Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 13:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 13:32

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Поделиться

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  священник Петр в 20.06.11 20:02

    Семёнов Алексей пишет:
    священник Петр пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    священник Петр пишет:Категорически не согласен с Семёновым Алексеем по поводу существования иноземных жизней(инопланетян). По крайней мере до Страшного Суда мы не встретим ни одного инопланетянина. А после Суда, это будет уже не важно. Весь Космос исчезнет. И Бог сотворит Новый Мир: Новую Землю и Новое Небо, как описывает апостол Иоанн Богослов в своем Откровении. Как же спасутся инопланетяне? Может у них был "свой" Иисус Христос? Бесконечно-величественный Космос сотворен как пример Бесконечно-Величественого-Премудрого Бога. Думаю, если бы Адам и Ева не согрешили, человечество давно бы заселило все эти галактики. А так они пустуют, а мы тут даже на Земле не можем порядок навести.
     Отче, Вы имеете право на своё мнение, как впрочем и я на своё, и каждый. Мне искренне жаль тех подвизающихся в Церкви, кто сжёг на костре Джордано Бруно и иных в последствии прославленных Церковью, и только за то, что они утверждали истину, например о том, что Земля круглая, и что она вертится вокруг Солнца, а не на оборот. Что может изменить в вере иная жизнь вне планеты Земля, что? неужели в Господа разуверимся или Бог перестанет быть Безначальным и Бесконечным? 

    Если существуют внеземные цивилизации, то есть два варианта: Первый: Святой Бог сотворил эти миры или мир, и у них не произошло грехопадения, как у нас с Адамом и Евой. И сейчас эти миры совершенно без греха, люди живут там не греша, не болея, не умирая. Т.е. там Рай. В таком случае мы, земляне, познавшие грех, не сможем с ними общаться. Бог этого не допустит. Мы обязательно занесем грех в их инопланетный Рай: Пусти козла в огород.  
    Но с чего бы вдруг отче на инопланетных мирах был Рай? Каким образом Рай вообще может быть в материальном и временном? А Вселенная материальна и временна, а это значит, что всё живое заточено в ней и выход из этого заточения - Христос. Если с какой – то планеты доставят воду, то Вам придётся согласиться с жизнью в инопланетном мире даже через «не хочу», правильно?  

    Под словом Рай я конечно же подразумевал жизнь без греха, смерти, такой какой был у Адама до грехопадения. Ведь вам наверное известно, что Адам был изгнан из Рая?
    По поводу инопланетной жизни, нужно нам определиться. Я изначально говорил о невозможности существования инопланетян, т.е. инопланетных существ, сотворенных Богом, по образу и подобию Своему, имеющих бессмертную душу. О них шла речь в моем посте. Вполне могу допустить, что какая то жизнь, в простейших формах существует на других планетах. В принципе, если помечтать и мы найдем в космосе планету населенную животными, птицами, рыбами, то и слава Богу, сотворившему все! Но только не инопланетян с бесмертными душами как у человека! Христос воплощался и страдал до смерти ради человека а не животных, пусть даже инопланетных.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.06.11 20:09

    священник Петр пишет:
    lelik пишет:О.Петр,а для чего такая сложная Вселенная существует с многочисленными галактиками,планетами,законами,не поддающимися земным понятиям?Если Модель мироздания геоцентрична,а представления о Боге объясняются нашими земными категориями,ТО ЗАЧЕМ КОСМОС СОЗДАН БОГОМ?Просто так,без цели?
    Цель то была, да мы ее нарушили, в лице Адама и Евы. Я уже выше писал, повторюсь: Бесконечно-величественный Космос сотворен как пример Бесконечно-Величественого-Премудрого Бога. Думаю, если бы Адам и Ева не согрешили, человечество давно бы заселило все эти галактики. А так они пустуют, а мы тут даже на Земле не можем порядок навести.
    Простите батюшка, но не соглашусь с Вами, сам космос не Безконечно Величествен, а земля изгнания, проклятия и заточения, область ограниченная временем, пространством и материей, но и соглашусь с Вами в том, что космос отображает Величие Божие, которое содержит всё сущее Своей волей. Ибо есть иная земля вне космоса, вне пространства, вне материи, и вне времени, куда может войти всякий Иисусом Христом. Всё материальное – ограничено, и только Бог Безначален и Бесконечен.  

