Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:48

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Поделиться

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 13.05.11 12:09

    Свое мнение выскажу позже, бо уезжаю ненадолго от и-нета.

    К вынесенному в заголовок хотелось бы добавить вопрос:
    есть ли, на ваш взгляд, понятие, "покрывающее" собой термин "толерантности" и всецело заменяющее его в христианском миросозерцании? Какое это понятие? В чем его суть?

    С уважением,
    Владимир Алексеев

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Алексей И. в 13.05.11 15:44

    Это христианская заповедь - возлюби ближнего как самого себя.
    И притча о добром самаритянине.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 15:23

    Кину ещё камушек в воду.
    Свт.Филарет Московский: ЛЮБИ СВОИХ ВРАГОВ, ПОРАЖАЙ ВРАГОВ ОТЕЧЕСТВА, ЧУЖДАЙСЯ ВРАГОВ БОЖИИХ

    Ближние - разумеется, могут быть и личными врагами ("И враги человеку домашние его" - если не толковать "домашних" аллегорично как 5 чувств, данных человеку для познания мира).
    Самаритянин иудею - личный враг, возможно, что и враг Отечества, и враг Божий (в понимании иудея). Самаритянин смотрит на иудея просто как на израненного человека, не справшивая о его принадлежности к той или иной культуре и религии.

    Но если речь идёт о взаимоотношении не израненных людей,
    то к какой области применимо понятие толерантности:
    - к этнической,
    - к культурной,
    - к религиозной
    ?

    Каково ваше мнение?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Сумрак в 17.05.11 15:31

    Владимир Алексеев пишет:

    Но если речь идёт о взаимоотношении не израненных людей,
    то к какой области применимо понятие толерантности:
    - к этнической,
    - к культурной,
    - к религиозной?


    А почему не к нравственной?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 15:47

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:

    Но если речь идёт о взаимоотношении не израненных людей,
    то к какой области применимо понятие толерантности:
    - к этнической,
    - к культурной,
    - к религиозной?


    А почему не к нравственной?

    Хорошо, пусть к нравственной. Нравственность - производное от слова "нрав".
    Вот гипотетические нравы, относящиеся, соответственно к трем перечисленным областям:
    - "и каждую пятницу, как солнце закатится, кого-то жуют под бананом" (ну такое вот у них племя, ёшкин кот!) - пример, разумеется, из "культурной" области, просто привожу как "чисто этнический" вариант: рядом с вами поселилось племя людоедов;
    - братия ссыпают клопов на коврик перед кельей (а не каждый келлиот - смиренный авва Дорофей);
    - в Москве стало тесно празднику Курбан Байрам, баранов режут прямо на улицах, при этом призывают прохожих "иззуть обувь с ног своих", дабы почтить праздник (пример не мой, В.Соловьёва с "Поединка" М.Гозмана и о.Всеволода Чаплина).

    Итак, какова должна быть толерантность, каковы границы смирения и насколько родственны (тождественны) для нас эти понятия?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Сумрак в 17.05.11 15:57

    Владимир Алексеев пишет:
    Итак, какова должна быть толерантность, каковы границы смирения..
    Таковы, в которых действуют законы общества:"Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом".

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 16:02

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Итак, какова должна быть толерантность, каковы границы смирения..
    Таковы, в которых действуют законы общества:"Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом".
    Как полагаете, в какой области (из трех выше перечисленных) нынешние законы тщаться поставить свои пределы?
    Сами понимаете, к чему-то я это веду.
    Угадайте с трёх раз!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Сумрак в 17.05.11 16:04

    Владимир Алексеев пишет:
    Как полагаете, в какой области (из трех выше перечисленных) нынешние законы тщаться поставить свои пределы?
    Сами понимаете, к чему-то я это веду.
    Угадайте с трёх раз!
    Вы ищите ответы на свой вопрос или загадки загадывать будете?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 16:09

    Сумрак пишет:Вы ищите ответы на свой вопрос или загадки загадывать будете?
    Загадку загадали власти. А я пытаюсь её разгадать.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Сумрак в 17.05.11 16:15

