Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Был ли красный террор?
автор мышкин Сегодня в 10:52

» Петиция
автор мышкин Сегодня в 9:21

» Юмор
автор мышкин Сегодня в 8:51

» Ответвление темы о проповеди
автор мышкин Сегодня в 8:29

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 8:15

» Актуальные проблемы современной проповеди
автор Перестукин Вчера в 20:46

» Гей-лобби и патриарх
автор Holder Вчера в 17:03

» Во что можно превратить десоветизацию
автор Holder Вчера в 17:00

» Новинки в РПЦ
автор Holder Вчера в 16:57

» Как я искал себе работу.
автор mihai Вчера в 10:30

» ЛАТИНЯНАМ
автор Перестукин Вчера в 5:25

» Родная Речь. Говорите и пишите правильно. Правила русской Орфографии и пунктуации...
автор Нюся 19.06.18 22:15

» Баны и предупреждения
автор Holder 19.06.18 18:37

» ВНИМАНИЕ! Перепост!
автор Нюся 19.06.18 11:48

» Был ли белый террор?
автор мышкин 19.06.18 9:35

» История в лицах....
автор Kreator 18.06.18 14:48

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Актуальные проблемы современной проповеди

    Поделиться
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8140
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 11.06.18 10:53

    Патриарх обеспокоен ростом числа язычников среди спортсменов и спецназовцев:
    https://www.vesti.ru/doc.html?id=3025374

    Ну, за что боролись... Smile

    Плоды многочисленных проповедей и брошюрок всевозможных елейных "батюшек", из каждой тарелки вещающих нам, что-де "главная заповедь Христианства - это подставить другую щеку". Плоды толстовской перекройки огненного вероучения о Спасении и Жизни Вечной. Плоды подспудного замещения истинного содержания базовых христианских понятий "любовь" и "смирение" ложным, обыденно-земным, каким-то романтически-дамским содержанием...

    Всегда, между прочим, такая мертво-толстовская проекция Евангелия была выгодна властям предержащим...

    Что-то меняется. Христиане, пока еще немногие, начинают задумываться, истинна ли трактовка Христианства как "религии подставленной щеки".

    Даже протоиерей Андрей Ткачев не согласен с подобной трактовкой:
    http://www.predanieneo.com/t8359-topic#495452


    Последний раз редактировалось: Holder (13.06.18 16:30), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10000
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Перестукин в 11.06.18 11:54

    Holder пишет:Патриарх обеспокоен ростом числа язычников среди спортсменов и спецназовцев:
    https://www.vesti.ru/doc.html?id=3025374

    Ну, за что боролись... Smile

    Плоды многочисленных проповедей и брошюрок всевозможных елейных "батюшек", из каждой тарелки вещающих нам, что-де "главная заповедь Христианства - это подставить другую щеку". Плоды толстовской перекройки огненного вероучения о Спасении и Жизни Вечной. Плоды подспудного замещения истинного содержания базовых христианских понятий "любовь" и "смирение" ложным, обыденно-земным, каким-то романтически-дамским содержанием...

    Всегда, между прочим, такая мертво-толстовская проекция Евангелия была выгодна властям предержащим...

    Что-то меняется. Христиане, пока еще немногие, начинают задумываться, истинна ли трактовка Христианства как "религии подставленной щеки".

    Даже протоиерей Андрей Ткачев не согласен с подобной трактовкой:
    http://www.predanieneo.com/t8359-topic#495452
    Ну с Ткачёвым всё понятно. А патриарху это зачем? Силовая структура в любом случае исполнит свою функцию.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8140
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 12.06.18 17:06

    Перестукин пишет:А патриарху это зачем? Силовая структура в любом случае исполнит свою функцию.
    Возможны два аспекта.
    1. Прагматический. Имеющие место быть помечтовки о какой-то там "симфонии" с современной властью. Cuius regio, eius religio. Тесные отношения с властью - как известно, наиболее быстрый и продуктивный способ распространения своей религии (в количественном отношении, но не в качественном). Наличие в силовых структурах, опоре власти, сильной неоязыческой струи подрывает эти перспективы.
    2. Уже более серьезно - архипастырская забота. Среди всей инфраструктуры власти спецслужбы и армия несут наибольшие риски для жизни. Переход "служивых" на позиции активного богохульства и христоненавистничества (неоязычество именно таково) вызывает у него, как у архипастыря, тревогу за их посмертную участь.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10000
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Перестукин в 12.06.18 19:01

