Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 20:50

» мысли о вере, нравственности И другие спасительные мысли.
автор Holder Вчера в 12:26

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname Вчера в 8:49

» Все уехали, или кому и где жить хорошо...
автор Перестукин Вчера в 5:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 16.11.18 21:31

» О нищете...
автор Нюся 16.11.18 18:52

» Нечаянная радость!
автор Нюся 16.11.18 18:38

» ИССЛЕДУЕМ Писания
автор Нюся 16.11.18 13:04

» Новомученки Церкви Русской первой волны массовых репресий...
автор Нюся 16.11.18 12:36

» Стамбул. Фанар. И страшный сон....
автор Нюся 16.11.18 12:29

» Исповедование Христианской веры перед владыками мира сего...
автор Нюся 16.11.18 12:21

» Сто лет без Ятя. Но при чем бы здесь укаиньська мова?
автор Ingwar 16.11.18 6:14

» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Перестукин 16.11.18 5:50

» За други своя...Произведения Кино
автор Нюся 15.11.18 22:17

» ОСТАНОВИТЬ КРАСНЫЙ РЕВАНШ!
автор Holder 15.11.18 19:48

» Русские герои
автор Holder 15.11.18 15:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Во что можно превратить десоветизацию

    Поделиться
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2321
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  мышкин в 20.06.18 9:59

    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8572
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  Holder в 20.06.18 11:44

    Кстати, откуда у этого Мультатули такая фамилия?

    Мультатули - это псевдоним голландского писателя Д. Деккера (Multatuli по-латыни означает "много переживший"). О нем еще В. Астафьев когда-то писал.

    https://www.rutraveller.ru/place/66856


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2321
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  мышкин в 20.06.18 16:37

    Че  вспомю чтоб он за сталина топил. Хотя мы многие передумали ту мысль как минимум о "биче Божием", "жидоборе", "тайном христианине".

    Меня например факты убедили в обратном. И почему мне с ними не соглашаться.

    Тут проблема в другом, сегодня никто не любит признавать свои ошибки, порой вляпавшись во что-то. Это очень тяжело делать, но надо. А делать надо еще и прилюдно.

    А кое что запрещать как секты, например этих кирилловичей. Вот ты их с блохами сравниваешь. Секты тоже как блохи, а как в них народ валит в курсе? Так валит что запрещают их даже.

    Вот тебе пример:

    https://7x7-journal.ru/item/104219, 01/03/2018

    [size=undefined]«Сегодняшнее поколение дебилов вырастит следующее поколение»[/size]







    В гостинице «Северная» в Петрозаводске 28 февраля известный российский литературовед Мариэтта Чудакова прочитала открытую лекцию об истории России начала ХХ века — о Ленине, Сталине, Керенском, Ельцине и других. Главные цитаты из ее выступлений — в обзоре «7x7».

    Об учебнике истории

    — Даже к 100-летию октября школьники, подростки представления не имеют, что произошло и что такое вообще наш ХХ век. Это абсолютная отсталость во тьме, когда года два назад было спущено сверху указание создать учебник истории, который показывал бы главным образом наши потрясающие подвиги за всю историю России, чтобы воспитывать патриотизм.

    Люди не понимают, что такое патриотизм. Патриотизм — это не гордость за Родину, любовь к Родине сродни нашей любви к родителям или детям. Это большая ошибка — думать, что учебник должен воспитывать гордость. Если учебнику истории вменяется какая-то неположенная задача помимо исторической истины, значит, мы не получим ни исторической истины, ни того, что задумывают те, ради чего они ломают историю. Ни того, ни другого не будет. Любовь к своей стране надо воспитывать в семье, а не в учебнике истории.


    О правде в СССР

    — Здесь большинство людей взрослые. Загляните, как говорится, в свою голову: хоть один день в нашей стране после конца 1917 года власть принадлежала Совету? Хоть в одном городе, в одном поселке? Мы все, кому больше 40 лет, знаем, что она принадлежала исключительно правящей партии. Никакой советской власти не существовало.

    Где-то я встретила, один умный человек написал: «В аббревиатуре СССР нет ни одного точного слова». Союз — очень много туда было согнано насильно. Советских — это я сказала. Социалистических — пусть кто-нибудь объяснит, что такое социализм и где он у нас был? Республик — все сидят взрослые люди, все знают, что такое республиканское правление: во главе стоит президент, который выбирается — у нас назначался из ЦК. Когда-то надо поставить точки над «и».


