Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname Вчера в 15:25

» О границах любви
автор Holder Вчера в 14:11

» Стамбул. Фанар. И страшный сон....
автор мышкин Вчера в 13:40

» Русь святая, храни веру Православную! В ней же тебе утверждение! Единство!
автор мышкин Вчера в 10:55

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 0:09

» Протоиерей Андрей Ткачев заболтался слишком и понес несусветицу
автор мышкин 15.10.18 13:10

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор мышкин 15.10.18 12:41

» Русские герои
автор мышкин 15.10.18 12:31

» Сто лет без Ятя. Но при чем бы здесь укаиньська мова?
автор Holder 15.10.18 12:28

» Пречистая
автор Нюся 14.10.18 21:11

» Какое нам предлагают примирение с красными, можно ли его принять?
автор Holder 12.10.18 21:31

» История с географией. Латвия
автор Нюся 12.10.18 16:40

» Троцкизм (точнее ведь это сатанизм!) в МП РПЦ
автор мышкин 12.10.18 12:48

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 12.10.18 2:07

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор noname 11.10.18 18:59

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 11.10.18 18:33

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Актуальные проблемы современной проповеди

    Поделиться
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 11.06.18 10:53

    Патриарх обеспокоен ростом числа язычников среди спортсменов и спецназовцев:
    https://www.vesti.ru/doc.html?id=3025374

    Ну, за что боролись... Smile

    Плоды многочисленных проповедей и брошюрок всевозможных елейных "батюшек", из каждой тарелки вещающих нам, что-де "главная заповедь Христианства - это подставить другую щеку". Плоды толстовской перекройки огненного вероучения о Спасении и Жизни Вечной. Плоды подспудного замещения истинного содержания базовых христианских понятий "любовь" и "смирение" ложным, обыденно-земным, каким-то романтически-дамским содержанием...

    Всегда, между прочим, такая мертво-толстовская проекция Евангелия была выгодна властям предержащим...

    Что-то меняется. Христиане, пока еще немногие, начинают задумываться, истинна ли трактовка Христианства как "религии подставленной щеки".

    Даже протоиерей Андрей Ткачев не согласен с подобной трактовкой:
    http://www.predanieneo.com/t8359-topic#495452


    Последний раз редактировалось: Holder (13.06.18 16:30), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10169
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Перестукин в 11.06.18 11:54

    Holder пишет:Патриарх обеспокоен ростом числа язычников среди спортсменов и спецназовцев:
    https://www.vesti.ru/doc.html?id=3025374

    Ну, за что боролись... Smile

    Плоды многочисленных проповедей и брошюрок всевозможных елейных "батюшек", из каждой тарелки вещающих нам, что-де "главная заповедь Христианства - это подставить другую щеку". Плоды толстовской перекройки огненного вероучения о Спасении и Жизни Вечной. Плоды подспудного замещения истинного содержания базовых христианских понятий "любовь" и "смирение" ложным, обыденно-земным, каким-то романтически-дамским содержанием...

    Всегда, между прочим, такая мертво-толстовская проекция Евангелия была выгодна властям предержащим...

    Что-то меняется. Христиане, пока еще немногие, начинают задумываться, истинна ли трактовка Христианства как "религии подставленной щеки".

    Даже протоиерей Андрей Ткачев не согласен с подобной трактовкой:
    http://www.predanieneo.com/t8359-topic#495452
    Ну с Ткачёвым всё понятно. А патриарху это зачем? Силовая структура в любом случае исполнит свою функцию.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 12.06.18 17:06

    Перестукин пишет:А патриарху это зачем? Силовая структура в любом случае исполнит свою функцию.
    Возможны два аспекта.
    1. Прагматический. Имеющие место быть помечтовки о какой-то там "симфонии" с современной властью. Cuius regio, eius religio. Тесные отношения с властью - как известно, наиболее быстрый и продуктивный способ распространения своей религии (в количественном отношении, но не в качественном). Наличие в силовых структурах, опоре власти, сильной неоязыческой струи подрывает эти перспективы.
    2. Уже более серьезно - архипастырская забота. Среди всей инфраструктуры власти спецслужбы и армия несут наибольшие риски для жизни. Переход "служивых" на позиции активного богохульства и христоненавистничества (неоязычество именно таково) вызывает у него, как у архипастыря, тревогу за их посмертную участь.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10169
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Перестукин в 12.06.18 19:01