    Владимир Алексеев пишет:
    Сумрак пишет:Вы ищите ответы на свой вопрос или загадки загадывать будете?
    Загадку загадали власти. А я пытаюсь её разгадать.
    Власти решают социальные задачи, если Вы говорите о России. Решить национальный (этнический) вопрос в многонациональном государстве в пользу одного этноса может привести к столкновениям, как и насильственная клерикализация в пользу одной религии. Вопросы культуры решаются проще.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Михаил55 в 17.05.11 16:23

    Сумрак, насчет "насильственная клерикализация в пользу одной религии". Разве Вы много примеров можете привести? Восстановление Храмов (разрушенных государством) на негосударственные деньги, внезначительное время отведенное Патриарху на ТВ, введение Православных праздников и др. - сильно напрягают?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Сумрак в 17.05.11 16:37

    Михаил55 пишет:Сумрак, насчет "насильственная клерикализация в пользу одной религии". Разве Вы много примеров можете привести?
    Всеволод Чаплин неперестанно утверждает, что РПЦ будет вмешиваться во все сферы жизни общества. На сегодняшний день государство пошло на уступки Церкви в областях образования - введя эксперимент по изучению основ четырех религий, и обороны - введя институт армейских капелланов. Много лет идет борьба за признание теософии, вероучения равноправными с научными предметами дисциплинами, с государственной аккредитацией.

    Михаил55 пишет:
    Восстановление Храмов (разрушенных государством) на негосударственные деньги, внезначительное время отведенное Патриарху на ТВ, введение Православных праздников и др. - сильно напрягают?
    Михаил, государства, разрушавшие храмы уже не существует. В новом государстве религиозные деятели имеют достаточно времени и на ТВ, и на радио, и в интернете... Вопрос лишь в задачах и полномочиях религий в светском государстве.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 16:37

    Сумрак пишет:Власти решают социальные задачи, если Вы говорите о России. Решить национальный (этнический) вопрос в многонациональном государстве в пользу одного этноса может привести к столкновениям, как и насильственная клерикализация в пользу одной религии. Вопросы культуры решаются проще.
    По пунктам.

    Этнический вопрос в настоящее время решается в пользу чеченского этноса (посмотрите хронику происшествий и договоренносьть о депортации "нашкодивших" на территории всей РФ ичкерийцев в Чечню для осуждения их по месту жительства)
    Странно, если всех татар будут судить строго в Татарстане, башкир - в Башкортостане, а жителей Тамбовской, например, области - в Тамбове.
    Но это не имеет прямого отношения к вопросу о толерантности.

    "Вопросы культуры решаются проще." Научите, как?

    "...насильственная клерикализация в пользу одной религии." - а вот здесь нужно разделить понятия "насильственная клерикализация" и "польза одной религии".
    Насильственная клерикализаци предполагается строго в экуменическом русле! Посмотрите новые ФГОС (Примерная программа духовно-нравственного развития и формирования Гражданина РФ). Толерантность там рассматривается не в плоскости этносов (что вполне приемлемо), не в "культурном разрезе" (что менее приемлемо, так как агрессивный "экспорт культур" несколько напрягает). Пишется прямо: "Толерантность как результат межконфессионального диалога". Ну, а какой религии это выгодно - догадаться не трудно. Не Христианству, не Исламу, не Буддизму...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Сумрак в 17.05.11 16:57

    Владимир Алексеев пишет:
    По пунктам.
    "Вопросы культуры решаются проще." Научите, как?
    Да как всегда - "годами" культур, гастролями, выставками и т.д и т.п.
    Владимир Алексеев пишет:
    "...насильственная клерикализация в пользу одной религии." - а вот здесь нужно разделить понятия "насильственная клерикализация" и "польза одной религии".
    Насильственная клерикализаци предполагается строго в экуменическом русле!
    Это, как Вы правильно заметили, называется межконфессиональным диалогом. Ну а какие иные способы приемлемы в многоконфессионном обществе? Или диалог, или не выходить за рамки конфессионального обитания - разделить светское и религиозное.