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.06.11 20:51

    священник Петр пишет:  

    Под словом Рай я конечно же подразумевал жизнь без греха, смерти, такой какой был у Адама до грехопадения. Ведь вам наверное известно, что Адам был изгнан из Рая?
    По поводу инопланетной жизни, нужно нам определиться. Я изначально говорил о невозможности существования инопланетян, т.е. инопланетных существ, сотворенных Богом, по образу и подобию Своему, имеющих бессмертную душу. О них шла речь в моем посте. Вполне могу допустить, что какая то жизнь, в простейших формах существует на других планетах. В принципе, если помечтать и мы найдем в космосе планету населенную животными, птицами, рыбами, то и слава Богу, сотворившему все! Но только не инопланетян с бесмертными душами как у человека! Христос воплощался и страдал до смерти ради человека а не животных, пусть даже инопланетных.
    Но ведь бессмертную душу, в том числе рыб, птиц и животных имеет всё сотворённое Богом, согласно учения Закона Божьего. Что касается разумных инопланетных миров, то я не исключаю такой возможности. Ещё лет сто, двести и в инопланетные миры станет переселяться человек, в том числе христиане, мусульмане, иудеи, буддисты и атеисты согласно теории Циолковского. Что касается Адама и Евы, то не сказано в Писании, что они были изгнаны на пл. Земля, а просто в землю изгнания. А под землёй изгнания можно понимать и скорее всего, должно понимать всё мироздание пребывающее в материи, времени и пространстве. Поэтому нисколько не удивляюсь тому, если завтра опубликуют неопровержимые доказательства разумной инопланетной жизни.  

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  священник Петр в 20.06.11 21:04

    Странно,Алексей, что вы не знаете, что только человек имеет бессмертную душу. Животные, птицы и т.д. бессмертной души не имеют. Внимательно перечитайте закон Божий.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.06.11 21:23

    священник Петр пишет:Странно,Алексей, что вы не знаете, что только человек имеет бессмертную душу. Животные, птицы и т.д. бессмертной души не имеют. Внимательно перечитайте закон Божий.
     Читаю батюшка/  
     Закон Божий. Бессмертие души.
    Преподобный Симеон Новый Богослов – Бог повелел, что бы тварь осталась в подчинении человеку и, сделавшись тленной, служила тленному человеку, для которого создана, что бы когда человек опять обновится и сделается духовным, нетленным и бессмертным, и вся тварь, подчинённая Богом человеку, в работу ему, освободилась от этой работы, обновилась вместе с человеком и сделалась нетленной и как бы духовной. Всё это предопределил Бог прежде сложения мира. Закон Божий. Потеря Царствия Божия как тягчайшее следствие грехопадения – стр. 134 -135.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  Алекс@ндр в 20.06.11 22:37

    Семёнов Алексей пишет:Ещё лет сто, двести и в инопланетные миры станет переселяться человек, в том числе христиане, мусульмане, иудеи, буддисты и атеисты согласно теории Циолковского.
    О чём Вы? Сейчас-то уже мало кто хочет куда-то лететь, романтика дальних миров как-то незаметно улетучилась за последние полвека. А через двести лет у человечества появится новая суперреалистичная мегаинтерактивная виртуальная реальность, и тем более никто никуда не полетит. Помните котяру из мультика? "Таити, Таити, зачем нам ваша Таити? Нас и здесь неплохо кормят". Я думаю, даже телескопы перестанут запускать. А чего особенного в этих картинках? На компьютере можно и круче нарисовать.
    Семёнов Алексей пишет:Что касается Адама и Евы, то не сказано в Писании, что они были изгнаны на пл. Земля, а просто в землю изгнания. А под землёй изгнания можно понимать и скорее всего, должно понимать всё мироздание пребывающее в материи, времени и пространстве.
    Не срастается всё равно. Чтобы изгнать Адама на сто планет, нужно чтобы Адамов было сто, и никак не меньше. Smile

