Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 7:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 7:17

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 6:07

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 5:59

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 5:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 15:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 14:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 10:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 18:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 18:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 16:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 14:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 13:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 8:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Ад начал быть

    Поделиться

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Георгий Вигант в 06.11.11 18:19

    Девана пишет:
    И тем не менее служит. Он не свободен. По поводу "купить, продать, подарить" ну а что говорить об этом, если торг невозможен по причине отсутствия реального действия - купли продажи.
    Здесь мудрость. Не можете служить двум господам... Это из Евангелия. Если тебя постигает страсть, к ,примеру, деньгам, то ты становишься их слугой. Они тобой руководят... От Господа отпадаешь. Господь не принуждает, а дает право выбора. Выбор остается за нами. Идти к Господу или от Него.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 18:22

    Георгий Вигант пишет:
    Здесь мудрость. Не можете служить двум господам... Это из Евангелия. Если тебя постигает страсть, к ,примеру, деньгам, то ты становишься их слугой. Они тобой руководят... От Господа отпадаешь.
    То есть становится рабом других господ - рабом страстей, но опять таки рабом (хотя и здесь нет реального действия). Христиане были рабами нехристей, оставаясь рабами Божьими - вот Вам пример служения двум господам.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 18:24

    Георгий Вигант пишет: Господь не принуждает, а дает право выбора. Выбор остается за нами. Идти к Господу или от Него.
    Быть рабом Господа или же свободным. Вы, христиане предпочли рабство???

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Георгий Вигант в 06.11.11 18:29

    Девана пишет:
    Быть рабом Господа или же свободным. Вы, христиане предпочли рабство???
    Рабство Самому Господу! Что может быть лучше? Я не знаю. По моему ни чего. А вот примет ли Господь такого раба, как я? Не уверен... Во мне грехов, как у дурака махорки...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 18:31

    Вы принципиально не читаете мои посты? А зря ,там ведь цитата из Евангелия."Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Георгий Вигант в 06.11.11 18:32

    Евгений Сумский пишет:Вы принципиально не читаете мои посты? А зря ,там ведь цитата из Евангелия."Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"
    Совершенно верно! Но достоин ли я этого? Не смердят ли мои грехи на всю округу?


    Последний раз редактировалось: Георгий Вигант (06.11.11 18:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Татьяна в 06.11.11 18:32

    Девана пишет:
    Быть рабом Господа или же свободным. Вы, христиане предпочли рабство???
    Свободным... какое красивое слово, но от чего и от Кого?
    Свободным от совести, нравственности, Бога?
    Если Вы скажете, что нравственность не религиозна... Послушайте, это просто не серьёзно. Мы все наблюдаем в последнее время стремительное падение в пропасть греха, а почему? Потому что Человек возомнил себя Свободным. Не учит нас ничему история с Адамом.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 18:34

    Георгий Вигант пишет: Рабство Самому Господу! Что может быть лучше? Я не знаю. По моему ни чего.
    Рабство - это не свобода. Но если Вы считаете это за счастье, то и говорите так. Вроде все выяснили?)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.11 18:38

    Татьяна пишет:
    Свободным... какое красивое слово, но от чего и от Кого?
    Свободным от совести, нравственности, Бога?
    Если Вы скажете, что нравственность не религиозна... Послушайте, это просто не серьёзно. Мы все наблюдаем в последнее время стремительное падение в пропасть греха, а почему? Потому что Человек возомнил себя Свободным. Не учит нас ничему история с Адамом.
    Татьяна, согласна!

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 18:40

    Татьяна пишет:
    Свободным... какое красивое слово, но от чего и от Кого?
    Свободным от совести, нравственности, Бога?
    Наверное от конкретных моральных норм, а не от совести.
    Татьяна пишет:
    Если Вы скажете, что нравственность не религиозна...
    Нет не скажу. Нравственность религиозна. Но ведь поступить по совести, а не по указанию разве не свобода?
    Татьяна пишет:
    Послушайте, это просто не серьёзно. Мы все наблюдаем в последнее время стремительное падение в пропасть греха, а почему? Потому что Человек возомнил себя Свободным. Не учит нас ничему история с Адамом.
    Но свобода - это не обязательно падение в грех, в безнравственность.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 18:41

    Выясняли , только вы по-моему ничего не поняли. Вы что думаете Господь нуждается в рабах, именно в том смысле , в котором вы употребляете слово раб?. Вы как полагаете, он создал Адама для того чтобы тот был ему рабом? Он воплотился на Земле и был казнен самой позорной казнью ради рабов? Христос не нуждается.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 18:43

    Евгений Сумский пишет:Выясняли , только вы по-моему ничего не поняли. Вы что думаете Господь нуждается в рабах, именно в том смысле , в котором вы употребляете слово раб?. Вы как полагаете, он создал Адама для того чтобы тот был ему рабом? Он воплотился на Земле и был казнен самой позорной казнью ради рабов? Христос не нуждается.
    А в каких "рабах" нуждается Христос?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 18:45

    Он вообще ни в чем не нуждается, тем более в рабах.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 18:47

    Евгений Сумский пишет:Он вообще ни в чем не нуждается, тем более в рабах.
    Тогда почему христиане называют себя рабами Божьими? Хотя это звучит как то по особенному, примерно так - мы не рабы, мы Божьи рабы.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 18:52

    Потому и называют форма уничижения. А разве Бог не унизил себя , да никакой человек не сможет себя унизить как это сделал Он пусть бы человек и называл себя хоть самым последним, рабом рабов.«Любите друг друга, как Я возлюбил вас» (Ин. 15:12) так рабам не говорят.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 18:58

    Евгений Сумский пишет:Потому и называют форма уничижения. А разве Бог не унизил себя , да никакой человек не сможет себя унизить как это сделал Он пусть бы человек и называл себя хоть самым последним, рабом рабов.«Любите друг друга, как Я возлюбил вас» (Ин. 15:12) так рабам не говорят.
    Сколько угодно говорили - и господин всегда любил своих рабов, и царь своих подданых, и полководец был любящим "отцом солдатам".

