Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Поделиться

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 20:25

    Елена-христианка пишет:
    Елена, не кипите, пожалуйста, праведностью.
    Тут позвольте обойтись без советов. Перестукин должен извинится за то, что написал вчера или я не дам ему покоя!
    Придётся в свете решения Модератора, назначить свидание Перестукину в реале :{ul}:

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Елена-христианка в 17.05.11 20:25

    иерей Сергий пишет:Перестукин и Елена, последнее предупреждение. Не вразумитесь - отдохнете друг от друга денька два.
    о. Сергий, я ему не дам покоя, пока не извинится, даже через месяц....

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 17.05.11 20:26

    иерей Сергий пишет:Перестукин и Елена, последнее предупреждение. Не вразумитесь - отдохнете друг от друга денька два.
    Я ей гадости не писал. Но если Вы считаете что я буду долго терпеть её хамство, Вы заблуждаетесь. Раз Вы не можете(или не хотите) с ней справиться, то что ж. Я уступаю. И ухожу с форума. Все прощайте. Всем благословений. Smile

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 20:27

    Перестукин, Земля круглая! Беги быстрей и возвращайся! :{ul}:

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Елена-христианка в 17.05.11 20:31

    Перестукин пишет:Я ей гадости не писал. Но если Вы считаете что я буду долго терпеть её хамство, Вы заблуждаетесь. Раз Вы не можете(или не хотите) с ней справиться, то что ж. Я уступаю. И ухожу с форума. Все прощайте. Всем благословений. Smile

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 20:34

    Елена-христианка пишет:
    Победа по очкам присуждается... присуждается победа...
    извините, маленькая техническая неувязка! pale

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  иерей Сергий в 17.05.11 20:57

    Перестукин пишет:И ухожу с форума. Все прощайте.
    Это самый простой способ, но не самый удачный.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Елена-христианка в 17.05.11 21:02

    Владимир Алексеев пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Победа по очкам присуждается... присуждается победа...
    извините, маленькая техническая неувязка! pale
    Когда с неувязочкой технической разберетесь, тогда и напишите.
    И белеть не надо, нет причин.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Михаил55 в 17.05.11 21:35

    Не хорошо получилось Embarassed

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Елена-христианка в 17.05.11 22:10

    Михаил55 пишет:Не хорошо получилось Embarassed
    Да уж, особенно с Перестукиным- просто ангел во плоти, а то что он это написал:
    Если Вы думаете, что ортодокс воздержится от пляски на костях детей, то Вы заблуждаетесь.
    и это:
    Если бы было всё так как говорят фанатики, у нас бы не было никакой надежды на милосердие Бога.
    Я не хочу сказать, что Бог это мама с тарелкой манной каши, но и не
    хочу сказать что Бог это бесчувственный киллер(как это хотят вдолбить
    фанатики).

    Фанатизм всегда держался на страхе, потому что при нём нет места другим проявлениям веры


    то ничего страшного, главное, что человек- хороший... Laughing
    К стати, это все о православных христианах... 8---\)

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Алекс@ндр в 17.05.11 23:43

    Цитата из Феофана Затворника:
    страсть не всегда подходит в грубом своем виде, а нередко представляется в такой благовидности, что и не догадаешься, что это страсть, а подумаешь, что это нечто доброе. Гнев, например, когда воспламенится, всякому видно, что это страсть. Но он не всегда является в своем грубом виде, а нередко приходит и в виде благородного негодования. Так и всякая страсть имеет обычай облекаться в благовидность и рисоваться яко благородною.
    И дальше самое главное:
    ...вот только где позволителен и благопотребен гнев. У всех святых отцов нахожу, что гнев на то и дан, чтобы им вооружаться на страстные и грешные движения сердца и прогонять их им. Сюда же относят они слова пророка Давида: гневайтеся, и не согрешайте (Пс. 4, 5), повторенные потом и святым апостолом Павлом (Еф. 4, 26). Гневайтесь на страсть - и не будете согрешать, потому что, когда гневом прогнана страсть, всякий повод ко греху сим пресекается.
    Это не намёк, это ко всем.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Елена-христианка в 18.05.11 21:26

    Александр, Вы , конечно , замечательно привели высказывания Св.Феофана Затворника, только, как всегда не по теме.
    У него речь идет о гневе на ближнего по личным грехам, а здесь идет речь о гневе на оскорбление веры. Разницу понимаете?
    И Господь гневался на торгашей в храме, И Св. Иоанн Златоуст заушил еретика-Ария, много есть праведного гнева.
    Мой гнев был относительно праведный, потому что я обозвала товарища-католика, чего не должно делать. Но в этом я буду каяться в Церкви Богу, а не на форуме...

