Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 73
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Афанасий в 11.04.19 10:01

    Но почему? Почему-бы и не отпустить на время этих своих учеников, чтобы отдали должное своим родственникам? А где же любовь?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10629
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин в 11.04.19 10:13

    Афанасий пишет:Но почему? Почему-бы и не отпустить на время этих своих учеников, чтобы отдали должное своим родственникам? А где же любовь?
    А это было проявлением зла?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9343
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder в 11.04.19 12:09

    Афанасий пишет:Но почему? Почему-бы и не отпустить на время этих своих учеников, чтобы отдали должное своим родственникам? А где же любовь?
    Прежде чем ставить такие вопросы, надо бы усвоить, что есть любовь Христова - в отличие от нашего, обыденно-человеческого, душевного понимания любви.

    Мне лично тоже не очень понятно это место в Евангелии. Но, если Христос сказал так, то несомненно, что сказал Он это в силу Божьей любви, о которой Он, в отличие от нас, знает все.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10629
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин в 11.04.19 12:55

    Holder пишет:
    Мне лично тоже не очень понятно это место в Евангелии.
    Я всегда понимал это место как призыв осознать важность проповеди Евангелия живым. Чем большему количеству людей ты принесёшь Благую Весть, тем лучше. Они ведь апостолы и призваны нести Благую Весть.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9343
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder в 11.04.19 12:57

    Перестукин пишет:Я всегда понимал это место как призыв осознать важность проповеди Евангелия живым. Чем большему количеству людей ты принесёшь Благую Весть, тем лучше. Они ведь апостолы и призваны нести Благую Весть.
    Да, похоже.

    Но, возможно, есть и еще смыслы. Ведь в каждом слове Евангелия может быть много смыслов.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10629
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин в 11.04.19 13:01

    Holder пишет:
    Да, похоже.

    Но, возможно, есть и еще смыслы. Ведь в каждом слове Евангелия может быть много смыслов.
    Ну конечно, может. У меня появилось вот такое осмысление этого стиха.
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 73
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Афанасий в 15.04.19 10:29

    Holder пишет:
    Прежде чем ставить такие вопросы, надо бы усвоить, что есть любовь Христова - в отличие от нашего, обыденно-человеческого, душевного понимания любви.
    Кто мешает? https://www.proza.ru/2016/05/26/1150
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 73
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Афанасий в 15.04.19 10:33

    Перестукин пишет:
    А это было проявлением зла?
    Бог и зло несовместимы. https://www.proza.ru/2016/09/15/592


    Последний раз редактировалось: Афанасий (15.04.19 11:08), всего редактировалось 1 раз(а)
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10629
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин в 15.04.19 10:47

    Афанасий пишет:
    Бог  зло несовместимы. https://www.proza.ru/2016/09/15/592
    Автор точки зрения намекает на зависимость спасения от исполнения или не исполнения обряда?
    Закапывать мертвецов нужно. Несоблюдение простых санитарных норм ничего хорошего не принесёт.
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 73
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Афанасий в 15.04.19 11:19

    Библия книга духовная, а не учебник по гигиене. Здесь учение совсем об ином.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10629
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин в 15.04.19 12:00

    Афанасий пишет:Библия книга духовная, а не учебник по гигиене. Здесь учение совсем об ином.
    Даааааа? Что вы говорите.