    О судебной системе

    — В 1864 году произошло явление, потрясающее для России, — был введен суд присяжных и были присяжные поверенные — адвокаты. На них ходили толпами русские люди всех сословий, на знаменитейших адвокатов [Владимира] Спасовича, [Сергея] Андреевского, князя [Александра] Урусова, [Фёдора] Плевако.

    В чем была задача адвоката? Он обращался не к судье, он обращался исключительно к суду присяжных, желая их убедить в смягчении или отмене наказания для своего подзащитного — в этом задача была. Поэтому они славились своим красноречием, появилось выражение «адвокатское красноречие».

    Самая короткая речь Плевако была, когда он защищал сельского священника. Сельские священники были, как правило, очень бедные. У них было немало детей, а приход маленький, они жили за счет прихода, у них очень мало было средств — семью не прокормить. Этот сельский священник присвоил небольшую часть церковных денег. Вина его была полностью доказана, защищать было нечего.

    Папа мне так с гордостью рассказывал, что он обратился к присяжным с самой короткой речью: «Господа присяжные заседатели! Сколько раз этот человек отпускал вам ваши грехи? Отпустите вы один раз». Присяжные единогласно проголосовали: «Невиновен».

    От присяжных, как и сейчас, требовался не приговор, а вердикт. Как в Америке: guilty or not guilty [в пер. с англ. — виновен или невиновен], так и у нас: виновен или невиновен. Невиновен — отпускают тут же. Если виновен — дело передавалось судье, который выбирал уже приговор, формулировал меру наказания.

    Что делает Ленин, учившийся на юридическом факультете? Он уничтожает всю систему судебного производства, которую такими трудами создавала Россия. Никаких защитников, никаких присяжных, вместо этого он назначает ЧК, которое будет и вести следствие, и выносить приговор, и вести судопроизводство, и приводить приговор в исполнение.

    Свернуть

    О достижениях России

    — Усилия [Сергея] Витте, а за ним [Петра] Столыпина привели к тому, что нет никаких сомнений: в начале ХХ века Россия была, во-первых, правовым государством — конечно, много совершалось неточностей, но если человек добирался до Петербурга и до начальства, то можно было быть уверенным, что он добьется правды, чего раньше невозможно было представить.

    Во-вторых, в начале ХХ века был общий экономический кризис в мире, он был преодолен, и Россия в 1913 году была на пятом месте в мире по удельному весу своего промышленного продукта на рынке. Тут нечего больше прибавить. Я объездила большую часть земного шара, главным образом, преподавая. Никогда не видела в магазинах, ничего вообще, made in Russia. Вообще ничего, не то что там промышленные продукты.

    Мы умеем долго запрягать, а потом иногда быстро едем. В этот раз мы быстро ехали, в 1910-е годы.


    О патриотическом угаре

    — Столыпин говорил (его убили в 1913 году, но до этого он успел сказать): «Россию может затормозить только война». Он страшно боялся войны. И Николай II, что называется, совершенно не по делу в нее ввязался.

    Другое дело, что все были в восторге. Все вы помните недавний восторг, когда это было, два-три года назад, теперь уже четыре, по поводу приобретенных новых территорий. Это было совершенно то, что происходило летом 1914 года, когда началась война. Люди обнимались, целовались в восторге.

    У психиатров, оказывается, давно есть точное определение. Это называется «патриотический угар». Он держится месяца два, потом проходит. У нас не знали, что такое мировая война, и во всем мире не знали. Все ввязались, вся Европа, в эту войну, потому что раньше были войны, как правило, страны со страной или очень небольшого круга стран. И хоть и была 30-летняя война, но все же она была более локальная, она не приобретала такого жуткого масштаба.

    Собственно говоря, Ленин назвал [Первую мировую войну] империалистической бойней, и поэтому мы ее не исследовали. Чего ее исследовать? Раз империалистическая бойня, все и так ясно. Исследовать ее стали только в 2014 году, когда столетие было.


    О Сталине

    — У меня была прямая дорога в партию. У меня дома было три коммуниста: отец и два брата. Один брат фронтовик, как и отец, ушел добровольцем. Более честных людей я не встречала и вряд ли встречу. И честных, и, главное, абсолютно бесстрашных в это тяжелое время.

    Для меня всегда очень поучительно было: в доме не было атмосферы страха. Как [отец] ухитрился? Как с моих двух-трех лет открывался [альбом семейных фотографий], фотографии деда в окружении семьи были на месте. Видимо, моему отцу в голову не могло прийти вынуть или уничтожить фотографию отца.