    Holder пишет:
    Возможны два аспекта.
    1. Прагматический. Имеющие место быть помечтовки о какой-то там "симфонии" с современной властью. Cuius regio, eius religio. Тесные отношения с властью - как известно, наиболее быстрый и продуктивный способ распространения своей религии (в количественном отношении, но не в качественном). Наличие в силовых структурах, опоре власти, сильной неоязыческой струи подрывает эти перспективы.
    2. Уже более серьезно - архипастырская забота. Среди всей инфраструктуры власти спецслужбы и армия несут наибольшие риски для жизни. Переход "служивых" на позиции активного богохульства и христоненавистничества (неоязычество именно таково) вызывает у него, как у архипастыря, тревогу за их посмертную участь.
    Служивые сами избирают такую работу без патриарха. Посмертная их участь тоже останется за кадром. Ни какая патриаршая забота не спасёт, если будет иметь место удовлетворения садистских наклонностей. А учитывая ментальную особенность использовать власть над другим человеком в неправильной манере, патриаршая забота просто вызывает у меня улыбку.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 12.06.18 23:34

    Перестукин пишет:
    Служивые сами избирают такую работу без патриарха. Посмертная их участь тоже останется за кадром. Ни какая патриаршая забота не спасёт, если будет иметь место удовлетворения садистских наклонностей. А учитывая ментальную особенность использовать власть над другим человеком в неправильной манере, патриаршая забота просто вызывает у меня улыбку.
    "Патриаршая забота" не спасает. Но она, будучи воплощена в дело, может инициировать и конкретные дела спасительной проповеди в міру.

    Есть два массовых постсоветских стереотипа, которые всячески катализирует неоязычество:
    а) Христианство - это "жидовские сказки";
    б) Христианство - это "религия подставления второй щеки".

    К сожалению, второй пункт привольно себя чувствует и внутри Церкви.

    Современная проповедь должна научиться разрушать эти стереотипы. Без этого проповедь сегодня будет просто сотрясением воздуха и останется только тщетное и суетное упование на "симфонию".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2260
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 13.06.18 13:33

    Вот вам и силовики, они нашли свою "веру" и не св.бл.кн. А.Невский, и ни Емельяненко им не пример.
    Плохая тенденция. А было время, когда чекисты видели в неоязычестве опасность.

    Прикинь что может начаться после Путина. Мы вообще не знаем есть ли жизнь после Путина, а тут вообще такое махровое неоязычество расцвело.

    Да, завели нас лжепастыри в загон толстовства и дедывоевальства, а теперь сами и возмущаются. Так главное сколько у них подпевал по стране, сейчас они наверное послиняли от сюда на форумы, привычного на сегодня, "розового христианства".



    в телеге есть фотки с такой интересной свастикой на каске. Опишу ее. Тоже как эти руны тонкая желтая на черном фоне, как гитлеровская, направление такое же, только углы скруглены и стрелка на конце. Вот у Царя и Царицы последних тоже свастик было полно, но направление не гитлеровское, а тут ... понятно чтоб с "жыдовской верой" ничего общего.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 13.06.18 16:15

    мышкин пишет:Вот вам и силовики, они нашли свою "веру" и не св.бл.кн. А.Невский, и ни Емельяненко им не пример.
    Вот это и свидетельствует о слабости проповеди. Церковь должна была объяснить, почему наши предки предпочли Христианство язычеству, и ответить на сопутствующие вопросы.

    А первый вопрос обязательно был бы про "щеку". А у современных "златоустов" радикального ответа на него нет. Потому что частенько сами кувыркаются в болоте маловерия и саддукейства.