    Исх 29:14 а мясо тельца и кожу его и нечистоты его сожги на огне вне стана.
    Лев 8:17 а тельца и кожу его, и мясо его, и нечистоту его сжег на огне вне стана, как повелел Господь Моисею.
    Лев 13:45-46 У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист! Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.
    Чис 5:2-3 повели сынам Израилевым выслать из стана всех прокаженных, и всех имеющих истечение, и всех осквернившихся от мертвого, и мужчин и женщин вышлите, за стан вышлите их, чтобы не оскверняли они станов своих, среди которых Я живу.
    Втор 23: 10-13 Если у тебя будет кто нечист от случившегося [ему] ночью, то он должен выйти вон из стана и не входить в стан, Лев 15:16
    11 а при наступлении вечера должен омыть [тело свое] водою, и по захождении солнца может войти в стан. Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое
    Лев 14:36-48 Священник прикажет опорожнить дом, прежде нежели войдет священник осматривать язву, чтобы не сделалось нечистым все, что в доме; после сего придет священник осматривать дом.
    37 Если он, осмотрев язву, увидит, что язва на стенах дома состоит из зеленоватых или красноватых ямин, которые окажутся углубленными в стене,
    38 то священник выйдет из дома к дверям дома и запрет дом на семь дней.
    39 В седьмой день опять придет священник, и если увидит, что язва распространилась по стенам дома,
    40 то священник прикажет выломать камни, на которых язва, и бросить их вне города на место нечистое;
    41 а дом внутри пусть весь оскоблят, и обмазку, которую отскоблят, высыпят вне города на место нечистое;
    42 и возьмут другие камни, и вставят вместо тех камней, и возьмут другую обмазку, и обмажут дом.
    43 Если язва опять появится и будет цвести на доме после того, как выломали камни и оскоблили дом и обмазали,
    44 то священник придет и осмотрит, и если язва на доме распространилась, то это едкая проказа на доме, нечист он; Лев 13:51
    45 должно разломать сей дом, и камни его и дерево его и всю обмазку дома вынести вне города на место нечистое;
    46 кто входит в дом во все время, когда он заперт, тот нечист до вечера; Лев 11:24
    47 и кто спит в доме том, тот должен вымыть одежды свои [и нечист будет до вечера]; и кто ест в доме том, тот должен вымыть одежды свои [и нечист будет до вечера].
    48 Если же священник придет и увидит, что язва на доме не распространилась после того, как обмазали дом, то священник объявит дом чистым, потому что язва прошла.
    и т.д.
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 73
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Афанасий в 15.04.19 12:40

    Перестукин пишет:
    Даааааа? Что вы говорите.
    То и говорю, что проблема иудеев менно в прямом прочтении и понимании слова Божия.
    В итоге Богу пришлось явиться во плоти.

    Сорок два ребёнка

    (4 Цар. 2:19-24) И сказали жители того города Елисею: вот, положение этого города хорошо, как видит господин мой; но вода нехороша и земля бесплодна. И сказал он: дайте мне новую чашу и положите туда соли. И дали ему. И вышел он к истоку воды, и бросил туда соли, и сказал: так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою, не будет от нее впредь ни смерти, ни бесплодия. И вода стала здоровою до сего дня, по слову Елисея, которое он сказал. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

    Можно конечно прочесть без причуд, как написано. В итоге Елисей предстаёт нам как некий злой колдун.

    Вот иное видение:
    Смотрим как перекликаются вот эти слова.
    «И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.» [Откр.13:5]
    «А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.» [Откр.11:2]
    «Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.» [4 Цар.2:24]

    Елисей это Христос.
    Две медведицы это два Завета.
    Сорок два ребёнка это дети сатаны, лживые учения язычников, сорок два бога Египта, 42 бога инобытия.
    Зверь - диавол, фараон, Осирис.
    Новая чаша – Новый завет.
    Соль – христиане. «Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям». [Мф.5:13]
    Вода – люди, народы.

    Совсем другая картина открывается, как видим.
    Не случайно: 10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
    11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
    12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
    13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
    15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

    Надо учиться видеть и слышать Бога.
    Ибо не случайно: [Рим.10:17] ..... вера от слышания, а слышание от слова Божия.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10629
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин в 15.04.19 14:34

    Афанасий пишет:
    То и говорю, что проблема иудеев менно в прямом прочтении и понимании слова Божия.
    В итоге Богу пришлось явиться во плоти.
    Пришлоооооось? Вы сейчас только, что сказали, что Бог не владеет ситуацией. И исправяету ситуацию практически потея..
    Когда-то, не помню прочёл такую фразу, что: прежде чем сотворить человека, богу уже задумал суд. У евреев проблема не прямое прочтение и понимание слова Божия, потому как часть евреев сразу доказала, что на неё это никак не распространяется. Проблема евреев в том, используя их задуман план искупления человечества.


