Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Русские коллаборационисты
автор Филин Сегодня в 17:46

» Царь Николай II
автор Филин Сегодня в 17:35

» Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году
автор мышкин Сегодня в 17:16

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор мышкин Сегодня в 17:11

» Украинский язык среди славянских
автор Перестукин Сегодня в 16:21

» Русские герои
автор Holder Сегодня в 14:16

» Баны и предупреждения
автор Holder Вчера в 16:21

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 0:28

» О слове
автор Бездомный 08.12.18 10:14

» Общественно-политические новости
автор Holder 06.12.18 18:51

» Любимая музыка
автор Holder 06.12.18 17:37

» Царебожники и тд.
автор Филин 06.12.18 11:12

» Папанин - герой?
автор Holder 05.12.18 21:07

» Москва обетованная: Собянин подтвердил создание межрелигиозного центра
автор Ingwar 05.12.18 18:36

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 04.12.18 1:35

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 03.12.18 9:58

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Поделиться
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23881
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Admin в 19.11.18 16:54

    "РАЗРУШАТЬ И СЖИГАТЬ ДОТЛА"

    17 ноября 1941 года вышел секретный приказ Сталина № 0428.

    Он предписывал: «Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам».

    Именно во исполнение сталинского приказа № 0428 действовала Зоя Космодемьянская, пытавшаяся в составе одной из террористических групп, сформированных чекистом Судоплатовым, сжечь подмосковную деревню Петрищево (всего же отряд, в котором состояла Космодемьянская, должен был в течение 5-7 дней уничтожить около 10 русских деревень!). Как известно, юная красная фанатичка, успевшая вместе со своими сообщниками спалить три избы, была поймана немцами 28 ноября 1941 года при содействии крестьян, не желавших зимовать на улице (по признанию маршала Жукова, сталинский приказ повсеместно столкнулся с «активным неприятием местных жителей»). На следующий день несчастная «героиня», накануне войны побывавшая в столичном дурдоме вместе с Аркадием Гайдаром («МК» от 01.12.2006), была прилюдно казнена как поджигатель домов. По утверждению писателя Николая Анова, беседовавшего с учительницей из Петрищево, после возвращения совка многих сельчан репрессировали.

    Надо отметить, что стратегия «выжженной земли» широко применялась советской военщиной и до появления приказа № 0428. Так, например, газета «Новое слово», издававшаяся на территории, занятой немцами, в номере от 13 мая 1942 года вспоминала события начала октября 41-го в городе Бежица Брянской области:

    «Приказ Сталина “жечь и уничтожать все при отступлении” хорошо знали все жители города Бежицы (Орджоникидзеграда). К этому страшному дню жители с волнением готовились, чтобы спасти свои собственные дома и детей. Около каждого дома были приготовлены бочки с водой, песок, лопаты. У некоторых смельчаков за дверьми стояли вилы и топоры на случай удобного момента угостить поджигателей. 8 октября 1941 года раздался оглушительный взрыв на заводе “Красный Профинтерн”. Это и был условный знак для поджигателей. Показались клубы черного дыма во всех частях города. Загорелись заводы, склады, магазины, школы, поликлиника, жилища. Город окутался дымом, дышать было нечем. Крики детей и стоны женщин были слышны во всех концах города. Этого страшного дня десятки тысяч жителей Бежицы не забудут никогда…».

    Из эпопеи Владимира Батшева «Власов» (Франкфурт-на-Майне, 2001/2005) узнаём: согласно Донесению о ходе выполнения приказа Ставки за № 0428, подписанному заместителем начальника оперативного отдела 5-й армии подполковником Переверткиным, уже к 25 ноября 1941 года отступавшей сталинской военщиной было уничтожено полностью и разрушено частично свыше пятидесяти русских деревень Подмосковья (т. 1, стр. 215-217).