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.05.11 21:32

    Сдаётся мне, причиной Чернобыльской аварии явились умножившиеся в нашем Отечестве Перестукины...
    Хотя, слышал версию и о теракте со стороны хасидов...
    Так что эти две версии могут ещё между собой поспорить...
    В любом случае - результатом явилась мерзость запустения, что прискорбно, и не подлежит морализаторским сентенциям

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Елена-христианка в 18.05.11 22:02

    Владимир Алексеев, Вы -провокатор?
    Начали за здравие, а кончили за упокой... Razz

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Алекс@ндр в 18.05.11 22:11

    Елена-христианка пишет:У него речь идет о гневе на ближнего по личным грехам
    Откуда это видно? Докажите.
    Елена-христианка пишет:Св. Иоанн Златоуст заушил еретика-Ария
    Вы с кем-то спутали Златоуста.

    А праведность гнева, думается мне, определяется совсем не причиной, по которой он разгорелся, а самим качеством гнева.
    От праведного гнева враг бежит. А враг у всякого человека один - диавол.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.05.11 22:26

    Елена-христианка пишет:Владимир Алексеев, Вы -провокатор?
    Начали за здравие, а кончили за упокой... Razz
    О Чернобыле я ничего не начинал за здравие, сразу перешёл за упокой.
    А провокаторами являются те, кто в такой скорбной теме показывают язык.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  lelik в 18.05.11 22:42

    Алекс@ндр пишет:
    Вы с кем-то спутали Златоуста.

    Златоуст, наверное, тоже Ария заушил. Почему все так любят этот случай вспоминать Surprised

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.05.11 22:46

    lelik пишет:
    Алекс@ндр пишет:
    Вы с кем-то спутали Златоуста.

    Златоуст, наверное, тоже Ария заушил. Почему все так любят этот случай вспоминать Surprised
    А Елена заушила Перестукина! Вдруг это был замаскированный Арий?
    И во мне, кажется, заподозрила Нестория...
    Знакомая история...

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 18.05.11 22:53

    Алексей И. пишет:http://lenta.ru/news/2011/04/27/zagrehi/

    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии в Киево-Печерской лавре, сообщает "Интерфакс".

    "Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов", - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения.

    А ликвидаторов причислили к "искупителям"... Мало одного Искупления грехов человечества на Голгофском Кресте?
    Риторика на уровне апокрифически мыслящих "матушек"!

    Может быть, слова Патриарха искажены СМИ?
    А то мне сейчас вынесут предупреждение за пререкание с Патриархом, а на деле это интернет всё переврал... Embarassed

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  ольга79 в 18.05.11 23:43

    Слово Святейшего Патриарха Кирилла в среду Светлой седмицы после Божественной литургии в Киево-Печерской лавре http://www.patriarchia.ru/db/text/1463906.html

    Спойлер:
    27 апреля 2011 года, в среду Светлой седмицы, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в сослужении Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира и сонма иерархов и духовенства Украины, России и Белоруссии совершил Божественную литургию в Свято-Успенской Киево-Печерской лавре. По окончании Литургии Предстоятель Русской Православной Церкви обратился к собравшимся с Первосвятительским словом.

    Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства! Дорогие владыки, всечестные отцы, братия сей святой обители, братья и сестры!

    С великой радостью совершил я сегодня вместе с вами Божественную литургию перед Успенским собором Киево-Печерской лавры.

    Обстоятельства, по которым я приехал в Украину, трагические — это воспоминание 25-летия Чернобыльской катастрофы. Горе присутствует в жизни людей, и горе есть результат греха. Если люди отступают от Божиего закона, то в жизнь их вторгаются грех и зло, а вместе с грехом и злом, как естественное следствие, — страдание. Если бы не было человеческого страдания, то была бы несправедливость, потому что даже нарушение земных законов — и то через суд наказывается человеческим страданием. Каждое преступление должно быть искуплено. Именно поэтому по суду людей заточают в темницы, и пребывание в несвободе является искупительным страданием за совершенное зло.