    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 17:10

    Сумрак пишет:Да как всегда - "годами" культур, гастролями, выставками и т.д и т.п.
    Владимир Алексеев пишет:
    Насильственная клерикализаци предполагается строго в экуменическом русле!
    Это, как Вы правильно заметили, называется межконфессиональным диалогом. Ну а какие иные способы приемлемы в многоконфессионном обществе? Или диалог, или не выходить за рамки конфессионального обитания - разделить светское и религиозное.
    1. Годы культуры возможны по отношению к далёким экзотическим культурам, например, культуре Индии.
    Если культура другого народа побуждает его "горячих" представителей решать случайные трения в вагоне метро при помощи холодного оружия, такие "гастроли" вряд ли приемлемы как объект толерантности.
    2. Существующее мнение, что напряженность возникает именно из-за "недоговоренности" между собой конфессий в корне ошибочно. К каким выводам, по-Вашему, может привести такой диалог? Что там можно усмотреть "между конфессиями", вне их пределов?
    P.S. Странное Вы вводите понятие "конфессиональное обитание", как будто речь идёт об ареале в области животного мира... И как Вы мыслите "религиозную толерантность" (когда о естественной этнической и спорной культурной толерантности речь вообще уже не идёт)?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Елена-христианка в 17.05.11 17:13

    Итак, какова должна быть толерантность, каковы границы смирения и насколько родственны (тождественны) для нас эти понятия?
    Если исходить из современного значения толерантности, которое отличается от термина "терпимость", то это вообще-то зло в любых вопросах. По Вики:
    В отличие от «терпимости»
    (терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить,
    сносить что-то бедственное, тяжелое, неприятное»), толерантность (в
    современный язык слово пришло из англ. tolerance) —
    готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и
    взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в
    том случае, когда эти убеждения или взгляды тобою не разделяются и не
    одобряются.


    В медицине, наск.знаю, это имеет значение привыкания .

    Исходя из этого, насаждение либеральной толерантности ко всему чужому несет заряд разрушения всего своего:
    1.языка, культуры, традиций
    2.национального самосознания и патриотизма, любви к Родине
    3. веры и хранения ее в чистоте, без примеси ересей и лже-учений и т.д.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 17:16

    Елена-христианка пишет:
    Исходя из этого, насаждение либеральной толерантности ко всему чужому несет заряд разрушения всего своего:
    1.языка, культуры, традиций
    2.национального самосознания и патриотизма, любви к Родине
    3. веры и хранения ее в чистоте, без примеси ересей и лже-учений и т.д.
    И при этом - жало направлено именно на религию, причём - в законнических актах, направленных на реформу образования!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Сумрак в 17.05.11 17:26

    Владимир Алексеев пишет:
    Если культура другого народа побуждает его "горячих" представителей решать случайные трения в вагоне метро при помощи холодного оружия, такие "гастроли" вряд ли приемлемы как объект толерантности.
    Не совсем понял смысл этого примера в рамках обсуждения вопроса о культуре. Если Вы говорите, к примеру, о вендетте, как элементе культуры какого то этноса, то по поводу взаимоотношений наций в многонациональном государстве я говорил выше - отношения регулируются законами государства.
    Владимир Алексеев пишет:
    2. Существующее мнение, что напряженность возникает именно из-за "недоговоренности" между собой конфессий в корне ошибочно.
    И на чем базируется это мнение?
    Владимир Алексеев пишет:
    К каким выводам, по-Вашему, может привести такой диалог? Что там можно усмотреть "между конфессиями", вне их пределов?
    Ну если по-моему... межрелигиозные диалоги бесполезны.
    Владимир Алексеев пишет:
    P.S. Странное Вы вводите понятие "конфессиональное обитание", как будто речь идёт об ареале в области животного мира... И как Вы мыслите "религиозную толерантность" (когда о естественной этнической и спорной культурной толерантности речь вообще уже не идёт)?
    Ответил выше. Кратко - религиозная толерантность, как и этническая, культурная, социальная возможны лишь при государственном регулировании, при соответствующим законодательстве.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 17.05.11 17:30

    Владимир Алексеев пишет:Свое мнение выскажу позже, бо уезжаю ненадолго от и-нета.

