

Лена,почему Бог не стянул со змея шкуру на глазах у первых людей,чтобы тем неповадно было?Неужели "либеральничал"?,Прости ,Господи.Елена-христианка пишет:иерей Сергий пишет:За это:Елена-христианка пишет:Да? В таком случае, за что его прославляет Церковь?![]()
Яко постников удобрение и отцев красоту, /
милости подателя, рассуждения светильника, /
вси вернии, сошедшеся, восхвалим /
кротости учителя и ересей посрамителя, /
премудраго Иосифа, Российскую звезду, /
молящася Господу /
помиловатися душам нашим.
Про еретиков на кострах ни слова. А ереси посрамлять можно только доказав их несостоятельность, а вовсе не уничтожая еретиков.
Про костры Вы ни где не найдете и про уничтожение врагов православными воинами-монахами тоже, только в исторических летописях.
Вам ли- священнику не знать , как пишутся акафисты и каноны Святым?
Что касается доказательств ереси, то видите ли, Русь была православная, а не либерастная, потому законы были другими.![]()
С ними и так возились слишком много, пока жидовская ересь не стала распространяться везде и всюду.
К стати, до сих пор существует в различных сектах и еретических направлениях. В частности, учение т.н. иудео-христианства и т.д.
Сумрак пишет: Вопрос был конкретный - что делать с носителями, то есть людьми, исповедующих ересь. Да ничего. Остается мириться с их существованием.
А нынешнюю РПЦ Вы не считаете Св.Церковью Христовой?Елена-христианка пишет:
Именно об этом я и сказала (экуменизм) и не только мириться, но и воспринимать, как норму..Только Церковь- это не примет никогда, я имею ввиду Св. Церковь Христову.
Лелик, гм...lelik пишет:
Лена,почему Бог не стянул со змея шкуру на глазах у первых людей,чтобы тем неповадно было?Неужели "либеральничал"?,Прости ,Господи.
Я ее считаю частью этой Церкви. А Вы не путайте понятия Церкви и священноначалия. Это разные понятия и не всегда совпадают по церковной истории .Сумрак пишет:
А нынешнюю РПЦ Вы не считаете Св.Церковью Христовой?
Да путай не путай, а кто то же должен представлять или целое, или только лишь часть целого.Елена-христианка пишет:Я ее считаю частью этой Церкви. А Вы не путайте понятия Церкви и священноначалия. Это разные понятия и не всегда совпадают по церковной истории .Сумрак пишет:
А нынешнюю РПЦ Вы не считаете Св.Церковью Христовой?
Если Бог дал возможность первым людям выбирать,зная цену этого выбора ,то почему человек считает возможным пресечь свободу другого с помощью страшных казней?Елена-христианка пишет:Лелик, гм...lelik пишет:
Лена,почему Бог не стянул со змея шкуру на глазах у первых людей,чтобы тем неповадно было?Неужели "либеральничал"?,Прости ,Господи.
Бог дал свободу выбора людям, но Бог дал еще и заповеди и Евангелие...
А ты выбирай. У Бога нет либерализма, у Него есть Праведный Суд и Милость- это по нашим, человеческим понятиям.![]()
Главное , иметь еще понимание того, что хочет от нас Господь, а не что хочет от нас человек, потому, как всяк человек- ложь.
В таком случае, хотя бы почитайте о Св. Марке Эффеском и о Ферраро-Флорентийской унии. Там вся Константинопольская Церковь вместе с Патриархом впала в ересь униатства, кроме Св. Марка . А он тогда один стоял за Православие.Сумрак пишет:Да путай не путай, а кто то же должен представлять или целое, или только лишь часть целого.Елена-христианка пишет:Я ее считаю частью этой Церкви. А Вы не путайте понятия Церкви и священноначалия. Это разные понятия и не всегда совпадают по церковной истории .Сумрак пишет:
А нынешнюю РПЦ Вы не считаете Св.Церковью Христовой?
Люди, верные своим убеждениям и отстаивающие их, всегда заслуживали уважения.Елена-христианка пишет:Там вся Константинопольская Церковь вместе с Патриархом впала в ересь униатства, кроме Св. Марка . А он тогда один стоял за Православие.
