Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Поделиться

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Сумрак в 15.05.11 18:32

    иерей Сергий пишет:
    Сумрак пишет:Исключение - соболезнование патриарха японскому народу. Я был удивлен отсутствием привычного шаблона.
    Интересно, что в дни катастрофы я читал замечательную книгу японца-католика "Молчание". Об издевательствах, пытках и казнях христиан в Японии. И когда узнал о трагедии, даже вздрогнул...
    Надеюсь Вы не воспользовались "знамением", чтобы высказать в проповеди нечто подобное из вышеизложенного..

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.05.11 18:33

    Алексей И. пишет:
    Вася Рогов пишет:
    И где ж там фотошоп? Первая фотка сделана раньше второй. Достаточно посмотреть на положение отдельных людей.
    Детская ж задачка. И зачем писать такую ерунду?
    А вы внимательно посмотрите на группы людей, стоящих на заднем плане, ближе к памятнику. Как-то сложно поверить, что все то время, пока пребывал весь этот народ, они сохраняли неподвижность.


    Я не в теме интриги поездки Кирилла, не исключаю вариант подставы, когда это фото сделано специально. Но то, что оно обработано, видно даже на таком увеличении - кружками я обвел три клона, идентичные группки людей.



    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  loretta в 15.05.11 18:33

    Ничто не проходит бесследно, и многие воздаяния мы получаем еще при земной жизни.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Алексей И. в 15.05.11 18:42

    иерей Сергий пишет:
    Интересно, что в дни катастрофы я читал замечательную книгу японца-католика "Молчание". Об издевательствах, пытках и казнях христиан в Японии. И когда узнал о трагедии, даже вздрогнул...
    А я читал книжку В.В.Овчинникова "Горячий пепел". Оказывается Нагасаки, на который американцы сбросили атомную бомбу, был самым христианским городом - воротами христианства в этой стране. И эпицентр ядерного взрыва пришелся прямо на христианский храм. Как вы объясните это знамение Господне?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 15.05.11 18:57

    Алексей И. пишет:http://lenta.ru/news/2011/04/27/zagrehi/

    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии в Киево-Печерской лавре, сообщает "Интерфакс".

    "Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов", - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения.
    Так такую точку зрения можно получить в каждой ....ээээ... религиозной организации неопротестантского толка.
    Да и я мог бы такое ...ээээ... озвучить... Но... Думаю, что это не серьёзно.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 15.05.11 18:58

    Admin пишет:
    noname пишет:Да, украинцы очень сильно нагрешили!
    Чем?
    Сала Серёге не прислали... Laughing

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 15.05.11 19:01

    lelik пишет:.... "И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов"...
    Ортодоксов этим не сбить с толку. Если надо, то и показания гороскопов по Глобе приплетут.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Сумрак в 15.05.11 19:05

    Перестукин пишет:[Так такую точку зрения можно получить в каждой ....ээээ... религиозной организации неопротестантского толка.
    Да и я мог бы такое ...ээээ... озвучить... Но... Думаю, что это не серьёзно.
    Просто не по человечески. Некрасиво.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 15.05.11 19:11

    Сумрак пишет:Просто не по человечески. Некрасиво.
    И антиевангельски...

    Лк 13:4-5 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Елена-христианка в 15.05.11 20:49

    Перестукин пишет:
    Алексей И. пишет:http://lenta.ru/news/2011/04/27/zagrehi/

    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии в Киево-Печерской лавре, сообщает "Интерфакс".

    "Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов", - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения.
    Так такую точку зрения можно получить в каждой ....ээээ... религиозной организации неопротестантского толка.
    Да и я мог бы такое ...ээээ... озвучить... Но... Думаю, что это не серьёзно.
    Мог бы, но кто ж тебя спросит? Shocked
    То, что сказал Патриарх, является естественным выводом для каждого верующего в Господа Иисуса Христа.
    Или у вас уже это не воспринимается естественным образом? Нужны сплошные "сенсационные умные" мысли?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 15.05.11 21:34

    Елена-христианка пишет:
    То, что сказал Патриарх, является естественным выводом для каждого верующего в Господа Иисуса Христа.
    Это является естественным для фанатиков.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Елена-христианка в 15.05.11 21:42

    Перестукин пишет:
    Елена-христианка пишет:
    То, что сказал Патриарх, является естественным выводом для каждого верующего в Господа Иисуса Христа.
    Это является естественным для фанатиков.
    Католики! вы не оборзели?
    Серьезно с такими индивидуумами даже говорить не хочу. Все в песок!

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 15.05.11 21:46

    Елена-христианка пишет:http://r11.imgfast.net/users/1111/28/34/23/smiles/546552.gif[/img] Католики! вы не оборзели?
    Серьезно с такими индивидуумами даже говорить не хочу. Все в песок!
    А разве кто-то насильно заставлял пальчиками тыкать? Можно было и не говорить.
    Наши Папы такого не говорят.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  lelik в 15.05.11 23:28

    ИмХО.Считаю,что если за грехи карать,то -все человечество,или только действительно отчаянных грешников.Это если уж искать закономерность. А про Силоамскую башню я тоже подумала...,не были те погибшие грешнее остальных .