    Из воспоминаний генерала армии Н. Ляшенко: «В конце 1941 года я командовал полком. Стояли в обороне. Перед нами виднелись два села, как сейчас помню: Банновское и Пришиб. Из дивизии пришел приказ: жечь села в пределах досягаемости. Когда я в землянке уточнял детали, как выполнять приказ, неожиданно, нарушив всякую субординацию, вмешался пожилой боец-связист:
    - Товарищ майор! Это мое село... Там жена, дети, сестра с детьми... Как же это - жечь?! Погибнут ведь все!..».

    Связисту повезло: до этих сел у советской армии руки не дошли.

    Исследователи признают, что «проведение в жизнь приказа № 0428 выгнало на холод не столько немцев, сколько не успевших эвакуироваться мирных жителей. Тысячи женщин, стариков и детей были лишены крыши над головой в суровую зиму 1941/1942 гг.».

    Как отмечают, «Геббельс удачно использовал этот приказ в идеологической войне против СССР.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 19.11.18 19:03



    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25860
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Нюся в 20.11.18 1:08

    А есть исторически достоверные факты, как при советской власти после Великой и Отечественной Войны отстраивалась страна! Тоже героически.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 20.11.18 12:23

    Нюся пишет:А есть исторически достоверные факты, как  при советской власти после Великой и Отечественной Войны отстраивалась страна!  Тоже героически.
    Надо понимать, Нюся считает непревзойденным героизмом уничтожение домов несчастных русских людей, по милости бездарного советского руководства оказавшихся в глубоком тылу у немцев. Ну, что ж, у каждого свои герои.

    И - ни капли сочувствия несчастным русским людям, дома которых вот так вот уничтожались. Ай да Нюся! Вот это "каминг-аут"!


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2372
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  мышкин в 22.11.18 12:32

    НОУНЕЙМ !!! "святую" ЗОЮ СНОВА ОБИДЕЛИ !!!

    Самое интересное что потом посчитали это как потери от хвашизма. Потерь ведь от "наших" не было посчитано.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 22.11.18 13:18


    Ладно, ты хоть его не тролли Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 26.11.18 12:16

    Флейм удален.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4121
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Ingwar в 27.11.18 9:53

    Не забудем и затопления 30-40 подмосковных сёл вместе с жителями, совершённое по приказу Сталина в это же время при взрыве водохранилища.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2372
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  мышкин в 28.11.18 9:21

    А взрыв Днепрогэсса, ночью затопило сколько людей, умудряются еще свалить на наступающих фашистов, что они себе пути дорожки заливали ...
    А поджог полей, который красиво смотрится на обличающей фашизм советской хронике.
    Так ведь приказ был не единого колоска хвашистам.
    А вот насколько надо быть тупым (ДО СИХ ПОР, кстати!) чтобы поверить, что захватив поля с пшеницей злобные хвашисты ее сразу начинают поджигать.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 29.11.18 22:24

    https://tsargrad.tv/articles/zoja-kosmodemjanskaja-obolgannaja-geroinja_171333

    Петр Мультатули пишет:Зачем она сжигала дома? Эти вопросы надо задавать тем, кто ее посылал туда на смерть. Она выполняла то, что ей сказали.

    Ее подвиг заключается в том, что она приняла мученическую смерть и никого не выдала.

    Возможно, истина состоит в том, чтобы отделить первое от второго.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2372
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  мышкин в 03.12.18 9:58

    А то тут такого сверхестественного.
    Диверсантов однозначно уничтожали во все войны, предварительно допросив.

    Сколько было диверсантов уничтожено что советскими что нацистскими войсками по одной и той же схеме. И сколько людей на допросах молчали, особенно советские(антиправославные обязательно) зомби.

    Но вопрос в том что кроме фашистов советский народ ее бил? Народ плохой, а Зоя хорошая?

    У Мультатули и сжигать дома плохо и Зоя хорошая, так не бывает. Тем и отличается безБожник(сатанист) что у него на первом месте идея, приказ, а не совесть.

    У православного выше всего совесть, Божия правда, которая выше приказа и идей каких-то.

