Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 15:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Бывает ли грехопадение спасительным?

    Поделиться

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.05.11 19:29

    Кхе-кхе... не поясняю, но каждый может понять по-своему, о чём это тут замутили.
    Тема не столько "интересная", сколько практически важная.
    Попускает же Бог согрешать людям теми или иными грехами. Для чего?
    Ведь всё по Промыслу Божию устраивается нам во спасение!

    Немного уточню для начала: бывают переходы от "известных" грехов к такому греховному состоянию, которое и на исповеди-то не выскажешь. Вроде и грешен, и не знаю, чем. Возврат к прежним грехам - и через это возврат к действенному покаянию, к исповеди, к участию в Церковной жизни не является ли при этом благом? Как об этом должно рассуждать?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  lelik в 18.05.11 19:37

    Иуда Искариот был промыслителен для спасения человечества?.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  miha61 в 18.05.11 19:45

    Господу все возможно изменить, кроме воли человека. Греховность человека, подтверждению этому.
    Господь, Наш Иисус Христос, приняв наше страстное естество, показал, что человек может прожить и не согрешить.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Калигула в 18.05.11 19:50

    Смотря какое.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.05.11 19:51

    lelik пишет:Иуда Искариот был промыслителен для спасения человечества?.
    И любите же Вы, lelik, этих крайних персонажей из инфернальных глубин!
    Я вот о чём говорю: не спасительнее ли для иного человека иногда напиться в стельку, чем пойти и стать Иудой Искариотом?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.05.11 19:53

    miha61 пишет:Господу все возможно изменить, кроме воли человека. Греховность человека, подтверждению этому.
    Господь, Наш Иисус Христос, приняв наше страстное естество, показал, что человек может прожить и не согрешить.
    Тогда уж это показала Богородица.

    В плане метанойи, перемены к лучшему, можно переформулировать вопрос и так: меньшее из возможных зол не бывает ли благом?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 18.05.11 19:55

    Владимир Алексеев пишет:Кхе-кхе... не поясняю, но каждый может понять по-своему, о чём это тут замутили.
    Тема не столько "интересная", сколько практически важная.
    Попускает же Бог согрешать людям теми или иными грехами. Для чего?
    Ведь всё по Промыслу Божию устраивается нам во спасение!

    Немного уточню для начала: бывают переходы от "известных" грехов к такому греховному состоянию, которое и на исповеди-то не выскажешь. Вроде и грешен, и не знаю, чем. Возврат к прежним грехам - и через это возврат к действенному покаянию, к исповеди, к участию в Церковной жизни не является ли при этом благом? Как об этом должно рассуждать?
     Участие в Таинствах Церкви для человека благо, а вот грех разрушающий личность – зло. Оправдать зло – благом, невозможно. 
    Грехи человечества от юности его.  

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  lelik в 18.05.11 19:57

    Владимир Алексеев пишет:
    lelik пишет:Иуда Искариот был промыслителен для спасения человечества?.
    И любите же Вы, lelik, этих крайних персонажей из инфернальных глубин!
    Я вот о чём говорю: не спасительнее ли для иного человека иногда напиться в стельку, чем пойти и стать Иудой Искариотом?
    Секта такая была,не помню ее названия Rolling Eyes В общем,не согрешишь-не покаешься!

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.05.11 20:27

    lelik пишет:
    Секта такая была,не помню ее названия Rolling Eyes В общем,не согрешишь-не покаешься!
    Во-во, известная пословица!
    Но речь-то не о том, когда люди сознательно призывают ко греху,
    а, во-первых, о том, что грех попускается как врачевание от худшего (если, конечно, его осознание ведет к покаянию и укоренению в нем, в покаянии),
    во-вторых, о том, что человеку легче "иметь дело" с испытанными грехами, вместо того, чтобы вступать в брань с теми, которые им самим трудно осознаются. Есть же грехи возрастные. Младенцы начинают с "наивного сребролюбия", юношей борет блуд, мужей одолевает любоначалие, старцев подстерегает гордость...

    Вот и возникает вопрос: отступление от одного греха к другому, осознаваемому, что уничтожает ростки первого, неосознаваемого греха (например, от возможности гордиться и превозноситься - к падению в пьянство) - благо ли, и насколько благо?

