет отрицания, а это уже нечестный прием в полемике. Я же могу привести доказательства наличие или отсутствие указанного Вами предмета в точке пространства в определенный момент времени. Назовите предмет, место и время. Так что ищем?
     Никто Вас не принуждал утверждать следующее:
    Сумрак пишет: 24.05. 8:58 
    атеизм не отрицает бытие Бога  
    http://www.predanieneo.com/t951p120-topic#28326 

    Ну, а коль утвердили, а потом отреклись, то моя ли в том вина?  

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.05.11 11:33

    [quote="Сумрак"]
    Семёнов Алексей пишет:
    Так что ищем?
    Не что, а Кого, уважаемый! В этом и весь фокус Вашего непонимания!
    "Что" лежит и ждёт, когда мы его отыщем,а Кто - волен открываться или не открываться навстречу нашему поиску. Если бы Вас, например, искали под маркой "что", Вы бы открылись? ))
    То есть шли и спрашивали, "двое с носилками, один с топором": а где здесь в некоей точке пространства пребывает такое физическое тело Сумрак?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 11:35

    Семёнов Алексей пишет:Никто Вас не принуждал утверждать следующее:
    Сумрак пишет: 24.05. 8:58 
    атеизм не отрицает бытие Бога  
    http://www.predanieneo.com/t951p120-topic#28326 

    Ну, а коль утвердили, а потом отреклись, то моя ли в том вина?
    Нет, Алексей. Извольте не вырывать фразу из контекста.Мы достаточно полемизировали, чтобы цитировать выводы, а не отдельные фразы.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 11:36

    [quote="Владимир Алексеев"]
    Сумрак пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Так что ищем?
    Не что, а Кого, уважаемый! В этом и весь фокус Вашего непонимания!
    "Что" лежит и ждёт, когда мы его отыщем,а Кто - волен открываться или не открываться навстречу нашему поиску. Если бы Вас, например, искали под маркой "что", Вы бы открылись? ))
    То есть шли и спрашивали, "двое с носилками, один с топором": а где здесь в некоей точке пространства пребывает такое физическое тело Сумрак?
    Хорошо. Кого ищем?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.05.11 11:43

    [quote="Сумрак"]
    Владимир Алексеев пишет:
    Сумрак пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Так что ищем?
    Не что, а Кого, уважаемый! В этом и весь фокус Вашего непонимания!
    "Что" лежит и ждёт, когда мы его отыщем,а Кто - волен открываться или не открываться навстречу нашему поиску. Если бы Вас, например, искали под маркой "что", Вы бы открылись? ))
    То есть шли и спрашивали, "двое с носилками, один с топором": а где здесь в некоей точке пространства пребывает такое физическое тело Сумрак?
    Хорошо. Кого ищем?
    А Вы точно ищете? Тогда - Того, кто сказал каждому из нас: Ищите, и обрящете! :{ul}:

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 11:49

    Владимир Алексеев пишет:
    А Вы точно ищете? Тогда - Того, кто сказал каждому из нас: Ищите, и обрящете! :{ul}:
    Нет, не ищу)))...отвечал на вопросы. К тому же не уверен, что именно Тот, кто посоветовал искать, мне нужен.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.05.11 12:04

    Сумрак пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Никто Вас не принуждал утверждать следующее:
    Сумрак пишет: 24.05. 8:58 
    атеизм не отрицает бытие Бога  
    http://www.predanieneo.com/t951p120-topic#28326 

    Ну, а коль утвердили, а потом отреклись, то моя ли в том вина?
    Нет, Алексей. Извольте не вырывать фразу из контекста.Мы достаточно полемизировали, чтобы цитировать выводы, а не отдельные фразы.
     Объясните фразу Вами утверждённую, почему Вы утверждаете, что атеизм не отрицает бытие Божие, когда объясните, тогда можем перейти и к иным Вашим фразам. Отвечать надо за каждое утверждённое слово, а не за тьму слов, не имеющих никакого утверждения. 

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.05.11 12:06

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    А Вы точно ищете? Тогда - Того, кто сказал каждому из нас: Ищите, и обрящете! :{ul}:
    Нет, не ищу)))...отвечал на вопросы. К тому же не уверен, что именно Тот, кто посоветовал искать, мне нужен.
    Тогда тупик. Если бы к Вам были отнесены эти слова, Вы бы вряд ли стали настаивать на встрече с тем, кто Вас не ищет...
    Остается одно - когда вопль человека исходит из сердца, помимо разума, о чем уже было написано в начале Валерию. Как правило, люди сомневающиеся к вере приходят именно в крайних обстоятельствах, а затем уже убеждаются в реальности, а не кажимости, в спокойной обстановке.