    Мы совершаем во множестве отступления от Божиего закона, мы совершаем грехи и в мыслях, и в делах своих, и в личной своей жизни, и в жизни общественной. Мы часто живем так, как будто ни Бога, ни Божиего закона нет. Кого-то еще укоряет совесть, а у кого-то совесть сожжена. Может быть, в какие-то отдельные моменты жизни человек еще уязвляется совестью и говорит «Господи, прости!», но затем снова, помраченный страстями, буйством своей природы, устремляется к деланию греха. И в ответ на это Господь нас наказывает. Боль, страдания — это наказание за наши грехи. И только не за грехи отдельного человека, но и, может быть, за грехи народов. Иначе мы и не понимаем таких явлений, как войны, которые уносят жизни многих людей. В раю не могло быть войны. Среди святых не могло быть войны. Невозможно представить себе, чтобы Антоний и Феодосий Печерские, Сергий Радонежский и Серафим Саровский воевали друг с другом, оправдывая свой конфликт какими-то надуманными аргументами. Среди святых — мир.

    Грех, который проник в природу человека, толкает людей к тому, что они во имя достижения греховных целей совершают ошибки. Страшной ошибкой была причина Чернобыльской катастрофы. Но мы как люди верующие должны прозревать — ведь Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Но Господь попустил, и многие люди собственной смертью внесли, может быть, свой вклад в искупление грехов многих.

    Такая катастрофа, как Чернобыльская, свидетельствует о том, что человек, обретая огромную силу — через свой разум, через проникновение в науку, через развитие технологий, — должен одновременно возрастать в великой нравственной ответственности за окружающих его людей, за мир Божий, за богозданную природу. Но если развитие науки и техники не сопровождается возрастанием нравственной ответственности, то плоды человеческого разума направляются на греховные цели, на то, чтобы иметь больше денег, энергии, власти и силы, больше потреблять и тратить. А когда нет высокой нравственной ответственности, когда страх Божий исчезает из жизни людей, то в погоне за этой властью — физической, мирской властью — люди и допускают роковые ошибки.

    Замечательные слова сказал святитель Московский Филарет: «Промысл Божий даже дурные человеческие поступки способен обращать во благо». Несомненно, никогда не следует забывать жертв Чернобыльской катастрофы. Вчера я имел возможность с Блаженнейшим владыкой Владимиром и сонмом архипастырей совершить молитву в Свято-Ильинском храме в Чернобыле, а затем в непосредственной близости к четвертому реактору Чернобыльской АЭС. И, конечно, мы молились об упокоении тех, кто погиб. Но в Чернобыльской катастрофе, как и в каждом событии, особенно эпохальном, несомненно присутствовал перст Божий, ибо ликвидация последствий этой катастрофы стала великим нравственным подвигом для тысяч людей. «Процвела языческая неплодящая церковь» (канон воскресный 2-го гласа) — процвела в то время еще не открытым и ясным исповеданием веры, но подвигом жертвы, готовностью идти на смерть для того, чтобы защитить других.

    Мы не знаем, все ли те люди — там, на корпусах взорвавшейся электростанции, — были сознательно верующими. Но они поступали по нравственному закону, который Бог вложил в их природу, творя, по слову апостола Павла, добро в их сердцах (ср. Рим. 2:15). И эти люди, которые сегодня, несомненно, у Господа, потому что выполнили Его самую трудную заповедь положить жизнь свою за други своя (см. Ин. 15:13), являются сегодня молитвенниками за многих из нас.

    Но было и другое очень важное последствие этой аварии. Ведь именно с нее началось критическое осмысление нашей действительности, которая всем казалась такой гладкой и спокойной, такой бесконфликтной, потому что правды о народной жизни мы не знали. Но вот эту горькую правду о катастрофе скрыть было невозможно, хотя в первые дни и пытались, — потому что катастрофа носила глобальный характер. И все, что произошло, стало началом процесса осмысления нашей жизни. Для многих он был связан с покаянием, с пониманием того, что дальше без Бога жить нельзя, что невозможно постоянно строить Вавилонскую башню, чтобы достичь неба — и не для того, чтобы поклониться Богу, а для того чтобы себя поставить на место Бога. И мы знаем, что после этого было празднование 1000-летия Крещения Руси, которое дало еще больший заряд духовных сил. А вскоре эпоха государственного безбожия завершилась.

