Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Ад начал быть

    Поделиться

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Defence в 07.11.11 11:12

    Девана пишет:
    Да почему "раб"? Я понимаю, что первые христиане появились в обществе, где рабство считалось нормой. Что Писание написано понятным для людей того времени языком, но ведь прошло столько времени и значения многих слов принимают совсем иной смысл. А рука - ну как рука может быть моим рабом? Для этого нужна большая фантазия, но в данном случае нужно опять найти объяснение слову "раб".

    Потому что следующее.
    Бог - совершенство. Его воля - совершенна.
    У раба нет своей воли, он творит волю владельца
    Христианин желает достигнуть такого состояния, когда его собственная воля ничего творить не будет, но будет творить через него Бог. То есть христианин станет совершенным как Бог.

    Т.о., отрицая свое ЧСВ, свое злое эго, христианин становится как бы рукой Бога, его рабом - а по сути самим Богом (обожествляется).
    ИТАК, УМАЛИВШИСЬ,ПРЕВОЗНОСИТСЯ.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  viktor-sher в 07.11.11 12:38

    В Библии, слово "Раб", обозначает разные понятия. Например два из них:

    1. Это человек, исполняющий волю Бога, из за страха наказания.
    Если сын любит Отца сыновей, безвозмездной любовью, наёмник поклоняется, как бы за плату, ожидания от Бога даров, то раб боится согрешить, что бы не гореть в аду. Это не совершенная вера.

    2. Это человек, поклоняющийся Богу в истине, отвергнув своё "Я", выполняющий волю Бога, которую слышит в своём сердце.
    Раб не имеет имущества, т.е. не привязан сердцем к тварному и работает не поднимая голову. Такой раб работает ради свободы, которую не надеется получить и тем более качественно выполняет свою работу. Такой раб, угоден Богу.

    Можно сказать, что эти два понятия противоположны, поэтому и споры возникают.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Артемолег в 07.11.11 17:25

    Георгий Вигант пишет:
    Вика, не пиши чушь! Отступничество не прощается. Это есть хула на Святого Духа. Просто ты не отреклась, а немного отвернулась. Это разные понятия. Если человек отрекается, он никогда не возвращается. Отрекаются раз и навсегда.
    спасибо.
    просто с 13 лет ,а может с 15...не помню,жила все время с Богом в душе,а потом эти бесы...вообщем,да,немного отвернулась от Бога,вы правы.а потом вернулась опять...и стала христианкой.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Евгений Сумский в 07.11.11 17:27

    С Богом в душе жила? Подвижница, Святая? И я хочу с Богом в душе, мне тогда и майбахи не нужны.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 07.11.11 19:15

    Михаил55 пишет:Валентина, почему то коммунисты именно с христианских заповедей "кальку сняли" для своего "Морального кодекса строителя коммунизма"?
    Никогда не читала "Моральный кодекс строителя коммунизма").
    Георгий Вигант пишет:
    Вы не совсем владеете информацией о нашей вере. Началось то как раз с Рая. Но были изгнаны из него люди))) Почитайте Библию. Рекомендую.
    Читала, обожаю Экклезиаста...
    Георгий Вигант пишет:
    Но, тем не менее, мне нравятся Ваши поиски. Дай Бог приобретете знаний полезных не только в мирской и материальной жизни. Хорошего Вам поиска.
    Боюсь Вы будете разочарованы результатами моих поисков.

    Defence пишет:
    Бог - совершенство. Его воля - совершенна.
    Оспаривать это утверждение бесполезно, как и это Ваше: "У раба нет своей воли, он творит волю владельца"...мне лишь остается принять и Ваш ответ, что христиане сами желают быть Божьими рабами.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Георгий Вигант в 07.11.11 21:40

    Евгений Сумский пишет:С Богом в душе жила? Подвижница, Святая? И я хочу с Богом в душе, мне тогда и майбахи не нужны.
    Жень, что мешает? Это так просто. Настолько просто, что не все могут ))

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Георгий Вигант в 07.11.11 21:42

    Девана пишет:
    Боюсь Вы будете разочарованы результатами моих поисков.
    Цыплят по осени считают. Дадим поработать времени.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Алекс@ндр в 07.11.11 23:02

    Девана пишет:
    Но свобода - это не обязательно падение в грех, в безнравственность.
    Смотря от кого (или чего). Если от Творца - обязательно. Нет в человеке самом по себе источника нравственности, святости и вообще жизни. Чем дальше человек отрывается от своего Творца, тем более чахнет, обезображивается и, наконец, умирает (духовно).