    Если Вас не покоробит, скажу так: человеку, находящемуся в беде, Бог посылает в помощь Ангелов, и те своим присутствием временно отгоняют от очей человека туман, напускаемый бесами. Если хотите - принимайте как сказку...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 12:16

    Владимир Алексеев пишет:
    Если Вас не покоробит, скажу так: человеку, находящемуся в беде, Бог посылает в помощь Ангелов, и те своим присутствием временно отгоняют от очей человека туман, напускаемый бесами. Если хотите - принимайте как сказку...
    Пусть Вас это не волнует - не покоробит. Просто не забывайте, что говорите с атеистом...чтобы не обижаться. У меня нет цели наносить обиды.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 13:30

    Семёнов Алексей пишет:
     Объясните фразу Вами утверждённую, почему Вы утверждаете, что атеизм не отрицает бытие Божие,
    Опять 25. Алексей, в последний раз. И так ...Если я отвечу на Ваше : "Уверены ли атеисты в том, что Бога нет ...?" - Уверены! , то на вторую часть Вашего вопроса : " ... если да, то чем вы это обосновываете?" ...я не смогу ответить, а нечем обосновывать. И моя уверенность будет обосновываться только верой, а это, как я Вам неоднократно заявлял, уже не атеизм.
    Поэтому отрицать, равно как и утверждать бытие, нет достаточных оснований . Вы верите в Бога, я же считаю, что Ваша вера не является для меня достаточным основанием, чтобы и я в него поверил или, как я выразился выше, принял за факт до следующих предложенных аргументов и контраргументов.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  loretta в 24.05.11 14:04

    Для атеистов какое-то новое определение нужно придумать, потому что в корне своем оно все равно имеет упоминание Бога. Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.11 14:07

    loretta пишет:Для атеистов какое-то новое определение нужно придумать, потому что в корне своем оно все равно имеет упоминание Бога.

    в термине "атеист" уже присутствует слово "бог".

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  loretta в 24.05.11 14:09

    Валерий (Миклош) пишет:
    loretta пишет:Для атеистов какое-то новое определение нужно придумать, потому что в корне своем оно все равно имеет упоминание Бога.

    в термине "атеист" уже присутствует слово "бог".
    Так я о том и говорю. А как вы расцениваете приставку "а", как "не" или "против"?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.11 14:13

    loretta пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    loretta пишет:Для атеистов какое-то новое определение нужно придумать, потому что в корне своем оно все равно имеет упоминание Бога.

    в термине "атеист" уже присутствует слово "бог".
    Так я о том и говорю. А как вы расцениваете приставку "а", как "не" или "против"?

    А вы хотите знать истину, или предпочитаете пребывать в неведении?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 14:15

    loretta пишет:Так я о том и говорю. А как вы расцениваете приставку "а", как "не" или "против"?
    Как "без"))).

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  loretta в 24.05.11 14:20

    Валерий (Миклош) пишет:
    А вы хотите знать истину, или предпочитаете пребывать в неведении?
    "Что есть истина" (с) - вашем понимании? SmileЯ хочу слышать ваше толкование.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  loretta в 24.05.11 14:22

    Сумрак пишет:
    loretta пишет:Так я о том и говорю. А как вы расцениваете приставку "а", как "не" или "против"?
    Как "без"))).
    То есть, Он есть, но вы "без" Него? Smile

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 14:24

    loretta пишет:
    Сумрак пишет:
    loretta пишет:Так я о том и говорю. А как вы расцениваете приставку "а", как "не" или "против"?
    Как "без"))).
    То есть, Он есть, но вы "без" Него? Smile
    "Без" Него...а то что есть ли он, нет ли его - сие нам неведомо))).

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  loretta в 24.05.11 14:39

    Сумрак пишет:
    "Без" Него...а то что есть ли он, нет ли его - сие нам неведомо))).
    Тем более, зачем вам Его тогда упоминать в самоназвании?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 14:45

    loretta пишет:
    Сумрак пишет:
    "Без" Него...а то что есть ли он, нет ли его - сие нам неведомо))).
    Тем более, зачем вам Его тогда упоминать в самоназвании?
    Справедливо, если самоназвание самостоятельно, а не как антипод верующего.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  loretta в 24.05.11 14:47

    Сумрак пишет:
    Справедливо, если самоназвание самостоятельно, а не как антипод верующего.
    Оно не самостоятельно. Оно - от.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 14:53

    loretta пишет:
    Сумрак пишет:
    Справедливо, если самоназвание самостоятельно, а не как антипод верующего.
    Оно не самостоятельно. Оно - от.
    Мы об одном и том же (возможно я не очень удачно выразил мысль). Атеизм - не цельное мировоззрение, в отличии от агностицизма или скептицизма. Он лишь присутствует в нем.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  loretta в 24.05.11 14:55