    Какие же уроки мы должны вынести как верующие люди (а Церковь призвана обращать свое слово и к верующим, и к неверующим)? Какие уроки мы как народ должны вынести из всего того, что произошло? Никогда и ни при каких условиях мы не должны отрекаться от Бога. Никогда и ни при каких условиях мы не должны пренебрегать Его нравственным законом, потому что иначе мы будем смертельно уязвлены, как смертельно уязвленным оказалось то наше безбожное общество.

    Сегодня никто нас прямо и насильно не склоняет к тому, чтобы мы отрекались от веры. Но образ жизни, который сегодня предлагается в планетарном масштабе, — это образ жизни безбожной, в нем нет Бога, но есть потребление, безудержное стремление к богатству, к власти, к силе. И где же гарантия, что наши современники или потомки, лишенные чувства нравственной ответственности, вновь не оступятся и не совершат нечто такое, что снова повлечет видимые знаки Божиего гнева?

    Мы как Церковь Божия не можем не извлекать из такого рода исторических событий выводы, имеющие связь с нашей верой. Сегодня мы такие выводы делаем, и, памятуя о случившейся 25 лет назад Чернобыльской катастрофе, обращаемся к Богу с молитвой, чтобы Господь укрепил нашу веру, помог сопровождать силой этой веры и силой нравственного чувства научное, техническое, общественное, социальное, политическое, экономическое развитие мира.

    Это очень непросто, потому что мы будем неизбежно сталкиваться с силами, которые в подобном сопровождении не нуждаются, которые не верят в Бога и стремятся построить безбожную цивилизацию. Мы слабы по отношению к этим силам, потому что в их руках реальные возможности управлять массовым сознанием людей. Но с нами Бог, и в смирении и простоте сердца, без всяких претензий на человеческую власть мы должны и будем нести свидетельство миру о Божией правде, о силе Божиего закона, о том, что спасительной, благополучной и счастливой может быть только та жизнь, в которой Божественное соединяется с человеческим; только та жизнь, где усилия человеческого разума и воли поддерживаются благодатью Божией. И чем сложнее становится мир, тем больше нуждаемся мы в этом Божественном содействии нам.

    «А потому да не смущается сердце ваше: веруйте во Христа и в Бога веруйте» (см. Ин. 14:1). И простотой своей веры, силой своей молитвы служите тому, чтобы Богом созданный мир оставался способным принимать благодатную Божественную энергию, обладающую силой спасения рода человеческого.

    Всех вас, мои дорогие, приветствую с праздником Святой Пасхи!

    Христос Воскресе! Христос Воскресе! Христос Воскресе!

    Воистину Воскресе Христос!


    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.05.11 0:11

    Да, пространная проповедь!
    А вспоминается краткое поучение Христа на подобную тему:

    Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?

    [Лк. 13:4]

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  lelik в 19.05.11 0:12

    Ольга, Спасибо.Одно дело-фраза,вырванная из контекста, другое дело полный текст.Меня здесь ничего не смущает.Насчет искупления грехов,я поняла,это о том, что ,терпя страдания во временной жизни, облегчаешь свою участь в вечности.Бытует такое мнение.Ну и понравилось очень, что Патриарх с уважением отнесся к ликвидаторам катастрофы, выполнившим свой нравственный долг и даже допустил, что они могут быть с Богом.
    А вообще ,к каждому слову если придираться, то каждого первого можно соделать еретиком или фанатиком или модернистом.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.05.11 0:26

    И всё-таки, не могу понять, как смерть ликвидатора Чернобыльской аварии может искупить мои собственные грехи.
    Какое-то камлание с принесением в жертву.
    Ветхозаветное медное море и жертвенник с рогами...
    Над оговорками нужно работать и работать нам всем, не исключая и Святейшего...