Лелик, отвлекитесь на сегодняшний мир и представьте:lelik пишет:Если Бог дал возможность первым людям выбирать,зная цену этого выбора ,то почему человек считает возможным пресечь свободу другого с помощью страшных казней?
Симфония не та. И власть не православная, о чем речь?Сумрак пишет:Люди, верные своим убеждениям и отстаивающие их, всегда заслуживали уважения.Елена-христианка пишет:Там вся Константинопольская Церковь вместе с Патриархом впала в ересь униатства, кроме Св. Марка . А он тогда один стоял за Православие.
Вы говорите о священноначалии РПЦ, как о лицах не соответствующих занимаемым должностям, потому как не в состоянии сохранить чистоту православия в первозданном виде. Ну а возможно ли это вообще? Не знаю, но уверен, что сотрудничество со светской властью, так называемая "симфония", не способствует достижению этой задачи.
Почему Господь позволил Деннице соблазнить первых людей????Ведь Он даже не "вмешался" в разговор,просто "наблюдал",как человек употребит свою свободу.Елена-христианка пишет:Лелик, отвлекитесь на сегодняшний мир и представьте:lelik пишет:Если Бог дал возможность первым людям выбирать,зная цену этого выбора ,то почему человек считает возможным пресечь свободу другого с помощью страшных казней?
Вашего близкого какой-то подонок убил за 3 копейки(3 рубля, 3 тысячи рублей) в кармане. Вы будете обращаться к правоохранительным органам, чтобы его судили? А ,если еще страшно издевался, а если над ребенком?
Вы не будете просить у суда справедливого наказания вплоть до смертной казни? Это о жизни человека.
Бог создал человека, дал ему языки, этнос и народность, дал государственные устройства , которые должны оберегать своих граждан. Для чего?
Раньше Россия была православной с т.зр. государственности, поэтому законы были направлены на сохранение и чистоту веры. Не меньше, как потом на сохранение гос. тайны. Предателей всегда сурово судили, еретиков, которые не обращаются, тоже.
Предатели Родины и предатели веры- было почти синонимы.
А распространение ереси было равнозначно предательству, потому я не понимаю, о чем озабоченность? А как надо было воевать с фашистами? Гладя их по головке и подставляя головы своих детей и потомков?
Чем же еретики лучше фашистов? Тем, что только душу губят , а не все тело?
Ну тогда лучше вспомнить слова Господа , о тех, кто губит душу, а не тело...
А вот если бы кто-то Вас спросил (спросонья, неожиданно): какая вера не может уцелеть без расправ над её противниками и отступниками? Что Вам первое приходит в голову ответить? (Просто интересно)Елена-христианка пишет:
И ,если еретики уже противятся таким методам, то в древности так и поступали, как Св. Иосиф Волоцкий и Св.Геннадий Новгородский- при обличении изолировали их( тюрьма, ссылка), а более злостных казнили. От этого зависела чистота веры, которую верующие сохранили именно такими методами, иначе сегодня о Православии можно было бы и забыть. Было бы какое-нибудь пгагославие , ничего с Истиной Божией не имеющее...
Елена-христианка пишет:
Правильно сказал о.Петр в одной из тем здесь, что Церковь Христова - воинствующая, а не божий одуванчик . И борется Она не только со страстями и бесами, но и с ересью и ,соответственно , с теми, кто ересь насаждает.
Странный вопрос, никакая вера не уцелеет, если в нее насаждать ересь.Алекс@ндр пишет:
А вот если бы кто-то Вас спросил (спросонья, неожиданно): какая вера не может уцелеть без расправ над её противниками и отступниками? Что Вам первое приходит в голову ответить? (Просто интересно)
Не поняла сути вопроса.Владимир Алексеев пишет:
Елена, а у меня назрел вопрос: чем отличается понятие о воинственности от понятия боевитости, прописанного в уставе ВЛКСМ?
И, всвязи с этим, возвращаясь к теме:
- к Православным должно обращаться священноначалие, придерживаясь строго учения Церкви об искуплении (догмат, как-никак),
или же к кураевским "катехизнутым комсомольцам", и тогда допустимы любые вольности, вплоть до искаженно-неправильной трактовки догматов?
Поясню: что-то уж больно страдания "многих во искупление грехов многих" смахивает на католические "сверхдолжные заслуги"?
Проще:Елена-христианка пишет:
Не поняла сути вопроса.Если можно по-проще.