    Я работала 13 лет в отделе описи библиотеки им. Ленина. Привозили архивы, я все время обрабатывала архивы ХХ века. Не то что сжигали фотографии, говоря высокопарно: пепел от сожженных фотографий уничтожали.

    Огромная заслуга Хрущева в том, что он показал злодеяния. Никогда не забуду, как вышел парторг и сказал: «Сейчас будет зачитан документ ЦК КПСС, обсуждению не подлежит». Никогда не забуду то, что оценила только спустя годы. Шумок недовольный пролетел над всей нашей аудиторией. Студентам не понравилось, что обсуждению не подлежит. Но только спустя много лет я поняла, что за два года произошли изменения со смерти Сталина. Потому что при Сталине никто бы ни звука не издал.

    Я, как добросовестная студентка, после доклада Хрущева кинулась читать подряд том за томом Ленина. Поверьте, ничего не надо, никаких дополнительных документов, которые там скрывали и прочее, хотя они есть. Все ясно из его слов: человек патологической целеустремленности, для которого цель оправдывает средства безусловно и для которого, как для шахматиста, люди не существуют, они деревянные фигурки. Сталин просто его ученик, больше ничего. Еще неизвестно, что бы было…


    О политических решениях

    — Для меня тайна до сих пор, как человек, который 17 лет провел в Европе с 1900 года по 1917-й, когда его отпустили и он решил вести людей к светлому будущему, ему как-то не пришло в голову, что его, брата повешенного цареубийцы, его, который отсидел в ссылке, царское правительство выпустило спокойно за границу. [Ленин] строит общество, в котором не могло быть об этом речи.

    Он жил благополучно в Лондоне и в Женеве. Я преподавала в Женеве в 1994 году, вела семестр, и мне коллеги говорили: «Видите, какая у нас тут жизнь спокойная?». Поверьте, в начале 1900-х годов было то же самое. Как он увидел тут чреватость мировой революции?! Это тайна.

    Можно говорить, что он умный, предположим, образованный. Есть множество людей, которые до сих пор считают его великим мыслителем, почему и стоят памятники. Но это абсурдно. Не может считаться великим мыслителем человек, совершивший грандиозную мыслительную ошибку. Он уверовал, что, если он совершит революцию в России, она полыхнет по всему миру, что это будет непременно. Не просто «возможно» или «будем надеяться», нет. Он был стопроцентно уверен, что это будет начало мировой революции. На чем он основывался, он эту тайну унес с собой. Это авантюризм как явление в чистом виде.


    О Ленине в шалаше

    — Ленину говорили, что за ним охотятся. Единомышленники говорили, что ему надо предстать перед судом и защититься. Но Ленин абсолютно никогда не ставил свою жизнь в опасность. Его предупредили, и он быстро отправился, как всем известно, в Разлив. Всем известно, что ехал на поезде в Сестрорецк, всем известно, что там был [Николай] Емельянов, рабочий, который всячески ему помог. У Емельянова было семеро сыновей от 3 лет до 17. Все, включая трехлетнего, помогали Ленину.

    Неизвестна главная вещь: с ним уехал из Петрограда, с ним вместе жил [в Разливе] Зиновьев. Неотлучно. Зиновьева стали сразу преследовать — его то исключали из партии, то обратно, он как бы считался троцкистом. Масса картин: за столиком сидит Ленин. А потом уже в 1947–1948 году, чтобы краше было, появились картины «Ленин и Сталин в Разливе».

    [Ленин], прощаясь с Емельяновым, сказал ему: «Я вас никогда не забуду, и партия вас никогда не забудет, и ордена подпишет». Да, партия его не забыла. Его, его жену, посадили на 10 лет [в лагеря]. Этого было мало. Нескольких сыновей расстреляли. Другой пошел на войну, получил два ранения, когда приехал, его снова судили, отправили в лагерь, он оттуда бежал, а когда бежал, его тут же расстреляли. Один выжил, единственный, который вовремя переехал в Москву.

    Выходят 80-летний Емельянов и его 75-летняя жена после ссылки, едут на свои места. С большим трудом его взяли электриком, чтобы хоть как-то жить.

    Что его спасло? Как говорят в Одессе: «Вы будете смеяться». Последние два года [жизни] ему хоть было что есть, а так они голодали. В 1956 году задумал к нам приехать Броз Тито [Иосип Броз Тито, югославский революционер]. Тут забегали-запрыгали наши начальники, которые что тогда, что сейчас одними и теми же свойствами славились. Срочно дают Емельянову «Орден Ленина» и персональную пенсию, срочно дают его жене «Орден Красного знамени». В результате Тито туда не приехал, а приехала жена, есть фотография, где она осматривает шалаш.