    мышкин пишет:А было время, когда чекисты видели в неоязычестве опасность.
    А есть инфа, что именно чекисты неопаганизм и замутили. Давно уже известна эта статья - "Волхвы с Лубянки":
    http://rushill07.narod.ru/articles/dec_perun.html


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2260
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 14.06.18 9:41

    В позднем совке замутили, а в постсовке начали бороться как с экстремистами (списки экстремистской литературы в помощь), а сегодня видимо опять или снова ... а может вынуждено. Люди(силовики) тянутся к вере, но выбирают зачастую вот такое... что с ними будешь делать? Надо, как всегда, направить в нужное русло.

    Конечно постсоветская/советская Церковь во всем и виновата. Ведь при Царях такого не было безобразия. Были иноверцы на службе России, но такого не было. А были велики победы и свершения без язычества.

    Так что ясен пень кто виноват. И подпевалы и наши охальщики из "розового христианства" И "УРИНОПОЛИТИЗМА" ТОЖЕ.

    а ПРОПОВЕДЬ ТУТ ПРИЧЕМ? Ее сейчас и прихожане не слушают глядя на сегодняшнюю Церковь, а язычники не прихожане.

    Да, тем более если это поощряется сверху светской властью. Если "вчера" говорили что надо Русь по новой крестить, то сегодня точно назрел именно этот вопрос. Сегодня практически все  у нас - это язычники/традиционалисты. Язычником суеверного можно уже считать.
    Если посчитать то наверное при Игоре и Святославе православных было больше чем сегодня на Руси.
    И это реально ведь, согласно фактам.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 14.06.18 12:18

    мышкин пишет:Люди(силовики) тянутся к вере, но выбирают зачастую вот такое... что с ними будешь делать? Надо, как всегда, направить в нужное русло.
    Как всегда??? Ну, тогда дело плохо Very Happy

    Пока сами проповедники бултыхаются в болоте "религии подставления второй щеки", ничего хорошего ждать не приходится. Кто из проповедников озаботился высвечиванием воинской стороны Христианства? Никто. Все будут тебе трубить о том, что во всех жизненных ситуациях (грабят, насилуют, растлевают детей) нужно "смиряться" и "подставлять вторую щеку", а вот если царь (вождь, президент) бросит клич, тогда нужно без раздумий хватать автомат и бросаться в бой, не задумываясь о целях...

    Никто из попов сегодня не родил слово для христианина-воина. Никто. Вот когда такой, с позволения сказать, "дискурс" будет востребован, тогда и поучаствовать можно. А пока все слова будут уходить в вату (во всех смыслах).

    Христианин-воин - это не просто "защитник Родины", христианин-воин знает все случаи, когда можно и нужно извлечь из ножен меч апостола Петра. И не на войне тоже.

    мышкин пишет:а ПРОПОВЕДЬ ТУТ ПРИЧЕМ? Ее сейчас и прихожане не слушают глядя на сегодняшнюю Церковь, а язычники не прихожане.
    Да ты что, из детсада, что ли? Проповедь - это не только и не столько "батюшка на амвоне", проповедь - это вообще слово Церкви к окормляемому народу.

    мышкин пишет:Да, тем более если это поощряется сверху светской властью. Если "вчера" говорили что надо Русь по новой крестить, то сегодня точно назрел именно этот вопрос. Сегодня практически все  у нас - это язычники/традиционалисты. Язычником суеверного можно уже считать.
    Если посчитать то наверное при Игоре и Святославе православных было больше чем сегодня на Руси.
    И это реально ведь, согласно фактам.
    Вот это мудрые слова. Согласен полностью.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2260
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 14.06.18 12:47

    Шершень пишет:Да ты что, из детсада, что ли? Проповедь - это не только и не столько "батюшка на амвоне", проповедь - это вообще слово Церкви к окормляемому народу.

    Какой дет. сад. Раньше целый теократический народ не слушал пророков. А ты какого слова хочешь и от кого для страны язычников.