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  lelik в 19.05.11 0:37

    Владимир Алексеев пишет:И всё-таки, не могу понять, как смерть ликвидатора Чернобыльской аварии может искупить мои собственные грехи.
    Какое-то камлание с принесением в жертву.
    Ветхозаветное медное море и жертвенник с рогами...
    Над оговорками нужно работать и работать нам всем, не исключая и Святейшего...
    Да, не чьи-то грехи имелись ввиду, а их собственные.ИМХО,

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  иерей Сергий в 19.05.11 0:43

    lelik пишет:Да, не чьи-то грехи имелись ввиду, а их собственные.ИМХО,
    Смущают слова "свой вклад". Слово "вклад" подразумевает какое-то общее дело.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.05.11 0:46

    lelik пишет:Да, не чьи-то грехи имелись ввиду, а их собственные.ИМХО,
    Не настаиваю, но всё-таки внимательно вчитайтесь в цитату:
    Грех, который проник в природу человека, толкает людей к тому, что они во имя достижения греховных целей совершают ошибки. Страшной ошибкой была причина Чернобыльской катастрофы. Но мы как люди верующие должны прозревать — ведь Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Но Господь попустил, и многие люди собственной смертью внесли, может быть, свой вклад в искупление грехов многих.
    Если бы Патриарх полагал сказать об их собственных грехах, то второе "многих" сказано бы не было. Второе "многих", по законам логики построения предложений в Русском языке - это о "других многих" грешниках России, то есть, прежде всего, о нас с вами, ибо "от нихже первый есмь аз".

    И потом - обратитесь к словам Христа о столпе Силоамском.
    Сказано кратко и понятно, чтобы вразумить живущих после трагедии о том, что погибшие не были грешнее их. Сказано по делу и ради покаяния, не размазанно, не размыто, не аморфно - дескать, "как хочешь, так и понимай".
    Вот у Христа и надо учиться - либо внятно говорить, либо молчать...

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.05.11 0:49

    иерей Сергий пишет:
    lelik пишет:Да, не чьи-то грехи имелись ввиду, а их собственные.ИМХО,
    Смущают слова "свой вклад". Слово "вклад" подразумевает какое-то общее дело.
    Меня вот в прошлый Великий Пост тоже смутили слова "боритесь с азартом", обращенные к Олимпийцам (прямо на Первой Седмице). А чего бы не сказать: "Боритесь со смирением, с сознанием собственной греховности", как Давид с Голиафом?

    Вот такое "смущение" и доводит сильно смущенных до решения о непоминовении...

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  иерей Сергий в 19.05.11 1:01

    Владимир Алексеев пишет:Вот такое "смущение" и доводит сильно смущенных до решения о непоминовении...
    У меня, увы, совсем иное мнение относительно причин непоминовения. Я думаю, что тут всё дело в гордыне, распирающего ощущения собственной значимости. Хочется примерить на себя образ страдальца за веру, хочется славы, пусть даже такой. Не исключаю, что могут быть и иные причины, но они, как мне кажется, столь же отвратительны, как и эта.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Владимир Алексеев в 19.05.11 1:15

    иерей Сергий пишет:
    Владимир Алексеев пишет:Вот такое "смущение" и доводит сильно смущенных до решения о непоминовении...
    У меня, увы, совсем иное мнение относительно причин непоминовения. Я думаю, что тут всё дело в гордыне, распирающего ощущения собственной значимости. Хочется примерить на себя образ страдальца за веру, хочется славы, пусть даже такой. Не исключаю, что могут быть и иные причины, но они, как мне кажется, столь же отвратительны, как и эта.
    Я это к тому пишу, что вот поминаешь Патриарха на молитве, а поперек этого встают такие вот "смутительные словеса". С почившим Патриархом такого не было. И многие мои знакомые, если поминают "автоматически", не задумываясь, до сих пор на место Святейшего в помяннике поставляют имя Алексия II. Такой вот казус... Хорошо хоть не священники.
    Может, тоже - гордыня? Или что-то другое? Не прививается в сознание "новый формат" Патриарха? Ведь он - не для воцерковленных, а для "светских" слушателей, что греха таить!

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  lelik в 19.05.11 1:48

    А я помню, что когда был жив Святейший Патриарх Алексий 2,ооооооочень многие ставили Ему в вину, что он "в политику лезет","благословляет алкаша-Ельцина пасхальными яйцами" и кучу всего ,перечислять не буду.Знаю точно одно -подчиненные никогда не будут довольны своим начальником(главой),пока он на месте.Хороший начальник-мертвый начальник,тогда начинаются всхлипывания, воспоминания:"Ах,как хорошо было....."Так устроена человеческая природа.ИМХО.Что имеем,как говорится...

    Спонсируемый контент

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:37


      Текущее время 10.12.16 15:37