    Об октябрьском перевороте

    — Когда Ленин включился в подготовку октябрьского переворота? В ночь с 24 на 25 [октября], осознайте, он впервые пришел в Смольный, загримированный, с повязкой зубной, а там уже вовсю шуровали Троцкий и Антонов-Овсеенко, они ему все рассказали, телеграф взят, и так далее. Он тут же написал воззвание.

    В дальнейшем Антонова-Овсеенко расстреливают, Троцкого изгоняют из страны, а затем убивают ледорубом. Сталин четко и ясно объясняет, и это проходит в школах ряд поколений, что Октябрь делали Ленин и Сталин. Хотя Ленин включился в последние часы.

    Ленин собирался устроить единоличную диктатуру и не скрывал этого. Это Сталин все время лукавил, а Ленин так и говорил: «Диктатура — это насилие одного класса над другим, и социализм без этого построить нельзя». Насилие как принцип.


    О Керенском

    Если бы не злосчастные свойства двух людей, Николая II и [Александра] Керенского, слабость их характеров, прежде всего, если бы не патологическая целеустремленность и безразличие к жизням других людей и всем известные [свойства] Сталина, не хочу о них говорить, история России, утверждаю, могла бы пойти по-другому.

    У Керенского, когда с ним беседовали, спросили:

    — Можно было избежать Октября и всего последующего?

    — Можно.

    — А как?

    — Для этого надо было расстрелять одного человека.

    — Кого? Ленина?

    — Нет, меня, — сказал Керенский.

    Корнилов был единственный человек, который мог соперничать с Лениным по свойствам личности. Не было у нас таких, не нашлось. А Корнилов мог. Керенский, как сейчас нередко происходит с нашей оппозицией, когда Корнилов дал понять, что он будет диктатором, Керенскому это очень не понравилось. Амбиции личные — опасная вещь для политических деятелей. А Корнилов не собирался слушаться, он был уверен, и совершенно справедливо, что России грозит смертельная опасность, и продолжал двигаться. Тогда Керенский не нашел ничего лучшего, как объединиться против Корнилова с Лениным.

    Я написала в [своей книге]: Если бы сказали Керенскому: «Мы откроем тебе по две минуты три окошечка в три года — 1922, 1937 (и какой-то еще, не помню какой). И ты смотри внимательно». И когда бы он увидел горы трупов и тонны крови, он бы объединился с Корниловым мгновенно. А если бы Корнилов отказался объединиться, то он бы объединился с самим дьяволом. Но окошечко не открылось, и Керенский двинул Россию вперед.


    О Каменеве

    — В 1934 году [Лев] Каменев арестован. За что, кого-нибудь убил? Нет. Избил? Тоже нет. За расхождение с верхушкой своей партии, которая уже получила единоличное правление. Он получает сначала пять лет тюрьмы за эти расхождения, на следующий год за эти расхождения от своих товарищей по партии уже 10 лет, а потом в августе 1936 года от тех же товарищей по партии — пулю в затылок. Я всегда думаю: ему 53 года, как было печально умирать не за что.

    Что происходит с его семьей, что резко отличает новую власть от царской, которую они так яростно свергали. Первая жена, сестра Троцкого, развелась с ним в 1927 году — арестована сразу после него, но расстреляна не сразу, а только когда началась война. Двое сыновей расстреляны до этого в 1937 и 1938 году, исключительно за отца. Сталин провозгласил: «Сын за отца не отвечает», — и все это повторяли, печатали в газетах. Вторая жена Каменева расстреляна в 1937 году. Семилетний их сын отправлен в детдом. Только в 27 лет, в 1956 году, Владимир Каменев скажет:

    — Из моих 27 лет 17 лет я провел в ссылках и лагерях.

    Были расстреляны и брат Каменева, Николай, а также его жена и их сын — только за злополучное родство с новообъявленным врагом народа.

    У нас очень мало над этим задумываются. В той, царской, России, которую так старательно разрушали Ленин, Каменев и единомышленники, чтобы вести народ к светлому будущему, да и весь мир, таких семейных историй не просто не было, поверьте на слово, а даже в голову не могло прийти, что можно такое проделать с людьми. Никому в голову не приходило.


