Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Духовное прелюбодеяние.

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  miha61 в 11.05.11 20:31

    Возможно ли, совершенный грех перед Богом, назвать таким определением?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  miha61 в 11.05.11 20:34

    Это всё понятно.
    Здесь конкретный вопрос: когда дьявол предложил Еве вкусить плода от древа познания и Ева его съела, то в этот самый момент Ева состояла духовном прелюбодеяние с ним?
    С моей точки зрения, прелюбодеяние - это сознательный, злостный акт; человек отдаёт отчёт своим противоправным действиям. Однако, Ева, по своей неискушённости, была ОБМАНУТА змием. Не так ли
    ?
    Нет конечно. Никого физического прелюбодеяния со змеем конечно не было. Вообще, мне кажется, что змей в Эдемском саду, это только образ, человеческой греховной мысли, которую внушает нам сатана


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 11.05.11 20:38

    miha61 пишет:Возможно ли, совершенный грех перед Богом, назвать таким определением?
    Конечно, ибо Сам Бог называет прелюбодеями тех, кто молится иным богам, «вы род прелюбодейный». Ссылки искать не буду, кто желает убедиться том, что прелюбодейство может быть духовным, тот найдёт их с преизбытком во Святом Писании.  

    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 34
    Вероисповедание : друид

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  Котэ в 11.05.11 20:50

    В еврейском апокрифе Алфавит Бен Сире и талмуде говориться о совокуплении Адама с демонессой Лилит. А прелюбодеяние Евы с диаволом из какого апокрифа ?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 11.05.11 21:06

    Римма пишет:В еврейском апокрифе Алфавит Бен Сире и талмуде говориться о совокуплении Адама с демонессой Лилит. А прелюбодеяние Евы с диаволом из какого апокрифа ?
    А это не из апокрифа, это из слова Божьего Святых Писаний, ищите в Бытии, особенно там, где говориться, что Бог запретил вкушать от запретного. Но Ева, соблазнившись тем, что плод и красив и приятен, а сие есть ничто иное, как начало прелюбодейства, через рассматривание красивого и приятного вошла в соблазн и послушание дьяволу. А это и есть ничто иное, как духовное прелюбодейство, заключение союза с противником Божьем.  

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  Юлия Добрая в 11.05.11 21:51

    miha61 пишет:
    Это всё понятно.
    Здесь конкретный вопрос: когда дьявол предложил Еве вкусить плода от древа познания и Ева его съела, то в этот самый момент Ева состояла в духовном прелюбодеяние с ним?
    С моей точки зрения, прелюбодеяние - это сознательный, злостный акт; человек отдаёт отчёт своим противоправным действиям. Однако, Ева, по своей неискушённости, была ОБМАНУТА змием. Не так ли
    ?
    Нет конечно. Никого физического прелюбодеяния со змеем конечно не было. Вообще, мне кажется, что змей в Эдемском саду, это только образ, человеческой греховной мысли, которую внушает нам сатана

    Речь идёт о духовном прелюбодеяние, а не о физическом.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  miha61 в 11.05.11 22:10

    С моей точки зрения, прелюбодеяние - это сознательный, злостный акт; человек отдаёт отчёт своим противоправным действиям. Однако, Ева, по своей неискушённости, была ОБМАНУТА змием. Не так ли
    Извините Юля. Выше, я прокомментировал, только первую часть вашего поста.

    Со второй половиной, полностью согласен.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 11.05.11 22:20

    профессор, протоиерей Глеб Каледа
     "Смотрите, ка-ко опасно ходите!" Грех сидит в нас, грех мира окружает нас, предлагая нам свои соблазнительные образы. Ад нередко одевается в одежды не только "чувства", но и эстетической прелести. Примерами могут служить любимая песня многих вечеринок "Из-за острова на стрежень", где вначале мотив захватывает шириной волжских просторов, а текст заканчивается восхвалением Степана Разина, который всю ночь "провозился" с княжной, а наутро в угоду товарищам утопил девицу, как ненужный предмет. Еще более обманчиво и вкрадчиво звучит изумительно музыкальный романс "Мой костер в тумане светит". Вдумайтесь только в страшное значение слов, одетых в изящную музыкальную оболочку: "Вспоминай, коли другая, / Друга милого любя, / Будет песни петь, играя, / На коленях у тебя...". 

    Можно привести множество других песен, мотивов, кинофильмов, новелл, картин и т. д., возбуждающих чувственность, растлевающих душу и тело... "Сам сатана, - по словам ап. Павла, - принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды" (2 Кор 11:14-15), - и, добавим мы, - эстетической утонченности. Вполне закономерно, что под покровом ночи в любительско-товарищеских группах и "творческих" объединениях при выездах на лоно природы под аккомпанемент страстной музыки с ее эстетически-чувственными выкриками и полушепотом молодежь развращается и разваливаются ранее заключенные браки. 