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 15.05.11 23:35

    lelik пишет:ИмХО.Считаю,что если за грехи карать,то -все человечество,или только действительно отчаянных грешников.Это если уж искать закономерность. А про Силоамскую башню я тоже подумала...,не были те погибшие грешнее остальных .
    Пути Бога сложны для понимания фанатикам. Они судят всех своим злым умом. Законники.

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Pretender в 15.05.11 23:36

    Вы цитируете текст Писания, но выводы делаете только по первой его половине. Обращаю ваше внимание на вторую:
    Лк 13:4-5 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
    Таки да, грех - причина неприятностей.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Алекс@ндр в 15.05.11 23:43

    Вот ещё цитата из Иоанна Златоуста в тему:
    Хочешь ли знать, как хорошо прощать обиды, и как много это приятно Богу? Он наказывает тех, которые радуются, когда видят справедливо наказываемых Им, - потому что хотя они и праведно наказываются, но тебе не должно радоваться. И пророк, обличив многие неправды, присовокупил: “Не болезнуете о бедствии Иосифа” (Ам. 6:6); и еще: “Не убежит и живущая в Цаане; плач в селении Ецель не даст вам остановиться в нем” (Мих. 1:11). Хотя Иосиф, то есть, колена от него происшедшие, и другие соседние с ними, были наказаны по определению Божию, но Он хочет, чтобы мы сострадали и им. Если мы, будучи злы, когда наказываем раба и видим, что кто-либо из товарищей его смеется, еще более раздражаемся и обращаем гнев свой против последнего, то тем более Бог накажет тех, которые радуются, видя наказываемых Им. А если должно жалеть, а не нападать на тех, которые наказываются от Бога, то тем более должно жалеть тех, которые согрешают против нас. Это - знак любви, а любовь Бог всему предпочитает.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  иерей Сергий в 15.05.11 23:49

    Елена и Перестукин, если не прекратите взаимную пикировку, тему придется закрыть.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 16.05.11 0:21

    Pretender пишет:Вы цитируете текст Писания, но выводы делаете только по первой его половине. Обращаю ваше внимание на вторую:
    Лк 13:4-5 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
    Таки да, грех - причина неприятностей.
    Согласно кратких коментариев к Синодальному переводу Библии , Лк 13:4-5 коментируется следуще:
    Всё так же погибните, т.е. без покаяния. Жизнь человека может прерваться в любой момент. Поэтому люди должны постоянно очищать себя к Суду Божию.
    ВСЁ... Извиняйте, но грех не является причиной этой катастрофы. Здесь о другом.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Сумрак в 16.05.11 7:08

    Pretender пишет:Таки да, грех - причина неприятностей.
    Как только задается вопрос - в чем грешны малые дети и грудные младенцы, так такое услышишь... Так что лучше в таких случаях скорбно молчать.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 16.05.11 10:42

    noname пишет:Тем, что впоследствии отделились от Руси.
    А зачем вам столько земли? Вы всё равно за ней не смотрите. Вот полюбуйтесь:

    http://news.mail.ru/incident/5903067/?frommail=1

    просто цирк


    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Сумрак в 16.05.11 13:41

    Перестукин пишет:
    noname пишет:Тем, что впоследствии отделились от Руси.
    А зачем вам столько земли?

    А что б была)). Для чего то предки для нас земли эти воевали...а для чего - забыли сказать. Так до сих пор никто и не знает для чего, но гордимся ратными подвигами))).

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 16.05.11 13:49

    Сумрак пишет:А что б была)). Для чего то предки для нас земли эти воевали...а для чего - забыли сказать. Так до сих пор никто и не знает для чего, но гордимся ратными подвигами))).
    А ну да... А я б хотел по-гордиться, чтобы там обратное написали, что у китайцев остров утонул, а вот россияне свой остров спасли. Потому что земля полита кровью предков. Во было бы почёт и уважение. Ну и воспоминание о ратных успехах тоже пошло бы по теме. А так...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Елена-христианка в 16.05.11 14:20

    Перестукин пишет: Извиняйте, но грех не является причиной этой катастрофы. Здесь о другом.
    Ну да...нужно только логическую цепочку в голове построить :
    Бог попускает людям различные катаклизмы и катастрофы исключительно по их грехам, чтобы вразумились.
    Так что все, что происходит на Земле, является волей Божией. А человек своими грехами призывает на свою голову не только техногенные катастрофы, но и моры, глады, землетрясения...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 16.05.11 14:27