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.06.11 9:21



    Если бы всё сказанное и показанное не представляли военные силы двух самых оснащённых государств, то всё это можно было бы списать на фантазии дилетантов, любителей покопаться в загадочном. Но в данном случае всё намного серьёзнее, нам показано то, что превосходит в разумности самую передовую технологию человечества, и это факт с которым придётся считаться в подобных вопросах. Ясно одно, разумная жизнь, превосходящая в техническом плане разум человеческий, как в космосе, так и в атмосфере, и океане, следы которой зафиксированы телескопами, радарами, видиокамерами и визуально является совершенным фактом, абсолютным. Другое дело, что человечество не может объяснить на данном отрезке времени происхождение этого разума, не идущего на контакт с землянами, но и не ведущих против землях агрессивных, военных действий. С позиции Писаний невозможно однозначно сказать, что этого быть не может, потому, что не может быть никогда. Более того, предполагаю, что Вселенные пульсируют сжимаясь до невообразимых размеров, поглощая всё живое, а затем, достигнув критической точки сжатия – «взрываются», распускаются и всё повторяется вновь, как повторяется возвращение к жизни природы после долгой зимней стужи. Но в данном случае, это не факт, а всего лишь моё предположение, а вот явные следы на земле и в космосе разума, превосходящего разум человеческий это не предположение, а абсолютный и совершенный факт.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  Алекс@ндр в 22.06.11 0:21

    Алексей, Вы меня удивляете. Уж Вы то должны вроде понимать, что это за загадочные создания, к которым чем больше внимания, тем больше они озорничают. Wink

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  священник Петр в 22.06.11 14:17

    Семёнов Алексей пишет:
    священник Петр пишет:Странно,Алексей, что вы не знаете, что только человек имеет бессмертную душу. Животные, птицы и т.д. бессмертной души не имеют. Внимательно перечитайте закон Божий.
     Читаю батюшка/  
     Закон Божий. Бессмертие души.
    Преподобный Симеон Новый Богослов – Бог повелел, что бы тварь осталась в подчинении человеку и, сделавшись тленной, служила тленному человеку, для которого создана, что бы когда человек опять обновится и сделается духовным, нетленным и бессмертным, и вся тварь, подчинённая Богом человеку, в работу ему, освободилась от этой работы, обновилась вместе с человеком и сделалась нетленной и как бы духовной. Всё это предопределил Бог прежде сложения мира. Закон Божий. Потеря Царствия Божия как тягчайшее следствие грехопадения – стр. 134 -135.
    Понимаю что разговор уходит от заданной темы. Но это важно:
    Цитата приведенная вами никак не доказывает наличие бесмертной души у животных сейчас. Конечно в Раю до грехопадения вообще смерти не было. Но в настоящее время души животных смертны. После Страшного Суда на Новой Земле смерти не будет уже, если будут животные их души будут так же бесмертными.
    Святитель Лука Крымский: «Но не только люди, а и животные имеют душу… Душа животного в крови его. И животное, как и человек, состоит из духа, души и тела. Примитивная душа животных смертна, как смертны и те элементы самосознания человека, которые исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия).»
    Иоанн Болгарский в своем Шестодневе говорит, что "поскольку дух есть душа человеческая, то она не является телесной, а раз она бесплотна, то душа бессловесного животного не такова, как человеческая душа. Душа животного телесна, а потому смертна и бессловесна, умирает вместе с его телом и погибает безвозвратно".

    Животные не сотворены по образу Божию, и не имеют в себе дыхания Божия, тогда как человеческая "душа, - говорит свт. Григорий Богослов - есть дыхание Божие, и будучи небесною, она терпит смешение с перстным. Это свет, заключенный в пещере, однако же, божественный и неугасимый. Ибо образу Великого Бога неприлично разрушиться бесславно, как разрушаются пресмыкающиеся и неразумные животные, хотя грех и усиливался сделать его смертным".