    Афанасий пишет:Можно конечно прочесть без причуд, как написано. В итоге Елисей предстаёт нам как некий злой колдун.
    Не нам, а вам....(с) Никогда для меня лично Елисей не представал ни "злым", ни "колдуном". Мне лично нравился план воздаяния "по сусалам" при жизни, в котором массовая безнаказанность всегда рулила. Ведь можно было только догадываться почему эти детишки так называли Елисея. Либо по придури как здесь у мышкина, либо папы-мамы надоумили, что указывает на объемлющий уровень неуважения пророка по тем или иным причинам. Но не зря наверное Бог назвал евреев народом избивающим пророков.

    Афанасий пишет:Надо учиться видеть и слышать Бога.
    Ибо не случайно: [Рим.10:17] ..... вера от слышания, а слышание от слова Божия.
    Ну конечно НАДО(или нужно). Но когда у Писания кто-то отбирает её исторический формат(отметая происжождение сюжетов в пространстве и времени), меня лично это как минимум настораживает.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9343
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder в 15.04.19 14:40

    Holder пишет:Прежде чем ставить такие вопросы, надо бы усвоить, что есть любовь Христова - в отличие от нашего, обыденно-человеческого, душевного понимания любви.
    Афанасий пишет:Кто мешает? https://www.proza.ru/2016/05/26/1150
    Все так.

    Только вот этот набор цитат имеет в своем арсенале и любой толстовец, и любой сектант. И все же есть нечто, что не делает его христианином, а оставляет толстовцем и сектантом.

    Вот и в этом тексте не видно, что любовь толкуется как любовь именно Христова, но явствует, что автор, как и многие, рассуждающие о любви и Христе, низводит любовь Христову до любви обыденно-человеческой, "душевной" любви.

    Это хождение вокруг да около, это не отделяет Христову любовь от того, что называется любовью в обыденном представлении. Вот и иудей Мартин Бубер поэтому сюда попал наряду с цитатами из Евангелия Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9343
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder в 15.04.19 14:43

    Перестукин пишет:Пришлоооооось? Вы сейчас только, что сказали, что Бог не владеет ситуацией.
    Я тоже обратил внимание на эту забавно-беспомощную фразу Cool

    Ах, ведь какой несчастный Бог, Ему, оказывается, "пришлось" воплотиться, чтобы научить жестоковыйных иудеев Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10629
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин в 15.04.19 14:47

    Holder пишет:
    Ах, ведь какой несчастный Бог, Ему, оказывается, "пришлось" воплотиться, чтобы научить жестоковыйных иудеев Laughing
    У Афанасия есть повод показать своим пониманием развитие сюжета в котором искупление возможно без воплощения. Возможно у Афанасия есть варианты.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9343
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder в 15.04.19 15:01

    Перестукин пишет:У Афанасия есть повод показать своим пониманием развитие сюжета в котором искупление возможно без воплощения. Возможно у Афанасия есть варианты.
    Ну, так не случайно ведь Мартин Бубер там оказался Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10629
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин в 15.04.19 15:11

    Holder пишет:
    Ну, так не случайно ведь Мартин Бубер там оказался Laughing
    Давай подождём, послушаем.))))))Ты ведь не боишься? Я не боюсь. С молодости всегда пускал всех проповедников на порог.))))))))))
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9343
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder в 15.04.19 15:14

    Перестукин пишет:Давай подождём, послушаем.))))))Ты ведь не боишься? Я не боюсь. С молодости всегда пускал всех проповедников на порог.))))))))))
    А чего бояться? Афанасий - не тролль, у нас уже были с ним когда-то содержательные дебаты.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10629
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин в 15.04.19 15:24

    Holder пишет:
    А чего бояться? Афанасий - не тролль, у нас уже были с ним когда-то содержательные дебаты.
    Ну и прекрасно. Smile
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9343
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Holder в 15.04.19 19:15

    Перестукин пишет:Никогда для меня лично Елисей не представал ни "злым", ни "колдуном".
    Припомнил, что у нас с тобой о Елисее был как-то разговор. Нашел:
    http://www.predanieneo.com/t8821p30-topic#494519


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10629
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Перестукин в 16.04.19 7:29

    Holder пишет:
    Припомнил, что у нас с тобой о Елисее был как-то разговор. Нашел:
    http://www.predanieneo.com/t8821p30-topic#494519
    Да, было дело Smile.

    Спонсируемый контент

     «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Empty Re: «Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.06.19 16:24