    Holder пишет:
    Возможны два аспекта.
    1. Прагматический. Имеющие место быть помечтовки о какой-то там "симфонии" с современной властью. Cuius regio, eius religio. Тесные отношения с властью - как известно, наиболее быстрый и продуктивный способ распространения своей религии (в количественном отношении, но не в качественном). Наличие в силовых структурах, опоре власти, сильной неоязыческой струи подрывает эти перспективы.
    2. Уже более серьезно - архипастырская забота. Среди всей инфраструктуры власти спецслужбы и армия несут наибольшие риски для жизни. Переход "служивых" на позиции активного богохульства и христоненавистничества (неоязычество именно таково) вызывает у него, как у архипастыря, тревогу за их посмертную участь.
    Служивые сами избирают такую работу без патриарха. Посмертная их участь тоже останется за кадром. Ни какая патриаршая забота не спасёт, если будет иметь место удовлетворения садистских наклонностей. А учитывая ментальную особенность использовать власть над другим человеком в неправильной манере, патриаршая забота просто вызывает у меня улыбку.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8140
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 12.06.18 23:34

    Перестукин пишет:
    Служивые сами избирают такую работу без патриарха. Посмертная их участь тоже останется за кадром. Ни какая патриаршая забота не спасёт, если будет иметь место удовлетворения садистских наклонностей. А учитывая ментальную особенность использовать власть над другим человеком в неправильной манере, патриаршая забота просто вызывает у меня улыбку.
    "Патриаршая забота" не спасает. Но она, будучи воплощена в дело, может инициировать и конкретные дела спасительной проповеди в міру.

    Есть два массовых постсоветских стереотипа, которые всячески катализирует неоязычество:
    а) Христианство - это "жидовские сказки";
    б) Христианство - это "религия подставления второй щеки".

    К сожалению, второй пункт привольно себя чувствует и внутри Церкви.

    Современная проповедь должна научиться разрушать эти стереотипы. Без этого проповедь сегодня будет просто сотрясением воздуха и останется только тщетное и суетное упование на "симфонию".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2024
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 13.06.18 13:33

    Вот вам и силовики, они нашли свою "веру" и не св.бл.кн. А.Невский, и ни Емельяненко им не пример.
    Плохая тенденция. А было время, когда чекисты видели в неоязычестве опасность.

    Прикинь что может начаться после Путина. Мы вообще не знаем есть ли жизнь после Путина, а тут вообще такое махровое неоязычество расцвело.

    Да, завели нас лжепастыри в загон толстовства и дедывоевальства, а теперь сами и возмущаются. Так главное сколько у них подпевал по стране, сейчас они наверное послиняли от сюда на форумы, привычного на сегодня, "розового христианства".



    в телеге есть фотки с такой интересной свастикой на каске. Опишу ее. Тоже как эти руны тонкая желтая на черном фоне, как гитлеровская, направление такое же, только углы скруглены и стрелка на конце. Вот у Царя и Царицы последних тоже свастик было полно, но направление не гитлеровское, а тут ... понятно чтоб с "жыдовской верой" ничего общего.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8140
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 13.06.18 16:15

    мышкин пишет:Вот вам и силовики, они нашли свою "веру" и не св.бл.кн. А.Невский, и ни Емельяненко им не пример.
    Вот это и свидетельствует о слабости проповеди. Церковь должна была объяснить, почему наши предки предпочли Христианство язычеству, и ответить на сопутствующие вопросы.

    А первый вопрос обязательно был бы про "щеку". А у современных "златоустов" радикального ответа на него нет. Потому что частенько сами кувыркаются в болоте маловерия и саддукейства.

    мышкин пишет:А было время, когда чекисты видели в неоязычестве опасность.
    А есть инфа, что именно чекисты неопаганизм и замутили. Давно уже известна эта статья - "Волхвы с Лубянки":
    http://rushill07.narod.ru/articles/dec_perun.html


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2024
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 14.06.18 9:41

    В позднем совке замутили, а в постсовке начали бороться как с экстремистами (списки экстремистской литературы в помощь), а сегодня видимо опять или снова ... а может вынуждено. Люди(силовики) тянутся к вере, но выбирают зачастую вот такое... что с ними будешь делать? Надо, как всегда, направить в нужное русло.

    Конечно постсоветская/советская Церковь во всем и виновата. Ведь при Царях такого не было безобразия. Были иноверцы на службе России, но такого не было. А были велики победы и свершения без язычества.

    Так что ясен пень кто виноват. И подпевалы и наши охальщики из "розового христианства" И "УРИНОПОЛИТИЗМА" ТОЖЕ.

    а ПРОПОВЕДЬ ТУТ ПРИЧЕМ? Ее сейчас и прихожане не слушают глядя на сегодняшнюю Церковь, а язычники не прихожане.