    Тут как минимум ап. Павел нужен с долгой миссией по всем просторам.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 14.06.18 12:55

    мышкин пишет:Раньше целый теократический народ не слушал пророков. А ты какого слова хочешь и от кого для страны язычников.
    А "мне" и не нужна вся "страна язычников". Апостолы возвестили Евангелие для горсточки уверовавших, и от них-то и пошел новый народ - некогда не народ, а ныне народ Божий (1 Пет. 2,10).

    мышкин пишет:Тут как минимум ап. Павел нужен с долгой миссией по всем просторам.
    Апостолы сделали свое дело - Духом Святым изрекли то, что никто прежде не изрекал. Дело их последователей - не изрекать что-то "новое", а высвечивать доселе сокровенные глубины Нового Завета перед людьми. Это и происходит на протяжении всех двух тысячелетий  с той поры, как было проповедано Евангелие.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2260
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 15.06.18 12:05

    1) так вот ты сам же соглашаешься что именно ВСЯ Россия сегодня языческая. Вот и ля кого быдут проповеди читать и где, и кто эти проповедники?

    2) Правильно св. апостолы проповедывали всем язычникам. Сегодня Русь стала языческой и снова нужен св.ап. Андрей, а уж потом креститель Руси, имя ему Ты ему ведаешь Господи. Возьми сегодняшнюю молодежь - это конкретные язычники/безБожники, так как их отцы тоже сплошь язычники/безБожники, а деды/прадеды безБожники и адепты квазирелигии Коммунизма.


    Представь кем надо быть чтобы сегодняшнюю разХристанную/языческую Русь
    Просто представь себе толпы сияющих суперпроповедников и как они в людных местах проповедуя обращают в Православие Россию.
    Не могу представить. Вот вам один уже заметил куда мы катимся, а ведь я об этом давно толкую и хочется заметить что благодаря постоянному советизму (обязательно прочитайте комментарий М.Назарова, т.к. Митрофанов кое в чем не прав):

    2018-06-06  Хочется помочь растерянному протоиерею Митрофанову осознать, в чем его миссия
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 15.06.18 12:21

    мышкин пишет:1) так вот ты сам же соглашаешься что именно ВСЯ Россия сегодня языческая. Вот и ля кого быдут проповеди читать и где, и кто эти проповедники?
    Ты так и не хочешь понять, что такое проповедь по истине. Ты сужаешь это понятие.

    Проповедь в истинном смысле - это не какой-то законченный текст, который произносят перед неким собранием. Проповедь - это слово истины, выраженное словами какое-то положение вероучения, которое заявляет позицию Церкви. И не обязательно, чтобы кто-то в настоящий момент слушал или читал это.

    Вот говорят "было проповедано Евангелие". По-твоему, апостолы только собирали толпу народа и произносили перед ними речи? Ты ведь только так проповедь себе представляешь.

    Проповедь Евангелия выражалась и в частных беседах, и в ответах на вопросы, в в текстах Посланий, и невербально - через чудеса, бытовые поступки, поведение. Все это - Проповедь в самом широком и самом истинном смысле слова.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2260
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 18.06.18 9:40

    Если плюс молитвенники, то соглашусь.

    Просматриваю свидетельства о Рае и аде испытавших телесную смерть много нового на Ютубе появилось, очень много поучительного. Вот тут про священников тоже хорошо:




    Есть еще такое же видео более длительное если тут она про попов не кажет.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 18.06.18 10:55

    мышкин пишет:Если плюс молитвенники, то соглашусь.
    Да, конечно, и молитвенники тоже.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25778
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Нюся в 18.06.18 14:37

    Всем, умеющим читать, рекомендую на "Азбуке веры" Проповеди на Священное Писание величайшего проповедника и толкователя Писания, всей своей жизнью утвердившему Заповеди Господни - Святителя Иоанна Златоуста. Современная проповедь просто нуждается в его словах, и сего более, чем достаточно - читай с амвона точно по тексту и... не ошибёшься. И не стоит даже разбавлять эти слова истины своим мнением.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2260
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 18.06.18 16:32

    Holder пишет:
    Да, конечно, и молитвенники тоже.