    О круглых цифрах

    — Начинается бунт против того, чтобы забирали излишки хлеба. Наш русский крестьянин привык сам разбираться, излишки у него или не излишки. Да, он отдавать не хотел. Посылают потрясающее письмо в это место: «Непременно публично повесьте не менее 100 человек». Во-первых, замечательная вещь — круглые цифры. Так потом в 1922 году пишут: «Расстрелять не меньше 1000 духовных лиц». Круглые цифры говорят о полном равнодушии к человеческой жизни, об отношении шахматиста.

    Второй пункт: «Забрать весь хлеб». У семьи. Остановимся на этих двух пунктах и зададим себе вопрос: у него что-то есть [в голове] или нет? Село, посреди села висит повешенный крестьянин. Мимо него, висящего отца, ходят его ни в чем неповинные дети. Не надо быть медиком, чтобы понять: травма до конца жизни — повесить в селе того, кто не с оружием в руках выступает против большевизма, а только несвоевременно сдает излишки. Забрать хлеб? Но ведь виновник уже повешен! У кого забирают весь хлеб? У семьи, чтобы умерли с голоду.


    О бабушкиных сказках

    Если мы не пойдем наперекор бабушкам, которые рассказывают о том, какой был хороший Ленин, а Сталин такой полетел за ним, то у нас ничего не выйдет в нашей стране. Будет возрождаться одно и то же. Сегодняшнее, извините, поколение дебилов, вырастит следующее поколение, дебилизирует их. <…>

    То, что мы неизвестно почему держим памятники его по всей стране… Многие говорят:

    — Да мне все равно, я каждый день мимо прохожу, для меня это вроде как водокачка.

    — Для вас, — говорю я. — У вас уже все сформировалось. Но не для детей.

    Любой трех-четырех-пятилетний ребенок, идя за ручку с бабушкой, непременно спрашивает, в поселке ли он или в городе:

    — Ба, это кто?

    Бабушка на 99% отвечает, какой Ленин хороший. Редчайшая бабушка, может, жутко продвинутая, трудно представить бабушку, которая скажет: «Да, знаешь, погубил Россию, в общем-то». Потому что если она так скажет, то резонный даже у 4-летнего вопрос:

    — Ба, а почему же этому плохому дяде памятник поставили?

    Получается, что дети в городе, в поселке, они получают в детстве постоянно тот же заряд, который получали мы все. Это воспроизводится бесконечно: Ленин хороший.


    Об исторической памяти

    — Я провела исследование. Я попросила, чтобы мои коллеги подарили мне 20 минут своего урока. Чтобы школьники конца восьмого класса ответили на уроке на семь вопросов. Среди них такие: «Что ты знаешь и что ты думаешь о Ленине?», «Что ты знаешь и что ты думаешь о Сталине?», «Что ты знаешь и что ты думаешь о Ельцине?».

    Моя печальная гипотеза полностью подтвердилась: парень 13 лет приходит в 9-й класс с помойкой в голове. Все, как один, писали: «Ленин хороший, добрый, любил людей, любил детей, поднял Россию с колен».

    Сталин. В том, что писали о Сталине, обратите внимание на противительный союз «но». «Сталин, да, был жесткий, иногда даже жестокий, но победил в Великой Отечественной войне». В этом «но» заключена причинно-следственная связь: скорее всего, потому и победил, что был жестокий — репрессии помогли победе.

    Они не знают того, что осенью 1941 года, все-таки отец это наблюдал лично, дивизиями сдавались с полковым знаменем, с комиссарами и командирами. Только потом опомнились, через несколько месяцев, когда стало понятно, что надо землю свою спасать. Далеко не сразу пришли в себя. Потом, да, замечательно сражались, но не сразу это было.

    Про Ельцина ни одного ответа нет положительного. Я считаю Ельцина историческим деятелем уровня Александра II, а вы можете как угодно обо мне думать. Я довольно близко наблюдала, будучи членом комиссии по вопросам помилования и членом президентского совета. Он проводил эти советы, я сидела напротив него и наблюдала лично.

    Квинтэссенция того, что писали о Ельцине, такая, цитирую: «Ельцин — алкоголик, еврей и дурак».



    * * * * *



    Мариэтта Чудакова окончила филологический факультет МГУ, около 20 лет работала в отделе рукописей Государственной библиотеки СССР им. Ленина. С 1985 года преподает в Литературном институте им. М. Горького. Выступала с критикой советского строя со времен Горбачева, в середине 2000-х занималась политикой, работала в составе Президентского совета и была членом Комиссии по вопросам помилования при президенте России. В апреле 2010 года подписала обращение к российской оппозиции за отставку Путина, подписывала все открытые письма в поддержку Украины.