    Фиванский легион почему был уничтожен и стал мучениками. да потому что не выполнили приказ убить возставших христиан. ВСЕ ОТВЕТ ЯСЕН по ВСЕМ ЗОЯМ-МОЯМ. Вот если бы Зоя уподобилась им и сказала, что как христианка я не могу сжигать дома со своими мирными братьями и сестрами христианами. С детьми женщинами и стариками или обрекать их на холодную и голодную смерть. Вот тогда бы она была ТОЧНО СВЯТАЯ.


    Если православный этого не понимает ... то очень плохо. А Мультатули просто выкручивается. Много говна наговорил и про белых тоже, а сейчас надо сову на глобус натянуть как-нибудь. Признаваться не к чему тем более "линия партии и правительства" на святую ВОВ-у.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16287
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 40
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  noname в 03.12.18 10:15

    Великая героиня Зоя Космодемьянская уничтожала дома, в которых были фашисты!!! Это все знают! И она под пытками ничего не сказала фашистам и приняла мученическую смерть! Слава Зое!
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 06.12.18 14:02

    Мединский нашел доказуху того, что "28 панфиловцев все-таки были":
    https://tsargrad.tv/articles/pravda-i-lozh-o-28-panfilovcah_172110

    После того, как Мединский обнародовал свою доктрину исторической науки ("объективных историков не бывает, историческая наука всегда служит интересам государства") относиться к нему серьезно как к историку, вообще-то, оснований нет никаких.

    Но вот что интересно. Историю "28 панфиловцев" еще сталинская прокуратура признала "журналистским вымыслом" (и никто почему-то тогда не вписался за них, никакой СМЕРШ, у которого, по Мединскому, были подтверждающие документы Question ). А вот историю Зои Космодемьянской сомнению не подвергли. Почему?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4121
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Ingwar в 06.12.18 15:26

    А я с Мышкиным согласен.
    С "безымянным" нет.

    Филин
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2018-11-17
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Филин в 07.12.18 17:36

    мышкин пишет:А взрыв Днепрогэсса, ночью затопило сколько людей.

    Украинские, ющенковские "историки" доказывали, что взрыв Днепрогэсса вызвал цунами. Не ведитесь. Взрывы мостов и плотин отступающими войсками - обычная военная стратегия и практика. В условиях войны сложно говорить о морали и нравственности.
    Погибшая Космодемьянская выполнила свой долг, какое может быть осуждение солдату? Споры о том, что стоило сдать Ленинград ради милости врагов к голодающему населению города, или осудить диверсионные группы в тылу врага и нелепы, и бесперспективные в поисках морали.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 07.12.18 18:39

    Филин пишет:Украинские, ющенковские "историки" доказывали, что взрыв Днепрогэсса вызвал цунами. Не ведитесь. Взрывы мостов и плотин отступающими войсками - обычная военная стратегия и практика. В условиях войны сложно говорить о морали и нравственности.
    Но мышкин говорит не об этом, а о том, что взрыв пропаганда приписывала немцам.

    Филин пишет:Погибшая Космодемьянская выполнила свой долг, какое может быть осуждение солдату? Споры о том, что стоило сдать Ленинград ради милости врагов к голодающему населению города, или осудить диверсионные группы в тылу врага и нелепы, и бесперспективные в поисках морали.
    Пусть так. Но тогда нужно проявлять снисхождение и к немцам, которые на Нюрнбергском процессе оправдывались тем, что "выполняли приказ". А двойные стандарты - это большевистская парадигма. Типа "классовый подход": нам можно, а другим нельзя.

    Да и в конце концов Зоя в этой теме - лишь привходящий момент. Если вы заметили, топикстартер пишет не собственно о Зое, а о чудовищности оборонительной тактики советского руководства, приказавшего действовать через уничтожение собственного мирного населения. Есть ли примеры того, что Гитлер приказывал уничтожать немецкое мирное население в тылу советских войск, когда они вошли на территорию Германии?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16287
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 40
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  noname в 07.12.18 19:57

    Ingwar пишет:А я с Мышкиным согласен.
    С "безымянным" нет.
    ФАШИСТ!!!