    Она видела поднимаясь на Небо и столбы как свечи от молитвенников, так что только правильные горячие проповеди добавить... раньше вот были такие как св. Тихон Задонский на громадной по территории епархии справлялся вразумлять объезжая на телеге, а сейчас попы на мерседесах разве смогут так?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 18.06.18 17:52

    мышкин пишет:Она видела поднимаясь на Небо и столбы как свечи от молитвенников, так что только правильные горячие проповеди добавить... раньше вот были такие как св. Тихон Задонский на громадной по территории епархии справлялся вразумлять объезжая на телеге, а сейчас попы на мерседесах разве смогут так?
    Дело даже не в самих проповедниках, а в содержании проповеди. А то поедут толстовство сеять и еще что-нибудь...


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2260
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Ответвление темы о проповеди

    Сообщение  мышкин в 20.06.18 9:19

    Вот это и есть ответ любителям "розового христианства и уранополитизма.

    Ребят только в православном государстве(а это только в монархии будет действенным) язычников ПРОСТО бы не пустили в силовики.

    И чем там у силовиков занимаются полковые священники, ежели так вдруг обернулось?
    И для кого они там? Кавказцев мусульман легко так научились не пускать в армию, а с язычниками что, ждем возрождение великого Аркаима?
    Дебилы, б... (с)
    ДССу надо было бы появиться в большем объеме и лет двадцать назад. Так их и до сих пор, цветущее пышным цветом в России сегодня, "розовое христианство" не понимает.
    Дебилы опомнитесь, уже почти все души русские потеряли. Не может христианство быть таким каким вы его видите. Движение Сорок Сороков(ДСС) вам в помощь (благословенное патриархом).
    И даже первые христиане победили в древнем Риме не своим мученичеством (вот тебе тема искажении истории церковной), а тем что язычники перестали рожать и разложились так что им жить не хотелось. А те потихоньку заняли ключевые посты и рожали по десять детей + к ним подвалили из Палестин гонимые христиане-палестинцы (что так много черненьких семитского типа среди современных итальянцев, кстати).
    НЕ ТОЛЬКО МОЛИТВОЙ в катакомбах И МУЧЕНИЧЕСТВОМ, а больше этого своей гражданскохристианской активностью.
    Опять Лаврова вспомнил, простите...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10169
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Перестукин в 20.06.18 10:05

    мышкин пишет:
    И даже первые христиане победили в древнем Риме не своим мученичеством (вот тебе тема искажении истории церковной), а тем что язычники перестали рожать и разложились так что им жить не хотелось.
    Холдер... извини... бань... но это уже пи...дец...
    мышкин пишет:Опять Лаврова вспомнил, простите...
    это у всех вас читающих как "притча во языцах". ...бануцца от полёта ваших мыслей уже можно. Мрак... Arrow
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 20.06.18 11:28

    мышкин пишет:И даже первые христиане победили в древнем Риме не своим мученичеством (вот тебе тема искажении истории церковной), а тем что язычники перестали рожать и разложились так что им жить не хотелось. А те потихоньку заняли ключевые посты и рожали по десять детей + к ним подвалили из Палестин гонимые христиане-палестинцы (что так много черненьких семитского типа среди современных итальянцев, кстати).
    Пардон, но Перестукин тут прав Smile

    Ты описываешь внешнюю картину бытия и выдаешь ее за внутреннюю сущность, выдаешь видимость за сущность. Так мыслят атеисты.

    Это все равно что сказать "ветер дует потому, что деревья качаются" Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2260
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 20.06.18 16:58

    А в чем не прав, мне один человек это доказал на фактах. В чем не прав? Что не было?

    Ты как мой преподаватель атеизма в ХИРЭ (по советским учебникам) принимая у меня зачет сказал, что мой ответ то что христианство зародилось в богатых слоях Рима, неверный - по советским понятиям оно зародилось в бедных слоях (мечтали о лучшей жизни).
    Послушай, смени методичку - СССРа с его учением уже нет.