    Была замужем за известным литературоведом и автором романа «Ложится мгла на старые ступени» Александром Чудаковым.

    Сергей Маркелов, фото автора, «7x7»

    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8572
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  Holder в 20.06.18 17:00

    мышкин пишет:Че  вспомю чтоб он за сталина топил. Хотя мы многие передумали ту мысль как минимум о "биче Божием", "жидоборе", "тайном христианине".
    Я им почти не интересовался, не знаю, топил он за Сталина или нет. Он сейчас на "Двуглавом орле" много пишет о последних днях Царской семьи.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2321
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  мышкин в 25.06.18 13:45

    Может Петр Валентинович где-то вдруг и что-то сказал осторожно о сталине в контексте Великой Победы, но и то не вспомню где он сталина поддерживал.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8572
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  Holder в 25.06.18 13:53

    мышкин пишет:Может Петр Валентинович где-то вдруг и что-то сказал осторожно о сталине в контексте Великой Победы, но и то не вспомню где он сталина поддерживал.
    Ну, может, Семенова сгущает краски Smile

    Там можно в комментах ей этот вопрос задать.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2321
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  мышкин в 25.06.18 14:05

    Вот Холмогоров недавно написал о том что св. цар.муч Николай - это антисталин. А П.Валентиныч это давно говорит. Как он вообще за сталина может быть?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8572
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  Holder в 25.06.18 17:33

    мышкин пишет:Вот Холмогоров недавно написал о том что св. цар.муч Николай - это антисталин. А П.Валентиныч это давно говорит. Как он вообще за сталина может быть?
    Вот и спроси у нее в комментах. Там вроде можно через гугл или через фейсбук заходить, если есть аккаунт. Региться необязательно.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    megatron
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 204
    Дата регистрации : 2013-01-05
    Вероисповедание : Православный Инквизитор

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  megatron в 25.06.18 23:53

    В СССР народом управляли СОВЕТЫ - от слова СОВЕСТЬ, точнее говоря управляла ИДЕОЛОГИЯ, Цель, Идея, Мечта, и притом морально здоровая, - моральное здоровье общества было даже не сравнить с тем что сделали потом.
    И успехи и победы достигал сплочённый дружный НАРОД ведомый Идеей, а не Сталин, Ленин - их заслуга в том что они берегли Идею. (Были и извращенцы преследующие свою политику, губившие людей, но они были и есть тогда и сейчас, но идея здесь ни причём)


    Капитализм, - власть денег, а не идей и не любви. Мы знаем что цинизм и бездушие это визитные карточки Люцифера.
    Страна идёт курсом маммоны и Люцифера.
    Религии этому подпевают так кому же они служат ?

    Бог то есть и это реально, но какое отношение к Нему имеют религии - это те кто борятся против Него?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23880
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  Admin в 26.06.18 1:14

    megatron пишет:В СССР народом управляли СОВЕТЫ - от слова СОВЕСТЬ, точнее говоря управляла ИДЕОЛОГИЯ, Цель, Идея, Мечта, и притом морально здоровая, - моральное здоровье общества было даже не сравнить с тем что сделали потом.
    И успехи и победы достигал сплочённый дружный НАРОД ведомый Идеей, а не Сталин, Ленин - их заслуга в том что они берегли Идею. (Были и извращенцы преследующие свою политику, губившие людей, но они были и есть тогда и сейчас, но идея здесь ни причём)


    Капитализм, - власть денег, а не идей и не любви. Мы знаем что цинизм и бездушие это визитные карточки Люцифера.
    Страна идёт курсом маммоны и Люцифера.
    Религии этому подпевают так кому же они служат ?

    Бог то есть и это реально, но какое отношение к Нему имеют религии - это те кто борятся против Него?
    Писатель Володя Злобин очень метко описал чувства, появляющиеся при чтении списков погибших во время красной чумы: «Страницы мелькали между пальцами, как узники тюрем в мушке нагана. Повеяло затхлым подвальным ветром, и сотни тысяч букв смешались в одно-единственное имя, которое расстреляли коммунисты, — Россию». Имена убийц тоже сливаются в одно-единственное: коммунизм.