    Пример с пьянством как средством, попущенным против гордости, встречается и в православной литературе. А есть ли иные примеры? Или и этот - плох и однозначно соблазнителен?


    Последний раз редактировалось: Владимир Алексеев (18.05.11 20:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  miha61 в 18.05.11 20:28

    Калигула пишет:Смотря какое.
    Грехопадение, говорит само за себя.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.05.11 20:32

    miha61 пишет:
    Калигула пишет:Смотря какое.
    Грехопадение, говорит само за себя.
    Пространственный зримый пример: идёт человек ночью, споткнулся, упал в яму, сломал ногу. Утром смотрит: пол-шага не дошёл до пропасти.

    Так что в этом случае падение падению рознь.

    Смерть ведь бывает спасительной, когда восхищает человека в период наибольшей его готовности ко спасению (и история с осужденными на мосту через Волхов из жития прп. Варлаама Хутынского - тому пример)

    Смерть - следствие греха, бывает во спасение человеку.
    А сам грех?
    Так ли парадоксален вопрос, как кажется?
    Вот мы призываем всех к абсолютной святости, прямо понимая, что она, в одночасье, без борьбы с грехом, для нас не возможна.
    Так не важно ли иметь борца по собственным силам, чем задыхаться под тушей того, которого ты даже разглядеть не сумел?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  miha61 в 18.05.11 20:36


    Пространственный зримый пример: идёт человек ночью, споткнулся, упал в яму, сломал ногу. Утром смотрит: пол-шага не дошёл до пропасти
    Извините уважаемый Владимир, не понял, где в этом случае, грехопадение?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.05.11 20:37

    miha61 пишет:

    Пространственный зримый пример: идёт человек ночью, споткнулся, упал в яму, сломал ногу. Утром смотрит: пол-шага не дошёл до пропасти
    Извините уважаемый Владимир, не понял, где в этом случае, грехопадение?
    В этом случае - пространственная аналогия.
    Грехопадение: яма - образ временного помрачения пьянством, пропасть - бездна сатанинской гордости.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.05.11 20:40

    Вообще, грехи, зримые человеком, побуждают его воскликнуть:
    Господи, как я живу?
    Грехи, не сознаваемые человеком, побуждают к иной интонации:
    Господи, как я живу!
    Разница в одном препинательном знаке, но здесь - пропасть между склоненным мытарем и гордо выпрямившимся фарисеем...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  miha61 в 18.05.11 20:49

    В этом случае - пространственная аналогия.
    Грехопадение: яма - образ временного помрачения пьянством, пропасть - бездна сатанинской гордости.
    Такие случаи, происходят с нами ежедневно (сужу по себе) и только благодаря любви Божьей , нам отводиться еще время, для нашего осмысления, что мы идем не по тому пути, полный ям и канав, который ведет к пропасти.
    Вряд ли малый грех (яма), есть благо. Благо есть болезнь (сломанная нога), остановившая продолжение, этого пути


    Последний раз редактировалось: miha61 (18.05.11 20:55), всего редактировалось 3 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.05.11 20:53


    • Бывает ли грехопадение спасительным?
      Бывает, когда заставляет человека задуматься о своей жизни и о своей душе.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Михаил55 в 19.05.11 22:06

    Владимир, у меня предложение, если Вам уже не интересна тема - закроем ее, дабы не нагнетать ненужных страстей. Заранее благодарен.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.05.11 22:21

    [b]*М* Удалено - флуд[/b

    Тему закрывать не нужно, а посты с "междусобойчиками" можно и удалить, не возражаю.
    С надеждой на понимание,
    с уважением,
    Владимир


    Последний раз редактировалось: Владимир Алексеев (19.05.11 22:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  miha61 в 19.05.11 22:28

    Владимир Алексеев пишет: *М* Удалено - Флуд
    Тему закрывать не нужно, а посты с "междусобойчиками" можно и удалить, не возражаю.
    С надеждой на понимание,
    с уважением,
    Владимир


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Михаил55 в 19.05.11 22:33

    По просьбе автора тема почищена

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.05.11 22:48

    Михаил55 пишет:По просьбе автора тема почищена
    Спасибо, Михаил!