    Так вот богатые порой обращали своих рабов, а не наоборот. Хозяйка св. Вонифатия была христианка.
    И у них действительно была гражданская позиция. А многие страны действительно падали от бездуховности, если не было христиан подхватить власть. Иначе св. царю Константину пришлось бы весь восточный и западный Рим обращать в христианство как большевики власть советов устанавливали.
    А кто ж тогда загнивал в Риме - христиане? Или глядя на мучеников все стали вдруг христианами. Ну вообще почти так и было. Не все далеко, но некоторые становились, богатые и властные, которые потом и рожали по 10 детей и правили вместо того чтоб забухивать на оргиях и выбрасывать своих родившихся детей со скалы (аборт по-римски).

    У тебя другая версия? Поведай.

    Про загнивание нагуглил полно, а вот про знать в ВИКИ:

    Теперь X. привлекает людей также и высшего круга. Что касается, во-первых, интеллигенции, то особенно среди гностиков мы находим людей очень образованных и талантливых, из православных особенно Климент и Ориген, жившие к концу периода (80-236 г.), были достойными представителями христианской науки. Что касается, затем, знати, то свидетельства об обращении должностных лиц сенаторского и всаднического звания встречаются так часто, что мы должны представить себе X. этой эпохи как религию почти равностепенную — с точки зрения сословности — с язычеством. Особенно разительным был в самом начале нашего периода переход в X. близких родственников имп. Домициана, консула Тита Флавия Клемента и его жены Домитиллы — тем более разительным, что их сыновья были намеченными наследниками престола. Они были жестоко наказаны Домицианом в 95-96 г., и эта кара имела последствием смерть самого Домициана от руки прислужника Домитиллы (о котором, однако, не говорится, чтобы он был христианином). Восшествие на престол императора-христианина было отсрочено на многие годы. Впрочем, среди императорских приближённых, отпущенников и рабов известное число христиан встречалось во все времена; к концу II в. мы встречаем особого рода христианскую Эсфирь — Марцию, фаворитку имп. Коммода, покровительству которой христиане были обязаны многими благодеяниями; римский епископ Виктор был вхож к ней и через неё добился, между прочим, освобождения работавших в рудниках Сардинии христиан. Полезно тут же отметить влияние этой умственной и сословной аристократизации X. на его характер; первая сказалась в изменении его внутреннего, вторая — его наружного облика. Первой X. было обязано внесением сильного интеллектуалистического элемента, который поднял его на высоту религии разума (см. выше, § 6, Д), но и содействовал возникновению многих ересей; специально эллинизация X., как вне, так и внутри православной рамки, была её делом. Вторая имела последствием — в числе других причин, впрочем, — тот характер христианской иерархии, о котором будет упомянуто ниже. Особого рода конфликты порождались принадлежностью христиан к войску. В первом периоде о них речи быть не могло: так как христиане считались евреями, а евреи были освобождены от военной службы, то мы и христиан в войске почти не встречаем (говорим: «почти», так как обращения солдат были возможны и тогда). Но теперь иудейская личина была снята, христиане были римскими подданными наравне с прочими и подлежали набору; рождался вопрос о совместимости X. с военной службой. Поскольку этот вопрос интересовал высшие военные власти, о нём речь будет ниже; сами же христиане к нему относились двояко. Строгие решали его отрицательно, ссылаясь а) на обязанность солдата проливать кровь, б) на языческий характер воинской присяги, и в) на то, что сам Спаситель разоружил ап. Петра. Но были и более примирительные толкования, опиравшиеся на обращение Предтечи к воинам, на сотника капернаумского и на сотника под крестом. Единого решения не было; воины-мученики встречались во все времена, но наряду с этим число христиан в войске, особенно в его восточных легионах, росло и росло.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 20.06.18 18:44

    Да не интересно ни разу.

    Ты сказал:
    И даже первые христиане победили в древнем Риме не своим мученичеством (вот тебе тема искажении истории церковной), а тем что язычники перестали рожать и разложились так что им жить не хотелось.
    Этим ты уничижаешь благую волю Божию (Блажени кротцыи, яко тии наследят землю) и, подобно атеистам, отдаешь историю на откуп явлениям материального мира.