    Солоневич в своей книге «Россия в концлагере» написал замечательную вещь: революционность большевиков состояла в том, что они сделали ставку на сволочь. Власти стран всего мира ставили на хороших людей, благородных, умных. Большевики сознательно сделали ставку на подонков. Как писал Солоневич, на людей «с мозгами барана, моральным чувством инфузории и волчьими челюстями, на человека, который в групповом изнасиловании участвует шестнадцатым». Гениальнее не скажешь...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23880
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  Admin в 26.06.18 1:16

    megatron пишет:В СССР народом управляли СОВЕТЫ - от слова СОВЕСТЬ,

    Советский Союз был находившейся под внешним управлением периферийной варварской страной с примитивным общественным устройством и убогой культурой. Англосаксы провели там индустриализацию, за которую Советы расплатились 27 миллионами жизней, отвоевав вместо англосаксов во Второй мировой войне.



    Чего реально могли опасаться англичане ПОСЛЕ 22 июня 1941 года? Они могли опасаться отказа Гитлера от тотальной войны с Россией.
    Зачем, в самом деле, такие ужасы: захват Москвы, оккупация поволжского промышленного района, бомбардировка Урала? Одно дело – маленькая Чехословакия, которую можно проглотить как шпроту – вместе с позвоночником, и другое – колоссальная страна, на фоне которой Германию на карте мира и не видно. Не проще ли спокойно забрать территории, которые Советскому Союзу только что дали, и к которым он ещё не привык, погрозить пальчиком и отпустить на все четыре стороны. Ведь главный противник не разгромлен. Ну, Финляндии можно нарезать Карелию и анклав Мурманска. К польскому генерал-губернаторству прирезать границу 1920-го или 1772 года. Да и харе. Для косметики потребовать извинения Кремля и ареста Молотова.
    Сталин реверанс в эту сторону и сделал, между прочим. С КАКОЙ ЖЕ ЕЩЁ ЦЕЛЬЮ он сначала отмалчивался и доверил выступить с обращением к нации своему охвостью Молотову? Только с одной – Молотова в случае чего можно и потерять. Не страшно – хвост новый вырастит.
    Но немцы после эйфории первых дней войны сразу взяли мегаломанический тон: https://galkovsky.livejournal.com/133442.html


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    megatron
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 204
    Дата регистрации : 2013-01-05
    Вероисповедание : Православный Инквизитор

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  megatron в 26.06.18 11:28

    Admin пишет:
    Писатель Володя Злобин очень метко описал чувства, появляющиеся при чтении списков погибших во время красной чумы: «Страницы мелькали между пальцами, как узники тюрем в мушке нагана. Повеяло затхлым подвальным ветром, и сотни тысяч букв смешались в одно-единственное имя, которое расстреляли коммунисты, — Россию». Имена убийц тоже сливаются в одно-единственное: коммунизм.

    Солоневич в своей книге «Россия в концлагере» написал замечательную вещь: революционность большевиков состояла в том, что они сделали ставку на сволочь. Власти стран всего мира ставили на хороших людей, благородных, умных. Большевики сознательно сделали ставку на подонков. Как писал Солоневич, на людей «с мозгами барана, моральным чувством инфузории и волчьими челюстями, на человека, который в групповом изнасиловании участвует шестнадцатым». Гениальнее не скажешь...


    Это излюбленный способ, - смешивать смысл Идеи с действиями конкретных личностей.

    Тот кто за капитализм - слуга маммоны и Люцифера.
    "Не можете служить двум господам..."

    А про религии и РПЦ - "по делам их узнаете их"
    Вот и узнаётся то на чьей стороне.


    ps  Забыл добавить:  Почему-то никто не хочет вспоминать о том кто же довёл (и доводит сейчас) людей до такого состояния что начинается "что-попало"? Выходит, красных сотворили белые?
    Более того, как так получилось что в православной стране оказались стёрты все границы добра и зла?
    Кто долго и старательно смывал эти границы?
    Кто старался подменить искреннюю любовь в сердцах людей на чисто ВНЕШНИЕ ритуалы и обряды?
    Кто-то хотел увести человека от его канала связи с Богом (Любовь в сердце), для того чтобы переключить его на управление извне?