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  священник Петр в 22.06.11 14:23

    Вообще, тема "ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ" задана правильно. Так давайте будем восхищаться величием Божиим взирая на небо, звезды, планеты... Хорошие, красивые видеоролики были предложены в начале темы. Я смотрел, удивлялся, восхищался. Мысли об инопланетянах даже не возникало. Предлагаю здесь в этой теме об НЛО, инопланетянах, бесмертия души животных больше ни слова. Есть интерес? Создайте новую тему.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 15:56

    священник Петр пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    священник Петр пишет:Странно,Алексей, что вы не знаете, что только человек имеет бессмертную душу. Животные, птицы и т.д. бессмертной души не имеют. Внимательно перечитайте закон Божий.
     Читаю батюшка/  
     Закон Божий. Бессмертие души.
    Преподобный Симеон Новый Богослов – Бог повелел, что бы тварь осталась в подчинении человеку и, сделавшись тленной, служила тленному человеку, для которого создана, что бы когда человек опять обновится и сделается духовным, нетленным и бессмертным, и вся тварь, подчинённая Богом человеку, в работу ему, освободилась от этой работы, обновилась вместе с человеком и сделалась нетленной и как бы духовной. Всё это предопределил Бог прежде сложения мира. Закон Божий. Потеря Царствия Божия как тягчайшее следствие грехопадения – стр. 134 -135.
    Понимаю что разговор уходит от заданной темы. Но это важно:
    Цитата приведенная вами никак не доказывает наличие бесмертной души у животных сейчас. Конечно в Раю до грехопадения вообще смерти не было. Но в настоящее время души животных смертны. После Страшного Суда на Новой Земле смерти не будет уже, если будут животные их души будут так же бесмертными.
    Святитель Лука Крымский: «Но не только люди, а и животные имеют душу… Душа животного в крови его. И животное, как и человек, состоит из духа, души и тела. Примитивная душа животных смертна, как смертны и те элементы самосознания человека, которые исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия).»
    Иоанн Болгарский в своем Шестодневе говорит, что "поскольку дух есть душа человеческая, то она не является телесной, а раз она бесплотна, то душа бессловесного животного не такова, как человеческая душа. Душа животного телесна, а потому смертна и бессловесна, умирает вместе с его телом и погибает безвозвратно".

    Животные не сотворены по образу Божию, и не имеют в себе дыхания Божия, тогда как человеческая "душа, - говорит свт. Григорий Богослов - есть дыхание Божие, и будучи небесною, она терпит смешение с перстным. Это свет, заключенный в пещере, однако же, божественный и неугасимый. Ибо образу Великого Бога неприлично разрушиться бесславно, как разрушаются пресмыкающиеся и неразумные животные, хотя грех и усиливался сделать его смертным".
     Это косвенное отступление батюшка, и оно допустимо для боле ясного понимая глубины веры собеседника. Ведь не для ругани мы здесь собрались, а для здравого рассуждения в духе мирном. Говоря о животных, могу сказать следующее, образ нетленного животного мира дан нам во Святом Писании, в том месте, где описывается шестикрылый ангел, у которого пребывает и лице орла, и лице тельца, и лице льва и лице человеческое. И я придерживаюсь мнения тех святых отцов, которые утверждают, что весь животный мир сотворённый для человека с человеком же и воскреснет для вечной во Христе жизни, как и сказано, что и медведица будет пастись с телёнком, и лев с ягнёнком. Утверждать же о том, что у животного мира душа умирает вместе с плотью не стану, думаю, что из сотворённого Богом ничего не исчезает совершенно, а только переходит в иную область своего бытия.  

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 16:00

    священник Петр пишет:Вообще, тема "ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ" задана правильно. Так давайте будем восхищаться величием Божиим взирая на небо, звезды, планеты... Хорошие, красивые видеоролики были предложены в начале темы. Я смотрел, удивлялся, восхищался. Мысли об инопланетянах даже не возникало. Предлагаю здесь в этой теме об НЛО, инопланетянах, бесмертия души животных больше ни слова. Есть интерес? Создайте новую тему.
    Я согласен, более того, прошу в этой теме размещать подобное видео открывающее величие Божие, как на земле, так и вне её. А вопрос об иноспланетном разуме я открою в другой теме.  

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  bond в 18.07.11 15:30

    lelik пишет:
    А вселенная все-таки ограничена?Или нет.
    Я думаю, да. Граница Вселенной - это то, где наша Вселенная перестает существовать.
    И этих границ несколько:
    1. Скорость выше скорости света.
    2. Темпиратура ниже абсолютного нуля.
    3. Отрицательное время.
    4. Отрицательный объем.

    Спонсируемый контент

    Re: ВИДЕО: ВЕЛИЧИЕ БОЖИЕ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:27


      Текущее время 07.12.16 15:27