    К вынесенному в заголовок хотелось бы добавить вопрос:
    есть ли, на ваш взгляд, понятие, "покрывающее" собой термин "толерантности" и всецело заменяющее его в христианском миросозерцании? Какое это понятие? В чем его суть?

    С уважением,
    Владимир Алексеев
    Есть конечно, называется икономия, когда ни по каким Правилам нельзя, но через икономию можно…..

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 17:32

    Сумрак пишет:Ну если по-моему... межрелигиозные диалоги бесполезны.
    И в этом мы с вами сходимся (то есть разум атеистический и приверженный одной из мировых религий).
    Но вопрос римской юриспруденции: кому это выгодно? - остается открытым

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Сумрак в 17.05.11 17:36

    Елена-христианка пишет:
    Исходя из этого, насаждение либеральной толерантности ко всему чужому несет заряд разрушения всего своего:
    1.языка, культуры, традиций
    2.национального самосознания и патриотизма, любви к Родине
    3. веры и хранения ее в чистоте, без примеси ересей и лже-учений и т.д.
    И какими методами в современном мире возможна защита указанных Вами достояний единого этноса в окружении других, в границах единого государства?
    Владимир Алексеев пишет:
    И при этом - жало направлено именно на религию, причём - в законнических актах, направленных на реформу образования!
    Образование в руках власти. Власти нужны граждане, и потому она будет преподавать те ценности, которые воспитывают прежде всего патриотизм.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Сумрак в 17.05.11 17:39

    Владимир Алексеев пишет:
    Сумрак пишет:Ну если по-моему... межрелигиозные диалоги бесполезны.
    И в этом мы с вами сходимся (то есть разум атеистический и приверженный одной из мировых религий).
    Но вопрос римской юриспруденции: кому это выгодно? - остается открытым
    Нет ничего проще -власть предержащим.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 17:40

    Семёнов Алексей пишет:
    Владимир Алексеев пишет:...
    есть ли, на ваш взгляд, понятие, "покрывающее" собой термин "толерантности" и всецело заменяющее его в христианском миросозерцании? Какое это понятие? В чем его суть?
    Есть конечно, называется икономия, когда ни по каким Правилам нельзя, но через икономию можно…..
    Мнение интересное и неожиданное.
    Икономия (послабление) - в некотором смысле противоположна акривии (строгости). Но оба понятия существуют в отношении Правил, принятых в пределах одной, вполне определенной, а не аморфной, религии. Оба понятия действенны в отношении души грешника, первое - чтобы она не восскорбела от отчаяния, второе - дабы не расслабилась в уповании безмерного милосердия Творца.

    На "межконфессиональные диалоги" понятие икономии не распространяется, так как инославные не могут рассматриваться в качестве грешников.

    А в каком отношении стоят понятия религиозная толерантность и экуменизм (то, что эти понятия - "одного поля", полагаю, уже не может вызвать сомнения)? Пожалуй, в близком к тождеству...
    Даже противопоставить им нечто по примеру двойственности икономии-акривии вряд ли возможно: икономия и акривия оба со знаком "+", речь идёт лишь о благовременности применения того и другого.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 17:42

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Сумрак пишет:Ну если по-моему... межрелигиозные диалоги бесполезны.
    И в этом мы с вами сходимся (то есть разум атеистический и приверженный одной из мировых религий).
    Но вопрос римской юриспруденции: кому это выгодно? - остается открытым
    Нет ничего проще -власти предержащим.
    Есть множество "центров силы"

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 17.05.11 17:45

    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Владимир Алексеев пишет:...
    есть ли, на ваш взгляд, понятие, "покрывающее" собой термин "толерантности" и всецело заменяющее его в христианском миросозерцании? Какое это понятие? В чем его суть?
    Есть конечно, называется икономия, когда ни по каким Правилам нельзя, но через икономию можно…..
    Мнение интересное и неожиданное.
    Икономия (послабление) - в некотором смысле противоположна акривии (строгости). Но оба понятия существуют в отношении Правил, принятых в пределах одной, вполне определенной, а не аморфной, религии. Оба понятия действенны в отношении души грешника, первое - чтобы она не восскорбела от отчаяния, второе - дабы не расслабилась в уповании безмерного милосердия Творца.