    А может с самого начало это и делали служители маммоны и Люцифера, у которых светская и религиозная власть это две руки одной и той же власти?
    (Просто так что-ли на проповедях рассказывают байки о давно забытых всеми "красноармейцев", про динозавров бы ещё вспомнили)
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8572
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  Holder в 26.06.18 17:01

    megatron - бан.
    Здесь не место для наглого коммунистического вранья.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2321
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  мышкин в 27.06.18 13:27

    megatronВ СССР народом управляли СОВЕТЫ - от слова СОВЕСТЬ,

    Те кто жил в СССР вам скажут какие советы управляли в СССР однозначно http://www.predanieneo.com/t9067-topic#500252
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8572
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  Holder в 29.06.18 0:47

    мышкин пишет:Может Петр Валентинович где-то вдруг и что-то сказал осторожно о сталине в контексте Великой Победы, но и то не вспомню где он сталина поддерживал.
    Кстати, почитай комменты к этой статье здесь, у Назарова:
    http://srn.rusidea.org/?a=50219

    Там тоже серьезно наезжают на Мультатули, и сам Назаров тоже. Назаров и дает ссылку на статью Мультатули, правда, старую, 2008 года, которая, полагаю, тебе не понравится:
    http://www.pravoslavie.ru/37122.html


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2321
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  мышкин в 29.06.18 18:12

    Читал, да все верно. Но нельзя так на отмашь бить по тому кто уже свое мнение изменил(как мне кажется).
    Мы многие были одурачены шельмованием Белого дела. Такой же и Валентинович. В последних его ответах на вопросах о белых и Колчаке он сразу сказал, что я ничего писать об этом не буду, так как этой темы не знаю совсем, есть те кто знает об этом хорошо и привел Цветкова, кажется.

    Да, не покаялся публично и конкретно, но как это сложно сделать, говорил уже и как в каком виде?

    Можно просто сделать по другому, публично задать ему вопрос о том что вы не изменили такие вот ваши ранние взгляды на белых?
    Вот мы его и подведем тогда черту под его ответом.

    тоже каюсь что некоторую лживую ошибку о белых заглотил, в частности о Колчаке. А теперь вот каюсь, и многое бы отдал чтоб вернуть свои слова обратно или сказать тому человеку что был не прав.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8572
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  Holder в 29.06.18 18:17

    мышкин пишет:Читал, да все верно. Но нельзя так на отмашь бить по тому кто уже свое мнение изменил(как мне кажется).
    Я тоже так думаю. Если он сегодня пишет по-другому, значит, он раскаялся, изменил позицию и тем самым изглаживает то, в чем Семенова его обвиняет.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2321
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  мышкин в 29.06.18 19:35

    Плохо другое, когда конретно толпы наших братьев из "розового христианства" до сих пор пребывают в мороке - "Белые плохие принесли бы крепостничество и Колчак английский шпион"

    Или как Иоанн Снычёв - "Белые и красные - это головы одного дракона" что тогда от нас ожидать.
    Мы почти все многое что пересмотрели в своих позициях с 90-х годов. Сегодня время разбития мифов и не правы те, кто отталкивает правду, еще хуже начинает леветь.

    Админ пишет:Англосаксы провели там индустриализацию, за которую Советы расплатились 27 миллионами жизней, отвоевав вместо англосаксов во Второй мировой войне.

    Какие 27, уже точно официально посчитали что почти 42 млн.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8572
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  Holder в 29.06.18 21:00

    мышкин пишет:Плохо другое, когда конретно толпы наших братьев из "розового христианства" до сих пор пребывают в мороке - "Белые плохие принесли бы крепостничество и Колчак английский шпион"

    Или как Иоанн Снычёв - "Белые и красные - это головы одного дракона" что тогда от нас ожидать.
    Мы почти все многое что пересмотрели в своих позициях с 90-х годов. Сегодня время разбития мифов и не правы те, кто отталкивает правду, еще хуже начинает леветь.
    И все же что-то меняется... Даже я со своим скептицизмом это вижу. Лет 5 еще назад у советских христиан однозначно Душенов рулил со своим "православным сталинизмом". Сегодня слышны другие голоса, все громче и громче.

    Правда, пока еще царит наивный розовощекий инфантилизм, принятие собственных мечтаний за действительность, как вот в этом материале у того же Мультатули:
    https://tsargrad.tv/articles/stalin-ustupil-nikolaju-ii-v-rejtinge-populjarnosti_142300

    Я там прокомментировал, но вряд ли пока эти мечтатели способны спуститься на землю со своих розовых облаков.

    А покойный митрополит Иоанн (Снычев), при всех своих выдающихся словах и делах, все же красный поп. Недаром же его красная "Советская Россия" печатала. Они иного бы не стали печатать.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Спонсируемый контент

    Re: Во что можно превратить десоветизацию

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.11.18 13:50