    Да, тем более если это поощряется сверху светской властью. Если "вчера" говорили что надо Русь по новой крестить, то сегодня точно назрел именно этот вопрос. Сегодня практически все  у нас - это язычники/традиционалисты. Язычником суеверного можно уже считать.
    Если посчитать то наверное при Игоре и Святославе православных было больше чем сегодня на Руси.
    И это реально ведь, согласно фактам.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8140
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 14.06.18 12:18

    мышкин пишет:Люди(силовики) тянутся к вере, но выбирают зачастую вот такое... что с ними будешь делать? Надо, как всегда, направить в нужное русло.
    Как всегда??? Ну, тогда дело плохо Very Happy

    Пока сами проповедники бултыхаются в болоте "религии подставления второй щеки", ничего хорошего ждать не приходится. Кто из проповедников озаботился высвечиванием воинской стороны Христианства? Никто. Все будут тебе трубить о том, что во всех жизненных ситуациях (грабят, насилуют, растлевают детей) нужно "смиряться" и "подставлять вторую щеку", а вот если царь (вождь, президент) бросит клич, тогда нужно без раздумий хватать автомат и бросаться в бой, не задумываясь о целях...

    Никто из попов сегодня не родил слово для христианина-воина. Никто. Вот когда такой, с позволения сказать, "дискурс" будет востребован, тогда и поучаствовать можно. А пока все слова будут уходить в вату (во всех смыслах).

    Христианин-воин - это не просто "защитник Родины", христианин-воин знает все случаи, когда можно и нужно извлечь из ножен меч апостола Петра. И не на войне тоже.

    мышкин пишет:а ПРОПОВЕДЬ ТУТ ПРИЧЕМ? Ее сейчас и прихожане не слушают глядя на сегодняшнюю Церковь, а язычники не прихожане.
    Да ты что, из детсада, что ли? Проповедь - это не только и не столько "батюшка на амвоне", проповедь - это вообще слово Церкви к окормляемому народу.

    мышкин пишет:Да, тем более если это поощряется сверху светской властью. Если "вчера" говорили что надо Русь по новой крестить, то сегодня точно назрел именно этот вопрос. Сегодня практически все  у нас - это язычники/традиционалисты. Язычником суеверного можно уже считать.
    Если посчитать то наверное при Игоре и Святославе православных было больше чем сегодня на Руси.
    И это реально ведь, согласно фактам.
    Вот это мудрые слова. Согласен полностью.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2024
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 14.06.18 12:47

    Шершень пишет:Да ты что, из детсада, что ли? Проповедь - это не только и не столько "батюшка на амвоне", проповедь - это вообще слово Церкви к окормляемому народу.

    Какой дет. сад. Раньше целый теократический народ не слушал пророков. А ты какого слова хочешь и от кого для страны язычников.

    Тут как минимум ап. Павел нужен с долгой миссией по всем просторам.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8140
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 14.06.18 12:55

    мышкин пишет:Раньше целый теократический народ не слушал пророков. А ты какого слова хочешь и от кого для страны язычников.
    А "мне" и не нужна вся "страна язычников". Апостолы возвестили Евангелие для горсточки уверовавших, и от них-то и пошел новый народ - некогда не народ, а ныне народ Божий (1 Пет. 2,10).

    мышкин пишет:Тут как минимум ап. Павел нужен с долгой миссией по всем просторам.
    Апостолы сделали свое дело - Духом Святым изрекли то, что никто прежде не изрекал. Дело их последователей - не изрекать что-то "новое", а высвечивать доселе сокровенные глубины Нового Завета перед людьми. Это и происходит на протяжении всех двух тысячелетий  с той поры, как было проповедано Евангелие.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2024
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 15.06.18 12:05

    1) так вот ты сам же соглашаешься что именно ВСЯ Россия сегодня языческая. Вот и ля кого быдут проповеди читать и где, и кто эти проповедники?

    2) Правильно св. апостолы проповедывали всем язычникам. Сегодня Русь стала языческой и снова нужен св.ап. Андрей, а уж потом креститель Руси, имя ему Ты ему ведаешь Господи. Возьми сегодняшнюю молодежь - это конкретные язычники/безБожники, так как их отцы тоже сплошь язычники/безБожники, а деды/прадеды безБожники и адепты квазирелигии Коммунизма.