    Язычники составляли значительное большинство и при Константине Великом. Иначе бы не явился Юлиан-отступник и не провел бы реставрацию языческой веры - не было бы "социальной базы".

    А кто кого обращал - хозяева рабов или наоборот - меня абсолютно не интересует.

    Относительно того, что Аглаида была христианкой - сильно сомнительно. Госпожа-христианка, живущая в блудном грехе со своим рабом-христианином - хороша парочка Возможно, она стала христианкой после мученичества Вонифатия - это другое дело.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 20.06.18 18:59

    мышкин пишет:И чем там у силовиков занимаются полковые священники, ежели так вдруг обернулось?
    И что священники, по-твоему, могут тут сделать?

    Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (Ин. 6,44).
    Вот и ответ.

    Религия - не идеология.

    А священники, вполне возможно, не знают, что сказать и военнослужащим-христианам.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 20.06.18 19:43

    Нюся пишет:Всем, умеющим читать, рекомендую на "Азбуке веры" Проповеди на Священное Писание величайшего проповедника и толкователя Писания, всей своей жизнью утвердившему Заповеди Господни - Святителя Иоанна Златоуста. Современная проповедь просто нуждается в его словах, и сего более, чем достаточно - читай с амвона точно по тексту и...  не ошибёшься. И не стоит даже разбавлять эти слова истины своим мнением.
    Ну, и как ты будешь разговаривать с неоязычником? Ткнешь ему пальчиком: читай Иоанна Златоуста, там все написано?..  
    Гы-гы-гы-гы-гы Laughing

    Повторяю: в этой теме речь не про "амвон".

    Жду аргументов на основной вопрос, который обязательно поставит неоязычник - вопрос о "щеке".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10169
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Перестукин в 20.06.18 20:46

    Holder пишет:
    Ну, и как ты будешь разговаривать с неоязычником? Ткнешь ему пальчиком: читай Иоанна Златоуста, там все написано?..  
    Гы-гы-гы-гы-гы Laughing
    Начнёт пугать адом в который он не верит. Потом хамски фамильярничать. И в конце устроит истерику.


    Holder пишет:Жду аргументов на основной вопрос, который обязательно поставит неоязычник - вопрос о "щеке".
    Ты думаешь до этого дойдёт?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 20.06.18 23:41

    мышкин пишет:Движение Сорок Сороков(ДСС) вам в помощь (благословенное патриархом).
    Совка у них выше крыши пока что. Однако здоровый корень, несомненно, есть. Значит, и есть надежда на благоприятное развитие.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2260
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 21.06.18 8:29

    1) Извини, не сколько не принижаю мучеников. Именно они привели богатых властныи и воинов  к христианству. Причино-следственная связь. Вот о том как мы ее не понимаем:


    НО В ТОМ ТО и дело что прав не ты, а ВИКИ в том, что христиан стало больше и самое главное в военных и властных структурах.
    Конечно были среди простых христиане и больше даже возможно. Но вот эта элита, аристократия ставшая, если не больше, то наполовину христианской взяла верх в Риме над язычеством.

    А нам преподают в семинариях и с амвонов, что мол только глядя на новомучеников языческий Рим растаял и стал христианским. Результат такой трактовки Церковной истории и есть толстовство, "розовое христианство" и уранополитизм - молитеся (за воинство и власти) и все наладится. Как бы не так - не наладится. Все только хуже и хуже -язычники в соловиках.

    Вот при такой "истории" какой ревизионизм язычества. Ну да он был опомнились, но кто сказал что их было значительно больше?

    Вот прикинь если в нашем правительстве в нашей аристократии, армии вдруг станет половина(хотя бы) пламенных христиан неофитов. Они что не повлияют в установлении нового порядка в стране?

    2) В ДСС есть не совок (совок - это отрицание новомучеников и Христа) а обычный повсеместный культ Великой Победы. Этим мерилом будешь мерить, то забанишь почти весь форум.