    Филин
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2018-11-17
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Филин в 07.12.18 20:50

    Holder пишет:
    Но мышкин говорит не об этом, а о том, что взрыв пропаганда приписывала немцам.
    У пропаганды и нет задачи предоставлять правдивую информацию. Ее цель воздействовать на эмоции, а не призывать к здравому смыслу.
    Уважаемый Мышкин упомянул "затопленных людей", тем самым признавая факт, что стал жертвой украинской пропаганды, целью которой было доказать факты геноцида украинского народа и в годы войны, помимо "голодомора" 32-33 гг.
    Holder пишет:
    Пусть так. Но тогда нужно проявлять снисхождение и к немцам, которые на Нюрнбергском процессе оправдывались тем, что "выполняли приказ". А двойные стандарты - это большевистская парадигма. Типа "классовый подход": нам можно, а другим нельзя.
    Да о каком снисхождении можно говорить в рамках трибунала, где законы писались "на коленях, в коридорах", пытаясь придать процессу хоть какие-то правовые нормы, которых просто не было. Были кое-какие конвенции, написанные по итогам Первой мировой, но они не вместили в себя всё то, с чем пришлось столкнуться юристам после Второй мировой. Vae victis - горе побежденным.
    Holder пишет:
    Да и в конце концов Зоя в этой теме - лишь привходящий момент. Если вы заметили, топикстартер пишет не собственно о Зое, а о чудовищности оборонительной тактики советского руководства, приказавшего действовать через уничтожение собственного мирного населения. Есть ли примеры того, что Гитлер приказывал уничтожать немецкое мирное население в тылу советских войск, когда они вошли на территорию Германии?
    Оборонительную тактику можно, конечно, назвать чудовищной, но в какой стране она другая? Отступающая армия уничтожает инфраструктуру, продовольственные склады, отравляет воду в колодцах, заражает скот или вырезает его поголовье при невозможности эвакуации. Тоже самое было и в 19 веке при нашествии Наполеона. Это - Россия, как бы она не называлась: "спасайте лошадей, а солдат бабы нарожают". Сама по себе война, для христиан и не только, вещь ужасная, где самая низкая цена - это цена человеческой жизни, а все остальное оценивается с позиции военной целесообразности. И как не крути, а помимо власти, для русского человека всегда существовала земля родная, которую нужно было защищать. Гитлера я бы не ставил в пример человеколюбия. Если Сталин уничтожал собственное население по классовому признаку, то Гитлер по национальному, и в качестве ответа на Ваш вопрос можно вспомнить провокацию перед войной с Польшей, где Германией была спровоцирована ситуация, где были убиты немцы немцами, пусть убитые и были уголовниками. Не могу сейчас дать ссылки ( нужно искать), но в 1944 году в Восточной Пруссии были случаи расстрела мирного населения переодетыми в форму советской армии, если не немцами, то коллаборантами.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 07.12.18 21:39

    Филин пишет:У пропаганды и нет задачи предоставлять правдивую информацию. Ее цель воздействовать на эмоции, а не призывать к  здравому смыслу.
    Уважаемый Мышкин упомянул "затопленных людей", тем самым признавая факт, что стал жертвой украинской пропаганды, целью которой было доказать факты геноцида украинского народа и в годы войны, помимо "голодомора" 32-33 гг.
    Но любая пропаганда никогда не продуцирует чистую ложь, пропаганда всегда мешает ложь с правдой. А эти заявления украинской пропаганды, насколько я знаю, фактами еще никак не опровергнуты. Если в этом украинская пропаганда лжет, то одно лишь указание на то, что она "украинская", еще не есть опровержение этой лжи.

    Филин пишет:Да о каком снисхождении можно говорить в рамках трибунала, где законы писались "на коленях, в коридорах", пытаясь придать процессу хоть какие-то правовые нормы, которых просто не было. Были кое-какие конвенции, написанные по итогам Первой мировой, но они не вместили в себя всё то, с чем пришлось столкнуться юристам после Второй мировой. Vae victis - горе побежденным.
    Я говорю не о том времени, а о нашем. Сегодня внедряется и укореняется двойной стандарт: нашим можно, а ихним нельзя. Надо так и  сказать: a la guerre comme à la guerre, на войне все средства хороши. Хотя принцип "победителей не судят" весьма уязвим как с исторической, так и с религиозной позиции.