    Сумрак пишет:
    loretta пишет:
    Сумрак пишет:
    Справедливо, если самоназвание самостоятельно, а не как антипод верующего.
    Оно не самостоятельно. Оно - от.
    Мы об одном и том же (возможно я не очень удачно выразил мысль). Атеизм - не цельное мировоззрение, в отличии от агностицизма или скептицизма. Он лишь присутствует в нем.
    А откуда он возник? Если нет Бога, то зачем становиться в позицию "а"?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Сумрак в 24.05.11 14:59

    loretta пишет:
    Сумрак пишет:
    loretta пишет:
    Сумрак пишет:
    Справедливо, если самоназвание самостоятельно, а не как антипод верующего.
    Оно не самостоятельно. Оно - от.
    Мы об одном и том же (возможно я не очень удачно выразил мысль). Атеизм - не цельное мировоззрение, в отличии от агностицизма или скептицизма. Он лишь присутствует в нем.
    А откуда он возник? Если нет Бога, то зачем становиться в позицию "а"?
    История уходит в древность. Греция. Рим.
    То, что боги существуют, - это я не буду оспаривать, но буду оспаривать любые доказательства.(Марк Тулий Цицерон)

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  loretta в 24.05.11 15:19

    Сумрак пишет: История уходит в древность. Греция. Рим.
    То, что боги существуют, - это я не буду оспаривать, но буду оспаривать любые доказательства.(Марк Тулий Цицерон)
    С этим трудно спорить. Доказать существование Бога нельзя. Хотя и можно. SmileЛично для меня такая проблема никогда не стояла. Я всегда знала - Бог есть. То, что вопрос древний, тоже понятно. Но почему сомнения возникают у современных просвещенных людей, мне непонятно.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.11 15:33

    loretta пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    А вы хотите знать истину, или предпочитаете пребывать в неведении?
    "Что есть истина" (с) - вашем понимании? SmileЯ хочу слышать ваше толкование.

    Я же вам привел пример. Вы его читали? Повторю. У женщины есть муж. Она "верит", что он ей изменяет (или не верит, как хотите). У нее есть возможность "проверить", изменяет или нет. Что бы вы предпочли, "верить" в измену (или верность), или знать изменяет или нет?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  loretta в 24.05.11 15:38

    Валерий (Миклош) пишет: Я же вам привел пример. Вы его читали? Повторю. У женщины есть муж. Она "верит", что он ей изменяет (или не верит, как хотите). У нее есть возможность "проверить", изменяет или нет. Что бы вы предпочли, "верить" в измену (или верность), или знать изменяет или нет?
    Да видела, только он как-то не в тему. Верю ли я в измену мужа или нет, это не отменяет сам факт существования мужа. Smile

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.05.11 16:24

    Сумрак пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
     Объясните фразу Вами утверждённую, почему Вы утверждаете, что атеизм не отрицает бытие Божие,
    Опять 25. Алексей, в последний раз. И так ...Если я отвечу на Ваше : "Уверены ли атеисты в том, что Бога нет ...?" - Уверены! , то на вторую часть Вашего вопроса : " ... если да, то чем вы это обосновываете?" ...я не смогу ответить, а нечем обосновывать. И моя уверенность будет обосновываться только верой, а это, как я Вам неоднократно заявлял, уже не атеизм.
    Поэтому отрицать, равно как и утверждать бытие, нет достаточных оснований . Вы верите в Бога, я же считаю, что Ваша вера не является для меня достаточным основанием, чтобы и я в него поверил или, как я выразился выше, принял за факт до следующих предложенных аргументов и контраргументов.
    Вы лично отрицаете бытие Божие?  

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.05.11 16:35

    Семёнов Алексей пишет: Вы лично отрицаете бытие Божие?  
    Алексей, как Вы не поймёте: пока кирпич не рухнет человеку на голову, он не будет ничего знать о том, что карниз здания состоит из кирпичей. А взглянуть вверх - то ли не хочется, то ли устройство шейных позвонков не позволяет.
    Не в обиду кому-бы то ни было будь сказано, но именно такой аллегорический портрет человека под никнеймом "атеист" здесь и вырисовывается...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.11 18:41

    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Вы лично отрицаете бытие Божие?  
    Алексей, как Вы не поймёте: пока кирпич не рухнет человеку на голову, он не будет ничего знать о том, что карниз здания состоит из кирпичей. А взглянуть вверх - то ли не хочется, то ли устройство шейных позвонков не позволяет.
    Не в обиду кому-бы то ни было будь сказано, но именно такой аллегорический портрет человека под никнеймом "атеист" здесь и вырисовывается...

    Это ваш последний "интеллектуальный" аргумент? Алексей раз за разом повторяет "вы веруете!", вы сравниваете с нечистым животным, священник Петр сатанистами обозвал. Это все, на что способны православные этого сайта?

    Спонсируемый контент

    Re: Вопросы атеистам.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:30


      Текущее время 07.12.16 13:30