    Представь кем надо быть чтобы сегодняшнюю разХристанную/языческую Русь
    Просто представь себе толпы сияющих суперпроповедников и как они в людных местах проповедуя обращают в Православие Россию.
    Не могу представить. Вот вам один уже заметил куда мы катимся, а ведь я об этом давно толкую и хочется заметить что благодаря постоянному советизму (обязательно прочитайте комментарий М.Назарова, т.к. Митрофанов кое в чем не прав):

    2018-06-06  Хочется помочь растерянному протоиерею Митрофанову осознать, в чем его миссия
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8140
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 15.06.18 12:21

    мышкин пишет:1) так вот ты сам же соглашаешься что именно ВСЯ Россия сегодня языческая. Вот и ля кого быдут проповеди читать и где, и кто эти проповедники?
    Ты так и не хочешь понять, что такое проповедь по истине. Ты сужаешь это понятие.

    Проповедь в истинном смысле - это не какой-то законченный текст, который произносят перед неким собранием. Проповедь - это слово истины, выраженное словами какое-то положение вероучения, которое заявляет позицию Церкви. И не обязательно, чтобы кто-то в настоящий момент слушал или читал это.

    Вот говорят "было проповедано Евангелие". По-твоему, апостолы только собирали толпу народа и произносили перед ними речи? Ты ведь только так проповедь себе представляешь.

    Проповедь Евангелия выражалась и в частных беседах, и в ответах на вопросы, в в текстах Посланий, и невербально - через чудеса, бытовые поступки, поведение. Все это - Проповедь в самом широком и самом истинном смысле слова.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2024
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 18.06.18 9:40

    Если плюс молитвенники, то соглашусь.

    Просматриваю свидетельства о Рае и аде испытавших телесную смерть много нового на Ютубе появилось, очень много поучительного. Вот тут про священников тоже хорошо:




    Есть еще такое же видео более длительное если тут она про попов не кажет.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8140
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 18.06.18 10:55

    мышкин пишет:Если плюс молитвенники, то соглашусь.
    Да, конечно, и молитвенники тоже.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25596
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Нюся в 18.06.18 14:37

    Всем, умеющим читать, рекомендую на "Азбуке веры" Проповеди на Священное Писание величайшего проповедника и толкователя Писания, всей своей жизнью утвердившему Заповеди Господни - Святителя Иоанна Златоуста. Современная проповедь просто нуждается в его словах, и сего более, чем достаточно - читай с амвона точно по тексту и... не ошибёшься. И не стоит даже разбавлять эти слова истины своим мнением.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2024
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  мышкин в 18.06.18 16:32

    Holder пишет:
    Да, конечно, и молитвенники тоже.

    Она видела поднимаясь на Небо и столбы как свечи от молитвенников, так что только правильные горячие проповеди добавить... раньше вот были такие как св. Тихон Задонский на громадной по территории епархии справлялся вразумлять объезжая на телеге, а сейчас попы на мерседесах разве смогут так?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8140
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder в 18.06.18 17:52

    мышкин пишет:Она видела поднимаясь на Небо и столбы как свечи от молитвенников, так что только правильные горячие проповеди добавить... раньше вот были такие как св. Тихон Задонский на громадной по территории епархии справлялся вразумлять объезжая на телеге, а сейчас попы на мерседесах разве смогут так?
    Дело даже не в самих проповедниках, а в содержании проповеди. А то поедут толстовство сеять и еще что-нибудь...


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8140
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder Вчера в 18:49

    Оффтоп выделен:
    http://www.predanieneo.com/t9068-topic


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8140
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Holder Вчера в 19:43

    Нюся пишет:Всем, умеющим читать, рекомендую на "Азбуке веры" Проповеди на Священное Писание величайшего проповедника и толкователя Писания, всей своей жизнью утвердившему Заповеди Господни - Святителя Иоанна Златоуста. Современная проповедь просто нуждается в его словах, и сего более, чем достаточно - читай с амвона точно по тексту и...  не ошибёшься. И не стоит даже разбавлять эти слова истины своим мнением.
    Ну, и как ты будешь разговаривать с неоязычником? Ткнешь ему пальчиком: читай Иоанна Златоуста, там все написано?..  
    Гы-гы-гы-гы-гы Laughing

    Повторяю: в этой теме речь не про "амвон".

    Жду аргументов на основной вопрос, который обязательно поставит неоязычник - вопрос о "щеке".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10000
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Перестукин Вчера в 20:46

    Holder пишет:
    Ну, и как ты будешь разговаривать с неоязычником? Ткнешь ему пальчиком: читай Иоанна Златоуста, там все написано?..  
    Гы-гы-гы-гы-гы Laughing
    Начнёт пугать адом в который он не верит. Потом хамски фамильярничать. И в конце устроит истерику.


    Holder пишет:Жду аргументов на основной вопрос, который обязательно поставит неоязычник - вопрос о "щеке".
    Ты думаешь до этого дойдёт?

    Спонсируемый контент

    Re: Актуальные проблемы современной проповеди

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 21.06.18 11:31