    Филин пишет:Оборонительную тактику можно, конечно, назвать чудовищной, но в какой стране она другая? Отступающая армия уничтожает инфраструктуру, продовольственные склады, отравляет воду в колодцах, заражает скот или вырезает его поголовье при невозможности эвакуации. Тоже самое было и в 19 веке при нашествии Наполеона. Это - Россия, как бы она не называлась: "спасайте лошадей, а солдат бабы нарожают". Сама по себе война, для христиан и не только, вещь ужасная,  где самая низкая цена - это цена человеческой жизни, а все остальное оценивается с позиции военной целесообразности. И как не крути, а помимо власти, для русского человека всегда существовала земля родная, которую нужно было защищать. Гитлера я бы не ставил в пример человеколюбия. Если Сталин уничтожал собственное население по классовому признаку, то Гитлер по национальному, и в качестве ответа на Ваш вопрос можно вспомнить провокацию перед войной с Польшей, где Германией была спровоцирована ситуация, где были убиты немцы немцами, пусть убитые и были уголовниками. Не могу сейчас дать ссылки ( нужно искать), но в 1944 году в Восточной Пруссии были случаи расстрела мирного населения переодетыми в форму советской армии, если не немцами, то коллаборантами.
    И все-таки дело в масштабности. "Случаи расстрела" - это еще не оборонительная тактика, не "приказ № 0428". Да и мало правдоподобно: как-то нелепо в финальный период устраивать "косплей", переодеваясь в форму советской армии - чего достичь-то хотели этим? В начале войны эта провокация была бы еще понятна, а когда уже терпишь поражение, то это глупость. Не такие уж дураки немцы были, чтобы не понимать полную бесплодность такой провокации.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 07.12.18 21:49

    Филин пишет:И как не крути, а помимо власти, для русского человека всегда существовала земля родная, которую нужно было защищать.
    Вот это отправная точка, на которой я бы строил идеологическое обоснование действий РККА в то время. А не гальванизировать "классовый подход". Гитлер не был освободителем от большевизма, он был завоевателем и поработителем - это, к сожалению, и сегодня еще некоторые антикоммунисты не понимают.

    В то время эта иллюзия развеивалась очень быстро. Николай Февр, журналист берлинской белоэмигрантской газеты, получил пропуск на оккупированные территории и проехался по ним. Потом написал книгу "Солнце восходит на западе", где кратко и емко выразил этот факт: те, кто встречал немцев с цветами, уже через год воевали в партизанских отрядах.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Филин
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2018-11-17
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Филин в 07.12.18 22:07

    Holder пишет:
    Но любая пропаганда никогда не продуцирует чистую ложь, пропаганда всегда мешает ложь с правдой. А эти заявления украинской пропаганды, насколько я знаю, фактами еще никак не опровергнуты. Если в этом украинская пропаганда лжет, то одно лишь указание на то, что она "украинская", еще не есть опровержение этой лжи.
    Вообще-то нужно было доказывать украинским историкам, что взорванный 100 метровый участок плотины вызвал цунами высотой 30 м. Пример чистой пропаганды, где "чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят". Аргументы против этого мифа приведены даже инженерами, но Ющенко это не пугало, как и тот факт, что голод не действовал избирательно в отношении одной нации в многонациональной республике.
    Holder пишет:
    Я говорю не о том времени, а о нашем. Сегодня внедряется и укореняется двойной стандарт: нашим можно, а ихним нельзя. Надо так и  сказать: a la guerre comme à la guerre, на войне все средства хороши. Хотя принцип "победителей не судят" весьма уязвим как с исторической, так и с религиозной позиции.
    История и религия могут судить всё и вся, победителей и побежденных, и даже тех, кому "Закон не писан", правда если только "на силу найдется другая сила". Не знаю, как Вам, но как по мне, так "суд Истории" звучит, по меньшей мере, смешно.