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 19:01

    Ну говорить не мешки ворочать, на смерть мучительную ради рабов вроде как не шли. Да и сравнить Бога с любым, пусть даже царем невозможно. Создатель, Творец, Непостижимый.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 19:04

    Евгений Сумский пишет:Ну говорить не мешки ворочать, на смерть мучительную ради рабов вроде как не шли. Да и сравнить Бога с любым, пусть даже царем невозможно. Создатель, Творец, Непостижимый.
    Вы считаете себя рабом, собственностью Божьей, который обязан выполнять все Божьи заповеди, обязывающие жить так, а не иначе?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.11 19:05

    Но ведь поступить по совести, а не по указанию разве не свобода?
    А кто? кто указывает против совести? И не Бог ли дал нам совет с Ним в виде совести?
    Он воплотился на Земле и был казнен самой позорной казнью ради рабов? Христос не нуждается....Он вообще ни в чем не нуждается, тем более в рабах.
    Это точно. Мы в Нем нуждаемся, а не наоборот.
    Потому и называют форма уничижения. А разве Бог не унизил себя , да
    никакой человек не сможет себя унизить как это сделал Он пусть бы
    человек и называл себя хоть самым последним, рабом рабов.«Любите друг
    друга, как Я возлюбил вас» (Ин. 15:12) так рабам не говорят.
    Молодец!

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Георгий Вигант в 06.11.11 19:06

    Девана пишет:
    Рабство - это не свобода. Но если Вы считаете это за счастье, то и говорите так. Вроде все выяснили?)
    Это в Вашем понимании рабство - есть угнетение. А здесь наоборот. Раб Самого Господа. Господь не угнетает. Господь есть ЛЮБОВЬ. ЛЮБОВЬ в полном понимании этого слова.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 19:06

    Я Вам уже сказал, да не Он во мне нуждается, а я в Нем. Пускай хоть рабом, хоть кем , но рядом.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 19:08

    Елена-христианка пишет:
    А кто? кто указывает против совести? И не Бог ли дал нам совет с Ним в виде совести?
    Даже если и Бог дал нам совесть, то зачем она нам нужна, если нам даны еще и правила поведения?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 19:09

    Евгений Сумский пишет:Я Вам уже сказал, да не Он во мне нуждается, а я в Нем. Пускай хоть рабом, хоть кем , но рядом.
    Понятно).

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.11 19:10

    Вы считаете себя рабом, собственностью Божьей
    Интересный момент... А кем Вы себя считаете? Из вакуума что ли произошли? Так и вакуум- это тоже творение Божие.
    Кто Ваш творец? Кто Вас создал и ваших предков и всю землю вместе с космосом и вакуумом?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 19:16

    Елена-христианка пишет:
    Кто Ваш творец? Кто Вас создал и ваших предков и всю землю вместе с космосом и вакуумом?
    Я не знаю). Честно.Но если Вы скажете, что все это создал христианский Бог, то я усомнюсь. Вы говорили о совести, данной Богом - я спросила, а зачем она нужна, если есть правила поведения? Разве есть у раба право жить не по правилам?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.11 19:17

    Девана пишет:
    Даже если и Бог дал нам совесть, то зачем она нам нужна, если нам даны еще и правила поведения?
    Совесть дана для того, чтобы корректировать свои нормы (правила) поведения. Заповеди Божии даны, чтобы корректировать совесть, если периодически пропадает. Все взаимосвязано.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.11 19:20

    Я не знаю). Честно.
    Тогда ищите внутри себя. Если честно сказали, то найдете.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 19:21

    Елена-христианка пишет:
    Совесть дана для того, чтобы корректировать свои нормы (правила) поведения. Заповеди Божии даны, чтобы корректировать совесть, если периодически пропадает. Все взаимосвязано.
    То есть - строго следовать заповедям и чтобы совесть мучила, если собственное решение принято вопреки правилам. Я предпочитаю свободу собственных решений в согласии со своей совестью.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Евгений Сумский в 06.11.11 19:23

    Можно подумать , что Господь нам что-то плохое заповедовал.Да если бы все заповеди люди соблюдали. Земля бы и была раем.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Девана в 06.11.11 19:23

    Елена-христианка пишет:
    Тогда ищите внутри себя. Если честно сказали, то найдете.
    Но ответ на этот вопрос мне особо и не нужен). Мои Боги подают мне знаки по жизни, к которым я внимательна и это часто помогает мне.

    Спонсируемый контент

    Re: Ад начал быть

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:48


      Текущее время 08.12.16 7:48