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Михаил55 в 07.11.11 23:11

    Люди! А вы помните, о чем был первый пост этой темы автора, Алексея Семенова? Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Елена-христианка в 07.11.11 23:27

    Михаил55 пишет:Люди! А вы помните, о чем был первый пост этой темы автора, Алексея Семенова? Very Happy
    Во-во! И я туда же влезла вчера. Razz Горе от ума!

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 08.11.11 9:40

    Алекс@ндр пишет:
    Нет в человеке самом по себе источника нравственности, святости и вообще жизни.
    Творец не заложил это все (нравственность, святость, жизнь) в свое творение? Вообще то зачем это рабу, чьё предназначение лишь служить и бояться наказания за ослушание?

    Алекс@ндр пишет:
    Чем дальше человек отрывается от своего Творца, тем более чахнет, обезображивается и, наконец, умирает (духовно).
    Естественно...свобода для человека - это агрессивная среда, для жизни в которой он не приспособлен...не для этого создан. Грустно это всё, Александр.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Георгий Вигант в 08.11.11 11:53

    Тема потихонечку превратилась в "беседку". Чего только в ней не обсудили. Согласен с Михаилом 55.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Михалыч в 08.11.11 13:25

    Девана пишет:
    Для начала поясните - для чего очевидным вещам придавать завуалированный смысл? Раб? - есть раб, друг?-друг! враг?-враг!

    Вещи, очевидные с позиции житейского опыта и здравого смысла далеко не всегда являются очевидными с позиции Вечности, с позиции Любви, с позиций сакральных... Если человек будет жить в мире только очевидных вещей, то в чём же его отличие от автомата?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Михалыч в 08.11.11 15:04

    dasha пишет:Раб Божий — Разг. Устар. 1. Человек как существо, созданное Богом и находящееся в полной его власти.
    РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его.
    Зависимость везде одинакова как то...нам проще,чтобы кто то нами правил..да знаете,это и не суть)))Мы же не звери,чтобы со слюной у рта что то друг другу доказывать))

    А по-моему, Раб Божий - это самый свободный человек на свете. Если он по-настоящему служит Богу, то не раболепствует ни перед какими властями, ни перед сильными мира сего. Он не раб вещей и страстей, по вере его Господь освобождает его из пут греха. Кто может быть свободнее?
    И если человек выбором своим полностью предаёт себя в Волю Божию, чтобы участвовать в Его Домостроительстве, то насколько выше этот осознанный выбор положения микробов, занятых лишь своим метаболизмом, т.е пищеварением. Можете ли Вы представить, что Бог - это Абсолют, наивысшая Мощь творчества и безграничная Любовь?!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Михаил55 в 08.11.11 15:24

    Опять же согласен с Георгием! Very Happy

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  miha61 в 08.11.11 15:36

    Михалыч пишет:

    А по-моему, Раб Божий - это самый свободный человек на свете. Если он по-настоящему служит Богу, то не раболепствует ни перед какими властями, ни перед сильными мира сего. Он не раб вещей и страстей, по вере его Господь освобождает его из пут греха. Кто может быть свободнее?
    И если человек выбором своим полностью предаёт себя в Волю Божию, чтобы участвовать в Его Домостроительстве, то насколько выше этот осознанный выбор положения микробов, занятых лишь своим метаболизмом, т.е пищеварением. Можете ли Вы представить, что Бог - это Абсолют, наивысшая Мощь творчества и безграничная Любовь?!
    "М" вести разговор о рабе Божьем, предлагаю здесь.
    http://www.predanieneo.com/t108-topic?highlight=%D1%80%D0%B0%D0%B1+%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9


    Последний раз редактировалось: miha61 (08.11.11 15:38), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Михаил55 в 08.11.11 15:38

    Спасибо, Михаил!