    Holder пишет:
    И все-таки дело в масштабности. "Случаи расстрела" - это еще не оборонительная тактика, не "приказ № 0428".
    Вас смущает приказ? Меня нисколько, зная кем он отдан и в какой стране. Но, может быть, именно такие приказы свойственны этому народу, который их не оспаривает, а делает то, что должен делать на войне - убивать и умирать. По другому войны не выигрывают.

    Филин
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2018-11-17
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Филин в 07.12.18 22:15

    Holder пишет:факт: те, кто встречал немцев с цветами, уже через год воевали в партизанских отрядах.
    Не абсолютный факт, но имел место. Особенно на территориях, присоединенных к СССР в 39-40гг, а это - западные области Украины, Белоруссии и страны Прибалтики. Расовая идеология сыграла против немцев и у покоренных народов встал вопрос элементарного выживания.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 07.12.18 23:00

    Филин пишет:Вообще-то нужно было доказывать украинским историкам, что взорванный 100 метровый участок плотины вызвал цунами высотой 30 м.
    Вообще цунами бывает только на море, и причиа его - подземный толчок. Можно лишь вести речь о наводнении. И дело не в том, какова была высота волны, а в том, было наводнение, погубившее множество людей, или его не было. Вот предмет обсуждения, а не высота волны.

    Филин пишет:Не знаю, как Вам, но как по мне, так "суд Истории" звучит, по меньшей мере, смешно.
    Я говорил о принципе "победителей не судят". Пожалуйста: варвары и вандалы явились военными победителями, но впоследствии их не только осудили, но и заклеймили, эти этнонимы стали нарицательными.

    Филин пишет:Вас смущает приказ? Меня нисколько, зная кем он отдан и в какой стране. Но, может быть, именно такие приказы свойственны этому народу, который их не оспаривает, а делает то, что должен делать на войне - убивать и умирать. По другому войны не выигрывают.
    Выигрывают. Воинским мастерством и политической дальновидностью, а не солдатским мясом. И чего удивляться, что даже немцы после войны презирают нас? В конце книги Николая Никулина "Воспоминания о войне" есть послевоенная беседа с немцем...

    Ну, понятно, кто спросит за предвоенные понты "малой кровью и на чужой территории", если принимать это как должное, если "не оспаривать".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Филин
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2018-11-17
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Филин в 07.12.18 23:16

    Holder пишет:
    Вообще цунами бывает только на море, и причиа его - подземный толчок. Можно лишь вести речь о наводнении. И дело не в том, какова была высота волны, а в том, было наводнение, погубившее множество людей, или его не было. Вот предмет обсуждения, а не высота волны.
    Наводнение не погубило множество людей. Вода поднялась максимум на метр - полтора, а в районе поймы Днепра не было большого количества населенных пунктов. Просто в поймах рек села не строили.
    Holder пишет:
    Я говорил о принципе "победителей не судят". Пожалуйста: варвары и вандалы явились военными победителями, но впоследствии их не только осудили, но и заклеймили, эти этнонимы стали нарицательными.
    Ну здесь я не оппонент. Предпочитаю реальные вещи абстрактным, и более реально звучит "мертвые сраму не имут". Не хочется быть участником "трупного синода".

    Holder пишет:
    Выигрывают. Воинским мастерством и политической дальновидностью, а не солдатским мясом. И чего удивляться, что даже немцы после войны презирают нас? В конце книги Николая Никулина "Воспоминания о войне" есть послевоенная беседа с немцем...

    Ну, понятно, кто спросит за предвоенные понты "малой кровью и на чужой территории", если принимать это как должное, если "не оспаривать".
    "Политической дальновидностью" - это не всегда горячее столкновение. Даже инициаторы Второй мировой войны, а это, в основном, США и ее финансовые круги, не обошлись без человеческих жертв, хотя и несравнимо меньших.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 07.12.18 23:26

    Филин пишет:Наводнение не погубило множество людей. Вода поднялась максимум на метр - полтора, а в районе поймы Днепра не было большого количества населенных пунктов. Просто в поймах рек села не строили.
    Это другое дело. Вот и нужно не ссылаться на "украинский" характер пропаганды, а оперировать фактами и логикой.