    Так вот учитывая п. 1) и то сколько и каких у нас христиан, то нам сегодня надо:
    - новомученики или без них чтоб элита так как в Риме стала христианами неофитами.
    - св. апостолы
    - св. Царь Константин

    а уж потом св.рвн.ап. кн. Вдадимир


    И в этих условиях у тебя хватает ума гнобить нормальных христиан, таких как Поклонскую

    ПыСы. Учитывая какими становятся наши дети то вообще нужно сего вышесказанного втройне.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 21.06.18 12:40

    мышкин пишет:А нам преподают в семинариях и с амвонов, что мол только глядя на новомучеников языческий Рим растаял и стал христианским. Результат такой трактовки Церковной истории и есть толстовство, "розовое христианство" и уранополитизм - молитеся (за воинство и власти) и все наладится. Как бы не так - не наладится. Все только хуже и хуже -язычники в соловиках.

    Вот при такой "истории" какой ревизионизм язычества. Ну да он был опомнились, но кто сказал что их было значительно больше?
    А, ну, теперь понял, о чем ты. здесь ты прав.

    Но вопрос не в том, каким образом обращался ко Христу древний Рим. Вопрос в ответах нашим современникам, у которых, по слову Христа, Отец Небесный уже "привлек", уже зажег в сердце огонек веры, но вот рассудок сопротивляется. И вот две предъявы, как от язычников, так и от колеблющихся неофитов.

    1. Ваша религия - жидовская, а не русская. Жиды специально подбросили ее русским, чтобы сделать их слабыми и поработить.

    2. Христос сказал "подставлять другую щеку". Куда это годится? Это что же, всем бандитам, насильникам, ворам все спускать за милую душу? Ограбили тебя на дороге - найди грабителей и все остальные деньги им отдай? Если твою жену изнасиловали, то и дочь насильникам подложи? Этому ваш Христос учит?
    И вот на эти предъявы у наших достойного ответа нет. Лопочут что-то типа "как батюшка благословит"...

    Ученые богословы и проповедники в разных журналах тоже вокруг да около ходят, видно, что не могут дать ответ и замыливают вопрос. А человек с огоньком веры в сердце махнул рукой да и в язычники подался - они прямо противоположному учат.

    А, между прочим, сказано: будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1 Пет. 3,15). А наши не умеют словом защитить свою веру, мало того, еще и сами колебаться начинают.

    Вот ты лично как ответишь, если тебе такое предъявят? Учти, не катят отсылки ни к Свв. Отцам, ни к другим христианским авторитетам - спрашивает внешний. Прежде всего - как лично себе ответишь?

    У меня-то был опыт. Больше года на одном форуме воевал с неким агрессивным неоязычником. Вначале он вот так свирепо нападал на Христианство и Церковь, а в конце сказал: "Я, кажется, начал понимать вашу веру" - и ушел с форума.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8490
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 21.06.18 13:19

    мышкин пишет:(совок - это отрицание новомучеников и Христа)
    Нет, совок гораздо более широк и многолик. Вот есть товарисчи - вроде бы и воцерковленные, и новомучеников чтут, и даже Царя-мученика, и большевиков осуждают... Но - до Сталина. А вот Сталин пришел, говорят они, и порядок навел - расстрелял всех большевиков-цареубийц и гонения прекратил. А Сталин у них даже "монархист" и "православный".

    Это, конечно, грубое вранье, легко отметается.

    Но это только одна из многочисленных личин совчины. Сегодня они, поняв нестостоятельность сказок о "православном монархисте Сталине", брешут более тонко. И Сталина вроде осуждают, и саму советскую власть...

    А ДСС, при всех оговорках, уже только тем заслуживают внимания и уважения, что своими делами на практике отрицают "щекоподставительную, терпильскую сущность" Христианства. Это бойцы, а не терпилы. Я слежу за ними по их группе ВКонтакте.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Спонсируемый контент

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.10.18 0:09