    И, всё-таки, постараюсь в более корректной форме донести ту мысль, которая затерялась вместе с зачисткой темы по моей просьбе:

    Бытие в виртуальном мире (в и-нете на различных сайтах, в том числе и на форумах) - иное по отношению к бытию в реале. Как хотите, но сдается, что сами по себе грехопадения при этом осознаются по-другому.
    Так вот не спасительно ли, когда грехи "реального мира" отвлекают от тонких не осознаваемых падений в мире виртуальном?
    То есть грехи ведомые и видимые, возвращающие к покаянию, возвращают от расслабленности, сопряженной с весьма специфическими формами "самости". Виртуальный мир - это постмодернистский мир игры, и сами падения представляются играющему человеку как игрушки. Человеку, но не записывающим в хартии его прегрешения бесам.
    Интернет намывает сотни мелких грешков, как морской песок, в то время как в реале мы чаще всё-таки спотыкаемся о значительные камни, и видим при этом собственные шишки, меньше предаемся самолюбованию (хотя бы потому, что видим живое лицо, живые эмоции собеседника, а не застывшие аватары).
    Так не бывает ли спасительным, когда грехи реала отвлекают нас от тайных и тонких виртуальных грешков??? Разумеется, не сами только грехи, но и сопряженное с их осознанием покаяние!
    Надеюсь, этим вопросом никого не задеваю...
    Простите за многословие. Не по чину: до многоглаголивого ещё недорос...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Михаил55 в 19.05.11 22:53

    Владимир, благодарен за помощь в модерации!

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.05.11 23:00

    Михаил55 пишет:Владимир, благодарен за помощь в модерации!
    Это Вам спасибо за вразумление!
    Хотелось бы знать и Ваше мнение - ведь Вы, как модератор, имеете дело именно с несознаваемыми грехами форумчан, в какой-то мере пропуская их через свое сердце, выполняя роль "виртуального духовника". И, поскольку Вы, Михаил, начинающий модератор, глаз у Вас на старания кропающих в уголке бесов не "замылился"...

    Если, конечно, можно что-то по этой теме сказать, не выдавая "тайн духовника"?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Михаил55 в 19.05.11 23:11

    Если по теме - один флуд получится, да и пипикатор потребуется Very Happy
    Если серьезно. По роду своей работы вынужден каждодневно грешить, но для блага людей (власть предержащие, не слишком о кормильцах заботятся). А эти два дня сплошной ГРЕХ - вместо РАБОТЫ - авгиевы конюшни разгребал, в чем придеться каяться на исповеди.. No
    Все. Спокойной ночи Very Happy

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  lelik в 20.05.11 0:08

    Владимир Алексеев пишет:
    Михаил55 пишет:По просьбе автора тема почищена
    Спасибо, Михаил!

    И, всё-таки, постараюсь в более корректной форме донести ту мысль, которая затерялась вместе с зачисткой темы по моей просьбе:

    Бытие в виртуальном мире (в и-нете на различных сайтах, в том числе и на форумах) - иное по отношению к бытию в реале. Как хотите, но сдается, что сами по себе грехопадения при этом осознаются по-другому.
    Так вот не спасительно ли, когда грехи "реального мира" отвлекают от тонких не осознаваемых падений в мире виртуальном?
    То есть грехи ведомые и видимые, возвращающие к покаянию, возвращают от расслабленности, сопряженной с весьма специфическими формами "самости". Виртуальный мир - это постмодернистский мир игры, и сами падения представляются играющему человеку как игрушки. Человеку, но не записывающим в хартии его прегрешения бесам.
    Интернет намывает сотни мелких грешков, как морской песок, в то время как в реале мы чаще всё-таки спотыкаемся о значительные камни, и видим при этом собственные шишки, меньше предаемся самолюбованию (хотя бы потому, что видим живое лицо, живые эмоции собеседника, а не застывшие аватары).
    Так не бывает ли спасительным, когда грехи реала отвлекают нас от тайных и тонких виртуальных грешков??? Разумеется, не сами только грехи, но и сопряженное с их осознанием покаяние!
    Надеюсь, этим вопросом никого не задеваю...
    Простите за многословие. Не по чину: до многоглаголивого ещё недорос...
    Согласна.Виртуальный мир очень заманчив и обманчив Smile

    Спонсируемый контент

    Re: Бывает ли грехопадение спасительным?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:09


      Текущее время 06.12.16 15:09