    Филин пишет:Ну здесь я не оппонент. Предпочитаю реальные вещи абстрактным, и более реально звучит "мертвые сраму не имут". Не хочется быть участником "трупного синода".
    Это Ваше дело. Однако, если дело коснется исторических личностей, которые Вам, тсзть, не симпатичны, то, полагаю, "сраму" будет высказано более чем...

    К тому же я узнал Вас  Smile

    Филин пишет:"Политической дальновидностью" - это не всегда горячее столкновение. Даже инициаторы Второй мировой войны, а это, в основном, США и ее финансовые круги, не обошлись без человеческих жертв, хотя и несравнимо меньших.
    Не всегда. Но и ее отсутствие - большой изъян.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Филин
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2018-11-17
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Филин в 08.12.18 10:37

    Holder пишет:
    Это другое дело. Вот и нужно не ссылаться на "украинский" характер пропаганды, а оперировать фактами и логикой.
    Голодомор, взрыв Днепрогэсса, "подвиги" бойцов УПА и ее организаторов - пропаганда с конкретным инициированным определением, ошибиться невозможно. Мы же говорили именно о пропаганде, а не о логике и фактах, которым в пропаганде отведено немного места.
    Holder пишет:
    Это Ваше дело. Однако, если дело коснется исторических личностей, которые Вам, тсзть, не симпатичны, то, полагаю, "сраму" будет высказано более чем...

    К тому же я узнал Вас  Smile
    Обознались. Принципиально не говорю о личностях покойников, могу лишь пройтись по итогам их, тсзть, дел ( "по делам их узнаете").
    Holder пишет:
    Не всегда. Но и ее отсутствие - большой изъян.
    Изъян в чем? В дальновидности? Перспективе выбранного политического направления, где война - последний аргумент?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 08.12.18 10:43

    Филин пишет:Обознались.
    Да ну?! Есть приметы, которые не спрячешь ни за каким новым ником.

    Филин пишет:Принципиально не говорю о личностях покойников, могу лишь пройтись по итогам их, тсзть, дел ( "по делам их узнаете").
    О личностях покойников не говорят нигде.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Филин
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2018-11-17
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Филин в 08.12.18 11:08

    Holder пишет:
    Да ну?! Есть приметы, которые не спрячешь ни за каким новым ником.
    Я здесь впервые. Если мы и встречались, то на военно-патриотическом форуме в теме Второй мировой войны, причины, цели и последствия...впрочем я это проверю сам. Ваш стиль письма мне тоже кого-то напоминает, однако не думаю, что мы настолько оригинальны, что можем не прятаться за никами.
    Holder пишет:
    О личностях покойников не говорят нигде.
    Сплошь и рядом. Мне самому с большим трудом удается держать себя в рамках ограничения, где "о покойном лучше молчать, если он не заслуживает доброго слова".
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 08.12.18 11:29

    Филин пишет:Я здесь впервые.
    В объяснения не вступаю. Относиться буду, как к ТОМУ персонажу.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8677
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Holder в 08.12.18 21:23

    Мир сегодня живет в эпоху ПОСТПРАВДЫ.

    Состояние постправды — это общественная ситуация, когда апелляция к личным убеждениям людей и их эмоциям более действенна, чем ссылка на объективные факты.

    Политика постпра́вды.

    Поли́тика постпра́вды (англ. post-truth politics) — тип политической культуры, в которой дискурс в основном формируется через обращение к эмоциям и личным убеждениям аудитории (при этом подробности политической реальности остаются без внимания), повторение одной и той же аргументации и упорное игнорирование объективных фактов, противоречащих заданной концепции.

    Вполне соответствует доктрине Мединского о том, что объективной истории не бывает:
    https://rg.ru/2017/07/04/vladimir-medinskij-vpervye-otvechaet-kritikam-svoej-dissertacii.html


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Спонсируемый контент

    Re: Как советская власть сжигала дома крестьян в 1941 году

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 12.12.18 17:48