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Михалыч в 08.11.11 17:15

    miha61 пишет:"М" вести разговор о рабе Божьем, предлагаю здесь.
    http://www.predanieneo.com/t108-topic?highlight=%D1%80%D0%B0%D0%B1+%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9

    Спасибо за подсказку!

    dasha
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 36
    Дата регистрации : 2011-10-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : dao

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  dasha в 12.11.11 10:10

    Ну ничего ж себе как далеко от темы уехали.Да какая разница раб или раб Божий!А?Ну вот честно,кому какая разница?Похвастаться знаниями?Показать всем свою гигабайтную память,запоминающую все святые писания?Что за эгоманьячество?Что изменится,если вы выберете понравившуюся вам трактовку определения и будете другим доказывать,что так оно и есть,что это-правильно,что это можно есть,что это без ГМО?Сколько можно уже уводить себя в состояние тезисного существования?Вы рождены христианами,у вас чистая,светлая душа,которая всегда подскажет,как понимать то или иное значение,всегда поможет...только вот слушать ее нужно почаще..а чтобы это сделать,просите ум утихомириться,закройте ему рот..он порой так мешает нам)))

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Михалыч в 12.11.11 17:15

    dasha пишет:Ну ничего ж себе как далеко от темы уехали.Да какая разница раб или раб Божий!А?Ну вот честно,кому какая разница?Похвастаться знаниями?Показать всем свою гигабайтную память,запоминающую все святые писания?Что за эгоманьячество?Что изменится,если вы выберете понравившуюся вам трактовку определения и будете другим доказывать,что так оно и есть,что это-правильно,что это можно есть,что это без ГМО?Сколько можно уже уводить себя в состояние тезисного существования?Вы рождены христианами,у вас чистая,светлая душа,которая всегда подскажет,как понимать то или иное значение,всегда поможет...только вот слушать ее нужно почаще..а чтобы это сделать,просите ум утихомириться,закройте ему рот..он порой так мешает нам)))

    Это очень трудно - отсечь ум, почти невозможно. Это как попытаться выколоть себе оба глаза. Удаётся только на короткое время и в исключительных ситуациях. Но можно попытаться подчинить разум вере. И тогда разум поможет являть нам Славу Божию. Ведь всё, что дал нам Бог можно использовать и во вред и во благо. Вот что писал об этом ап. Павел, совершивший беспримерный жизненный подвиг:
    Итак, по данной нам благодати, мы имеем различные дарования. Поэтому, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; увещеватель ли, увещевай; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием. (12:3-8).
    Вы скажете: опять умничание, цитаты... Но поймите, Даша, что люди все разные. Люди с разным наполнением души отличаются друг от друга гораздо больше, чем разные виды животных. Но всегда может являться нам и через нас Слава Божия. Поверьте, тяга к рассуждениям - не всегда является самоутверждением за счёт окружающих, иногда она может быть полезна и в делах веры...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Евгений Сумский в 12.11.11 17:22

    Михалыч пишет:

    Это очень трудно - отсечь ум, почти невозможно. Это как попытаться выколоть себе оба глаза. Удаётся только на короткое время и в исключительных ситуациях.
    Какое-то неудачное сравнение, выколоть себе оба глаза очень даже просто и главное, что это будет уже не "на короткое время", а навсегда.

    dasha
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 36
    Дата регистрации : 2011-10-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : dao

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  dasha в 12.11.11 17:46

    Жень, "Это очень трудно - отсечь ум, почти невозможно. Это как попытаться выколоть себе оба глаза. Удаётся только на короткое время и в исключительных ситуациях"-выколоть оба глаза-в исключительной ситуации имелось ввиду))

    Спонсируемый контент

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:44


      Текущее время 06.12.16 3:44