    Елена-христианка пишет:Ну да...нужно только логическую цепочку в голове построить :
    Бог попускает людям различные катаклизмы и катастрофы исключительно по их грехам, чтобы вразумились.
    Так что все, что происходит на Земле, является волей Божией. А человек своими грехами призывает на свою голову не только техногенные катастрофы, но и моры, глады, землетрясения...
    Лена, пусть кто что хочет то и строит в голове. Я привёл коментарии к Библии в синодальном переводе. Иисус землетрясения как знак приближающегося конца света.
    Ну а логикак у каждого своя. Как в том анектоте : рыбушка это рыба, рыба это щука, щука это хищник, хищник это волк... ну и т.д.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Сумрак в 16.05.11 14:48

    Елена-христианка пишет:
    Перестукин пишет: Извиняйте, но грех не является причиной этой катастрофы. Здесь о другом.
    Ну да...нужно только логическую цепочку в голове построить :
    Бог попускает людям различные катаклизмы и катастрофы исключительно по их грехам, чтобы вразумились.
    Так что все, что происходит на Земле, является волей Божией. А человек своими грехами призывает на свою голову не только техногенные катастрофы, но и моры, глады, землетрясения...
    Если говорить о логике, то для того, чтобы сделать этот вывод:"Так что все, что происходит на Земле, является волей Божией". - нужно логически вывести это: "Бог попускает людям различные катаклизмы и катастрофы исключительно по их грехам..." .
    Но не в этом дело - а в том, что в публичных выступлениях духовных особ, ораторы все меньше обращают внимание на элементарное чувство такта.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 16.05.11 15:00

    Сумрак пишет:Если говорить о логике, то для того, чтобы сделать этот вывод:"Так что все, что происходит на Земле, является волей Божией". - нужно логически вывести это: "Бог попускает людям различные катаклизмы и катастрофы исключительно по их грехам..." .
    Ну да, получается что японцы самые грешные.
    Ой только ролик Задорнова прикреплять не хочется. Просто слов нету.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  lelik в 16.05.11 18:04

    Елена-христианка пишет:
    Перестукин пишет: Извиняйте, но грех не является причиной этой катастрофы. Здесь о другом.
    Ну да...нужно только логическую цепочку в голове построить :
    Бог попускает людям различные катаклизмы и катастрофы исключительно по их грехам, чтобы вразумились.
    Так что все, что происходит на Земле, является волей Божией. А человек своими грехами призывает на свою голову не только техногенные катастрофы, но и моры, глады, землетрясения...
    Нет,Елена, тогда придется согласиться, что дети, погибшие в Беслане ( и их родители)были грешнее нас с вами.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Перестукин в 16.05.11 19:15

    lelik пишет:Нет,Елена, тогда придется согласиться, что дети, погибшие в Беслане ( и их родители)были грешнее нас с вами.
    Если Вы думаете, что ортодокс воздержится от пляски на костях детей, то Вы заблуждаетесь.
    lelik, вера это на уровне чувств. Это нельзя по-трогать. Поэтому говорить можно всё, что угодно. Не разверзнутся небеса и оттуда не погрозят на юродство пальцем(и даже молния не треснет по лбу).
    Если бы было всё так как говорят фанатики, у нас бы не было никакой надежды на милосердие Бога. Я не хочу сказать, что Бог это мама с тарелкой манной каши, но и не хочу сказать что Бог это бесчувственный киллер(как это хотят вдолбить фанатики).
    Фанатизм всегда держался на страхе, потому что при нём нет места другим проявлениям веры.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Елена-христианка в 16.05.11 20:15

    lelik пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Ну да...нужно только логическую цепочку в голове построить :
    Бог попускает людям различные катаклизмы и катастрофы исключительно по их грехам, чтобы вразумились.
    Так что все, что происходит на Земле, является волей Божией. А человек своими грехами призывает на свою голову не только техногенные катастрофы, но и моры, глады, землетрясения...
    Нет,Елена, тогда придется согласиться, что дети, погибшие в Беслане ( и их родители)были грешнее нас с вами.
    Нет, не грешнее тех, кто погиб под Силоамской башней, о которой вы уже писали....

    Лелик, Вы даже не представляете, наверное, какое неофитское клише тут выдаете.
    Это людей, только задумавшихся о Боге , Его власти и воле, тут же бесы уводят к таким вопросам: Как же Бог допускает смерть детей, войны и издевательства над детьми и т.д.
    Не помню, приводила ли я здесь такую притчу-анектот:
    Люди спросили Бога: почему кругом войны, насилия, смерть, ненависть, как Ты допускаешь это?
    На что Бог ответил: А вы этого не хотите?
    Ему ответили: конечно, нет!
    Тогда Он спросил: А зачем вы это делаете?

    Это ответ на ваш вопрос, Лелик.
    Бог имеет волю, в т.ч. дать свободный выбор людям между добром и злом. Люди выбирают сами, а Бог попускает злу(грехам) , но спросит с нас по полной, когда придет время...

    Спонсируемый контент

    Re: Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:30


      Текущее время 05.12.16 7:30