Да все одно и тоже - война за грехи, цунами за грехи, рванул реактор - тоже за грехи.Елена-христианка пишет:Теперь понятно. По поводу воинственности, то возможно , что есть что-то общее, но не именно с комсомольцами, а вообще, с достижением и отстаиванием идеала ( Истины). Это заложено в любую честную и порядочную душу. Главное, не переусердствовать и не стать "ревнителем не по разуму".
А по теме я ничего не могу сказать, т.к. не поняла этого заявления Патриарха.
Я не поняла, почему Патриарх смерть одних людей вменяет во искупление грехов других людей.Сумрак пишет:Да все одно и тоже - война за грехи, цунами за грехи, рванул реактор - тоже за грехи.Елена-христианка пишет:Теперь понятно. По поводу воинственности, то возможно , что есть что-то общее, но не именно с комсомольцами, а вообще, с достижением и отстаиванием идеала ( Истины). Это заложено в любую честную и порядочную душу. Главное, не переусердствовать и не стать "ревнителем не по разуму".
А по теме я ничего не могу сказать, т.к. не поняла этого заявления Патриарха.
Патриарх - публичный человек. Пересказывая библейские сюжеты публично, не только перед православной аудиторией, но и другой - ему бы не мешало помнить о такте, чтобы потом не оправдываться: "Не надо обижаться, грешить не надо". Экспромты Кириллу не удаются))) - можно вспомнить, как он назвал славян животными и людьми второго сорта, какими они якобы были до принятия христианства.Елена-христианка пишет:
Я не поняла, почему Патриарх смерть одних людей вменяет во искупление грехов других людей.![]()
А то, что любые катаклизмы, катастрофы , войны, и проч на земле являются результатом наших грехов, то в этом даже не сомневаюсь и уже писала об этом.
Согласны??? Или согласны, что Кириллу они не удаются и ему стоит пользоваться заготовленными речами?)))Елена-христианка пишет:С экспромтами согласна.
Мда. Не ожидал, что всё так плохо.Елена-христианка пишет:Странный вопрос, никакая вера не уцелеет, если в нее насаждать ересь.
Знаю не мало людей ("в плоти ли, не в плоти"), голова которых первоначально была забита многоразличными ересями. Но вера их в итоге, всё же, уцелела. Бог Един для всех, с той только оговоркой, что это - Бог Православных. И желающего придти к Нему - изведет из любой ереси и неверия.Алекс@ндр пишет:Мда. Не ожидал, что всё так плохо.Елена-христианка пишет:Странный вопрос, никакая вера не уцелеет, если в нее насаждать ересь.![]()
То есть если Вам сейчас начнут насаждать ересь, то Ваша вера точно не уцелеет?
Боюсь, что это отнюдь не экспромты, а "протечки" истинного мировоззрения. Я слышал много оговорок, от забавных до обличающих определенную необразованность (в том числе и на проповедях, например, смирение в семинарской проповеди сравнивалось с табуреточкой о четырех ножках в противовес "трону гордости", или же новопоставленный священник на приходе в Рождество Христово поздравлял с "днем рождения Бога, Отца"(?) ) От всех этих оговорок так не "саднило" сознание, как от оговорок Патриарха (и ведь не было подобных "оговорок" у его Святейшего предшественника, не упомню!)Сумрак пишет:Согласны??? Или согласны, что Кириллу они не удаются и ему стоит пользоваться заготовленными речами?)))Елена-христианка пишет:С экспромтами согласна.
Согласна с вашими выводами. Патриарх Кирилл- публичный человек и должен свои слова выверять.Сумрак пишет:Согласны??? Или согласны, что Кириллу они не удаются и ему стоит пользоваться заготовленными речами?)))Елена-христианка пишет:С экспромтами согласна.
Публичный человек, прежде всего, или же долженствующий придерживаться слов Спасителя:Елена-христианка пишет:Согласна с вашими выводами. Патриарх Кирилл- публичный человек и должен свои слова выверять.Сумрак пишет:Согласны??? Или согласны, что Кириллу они не удаются и ему стоит пользоваться заготовленными речами?)))Елена-христианка пишет:С экспромтами согласна.
???... Ибо от избытка сердца говорят уста.
Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. [Мф.12:34-37]