    На "межконфессиональные диалоги" понятие икономии не распространяется, так как инославные не могут рассматриваться в качестве грешников.

    А в каком отношении стоят понятия религиозная толерантность и экуменизм (то, что эти понятия - "одного поля", полагаю, уже не может вызвать сомнения)? Пожалуй, в близком к тождеству...
    Даже противопоставить им нечто по примеру двойственности икономии-акривии вряд ли возможно: икономия и акривия оба со знаком "+", речь идёт лишь о благовременности применения того и другого.
    Я не очень углубляюсь в богословские термины, что бы слово моё было понятно неискушённым, поэтому, если нельзя, то нельзя, без всяких икономий, а если иконимия, то Правила и каноны подождут.
    А что может быть худшим для расшатывания и уничтожения веры?  

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 17:50

    Семёнов Алексей пишет: Я не очень углубляюсь в богословские термины, что бы слово моё было понятно неискушённым, поэтому, если нельзя, то нельзя, без всяких икономий, а если икономия, то Правила и каноны подождут.
    А что может быть худшим для расшатывания и уничтожения веры?  
    Верное у Вас выкристаллизовалось определение:
    Экуменизм - это превратно понятая икономия в межконфессиональном пространстве.
    А толерантность, пожалуй, тот троянский конь, в утробе которого пытаются протащить в укрепленный город Правил и канонов эту самую ложную "икономию".


    Последний раз редактировалось: Владимир Алексеев (17.05.11 17:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Сумрак в 17.05.11 17:50

    Владимир Алексеев пишет:
    Есть множество "центров силы"
    И какие же именно?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 17:54

    Сумрак пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Есть множество "центров силы"
    И какие же именно?
    Точно так же мог бы и я спросить, кого Вы имели в виду под власти предержащими?

    Ну, а если в геополитическим смысле, центрами силы сейчас считаются США, Европа, Китай и Россия (просто за счет обладания колоссальными природными ресурсами). Но это - только поверхностный взгляд. Мутить воду в пруду может и самая малая мошка.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 17.05.11 17:59

    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Я не очень углубляюсь в богословские термины, что бы слово моё было понятно неискушённым, поэтому, если нельзя, то нельзя, без всяких икономий, а если икономия, то Правила и каноны подождут.
    А что может быть худшим для расшатывания и уничтожения веры?  
    Верное у Вас выкристаллизовалось определение:
    Экуменизм - это превратно понятая икономия в межконфессиональном пространстве.
    А толерантность, пожалуй, тот троянский конь, в утробе которого пытаются протащить в укрепленный город Правил и канонов эту самую ложную "икономию".
    Хотя надо отдать должное, никакой икономией, толерантностью и всем прочим, никто и никогда не сможет угасить веру человека в Господа Бога, могут угасить доверие к взявшимся вести к Богу, да ведущих к дьяволу, вот это могут.  

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.05.11 18:04

    Семёнов Алексей пишет:Хотя надо отдать должное, никакой икономией, толерантностью и всем прочим, никто и никогда не сможет угасить веру человека в Господа Бога, могут угасить доверие к взявшимся вести к Богу, да ведущих к дьяволу, вот это могут.  

    Отсюда и боязнь раскола, прозвучавшая в одной из тем здесь, на форуме...
    Правда, грядущее в День Пограничника событие (парад алле) как-то затмило все обсуждения в разделе "Христианские новости" Embarassed


    Последний раз редактировалось: Владимир Алексеев (17.05.11 18:05), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Чужие и свои. Каковы границы толерантности?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:50


      Текущее время 10.12.16 13:50