    В подобных "товариществах" участие христиан, членов Церкви, должно быть исключено. Помните слова ап. Павла: "Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2 Кор 6:15). Это не значит, что мы против всякого товарищества верующих с неверующими. Вопрос лишь в том, когда и в чем мы можем и должны быть с ними, а когда и в чем обязаны выйти из их среды и отделиться (см. 2 Кор 6:17), памятуя, что "дружба с миром есть вражда против Бога" (Иак 4:4). 

    Кажется, никогда в истории мира после потопа чувство греха не было так глубоко утрачено народами, как в настоящее время. Много потрудились князья мира сего, чтобы исторгнуть его из человеческого сознания. Особенно возмущала их всегда седьмая заповедь. Не случайно во всем мире, в разных странах с различным социально-экономическим и политическим строем растет преступность. В некоторых странах даже мужеложество не считается предосудительным поступком и такие связи охраняются законом. 

    Живя в условиях развращенного мира, христианин тем не менее призван к чистоте ("блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят", - Мф 5:8); необходимо постоянно поддерживать в себе сознание и чувство того, где начинается грех, воспитывая в себе страх перед грехом, ибо грех, особенно плотский, удаляет нас от Бога. 

    Живя в миру, надо постоянно помнить, что христианин призван к "невидимой брани" со грехом, сидящим в нем, со грехом, обступающим его совне, к борьбе за чистоту и любовь, за добро, за стяжание Духа Святого, за Царствие Божие, которое, по слову Спасителя (Лк 17:21), должно быть внутри нас. Каждый христианин должен осознавать себя воином Христа Бога нашего с грехом, - воином, стяжающим радость Духа Святого уже здесь, на земле. 

     

    Христос в Нагорной проповеди учил: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Мф 5:27-29). 

    Всемирно известный психолог В. Джеме указывал, что будет вполне закономерно, если человек, днями и неделями предающийся блудным помыслам, пойдет, наконец, в публичный дом, а святой Марк Подвижник писал: "Согрешивши, вини не тело, а мысль; ибо, если бы не текла мысль, не последовало бы за нею и тело". 

    Первое азбучное правило борьбы с помыслами - никакого участия в "сальных" разговорах и анекдотах. Если вам невозможно их прервать, то ни улыбкой, ничем не одобряйте их - читайте в это время Иисусову молитву. Мы знали солдат, которые при каждом нецензурном ругательстве произносили эту молитву и за все время войны ни разу нецензурно не ругались. Вести себя необходимо так, чтобы рассказывать вам подобные анекдоты и сомнительные истории было бы психологически невозможно, а рассказывать при вас было бы неудобно. Для этого не надо объявлять себя христианином или что-то говорить, а нужно лишь иметь в себе внутреннее целомудрие и молитвенную память. Иисусова молитва в подобных ситуациях не только предохранит вас от нечистоты, но и саму психическую атмосферу коллектива вокруг вас сделает чище. Она - оружие в невидимой брани, война Христова за свою чистоту и за чистоту других. Второе азбучное правило - не ходите даже в старости на сладострастные фильмы, не участвуйте в товарищеско-любительских песенных кружках с сомнительным репертуаром, будьте целомудренны в выборе книг для чтения и т. д. 

    Обобщая опыт святых Отцов, изложенный в "Добротолюбии", надо подчеркнуть, что человеческое сознание не может быть не занятым: оно либо предается пустым помыслам, в том числе и блудным, либо занято молитвой и трудом, размышлением о горнем. 
    http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/lyubov_telesnaya/koliyada_blud-all.shtml 

    Итак, если я правильно понял, грех исходит из духовного, неосознанного состояния человека, затем оформляется в помыслы о грехе, затем в слова и само физическое действие. Возможно и наоборот, физическое превалирует над мысленным, заставляю мысль развиваться в греховном направлении, вводя духовное в человеке в грех. Если так, то человек согрешает всем своим существом, как плотью, так и душой и духом. И в этом случае можно и должно говорить и о физическом прелюбодействе, и о духовном, ибо и дух человека согрешает, а не только плоть.  
     

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  Юлия Добрая в 11.05.11 22:45

    Придётся повториться.
    Здесь конкретный вопрос о конкретной ситуации: когда дьявол предложил Еве вкусить плода от древа познания и Ева его съела, то в этот самый момент Ева состояла в духовном прелюбодеяние с ним?
    С моей точки зрения, прелюбодеяние - это сознательный, злостный акт; человек отдаёт отчёт своим противоправным действиям и понимает их последствия.
    Однако, Ева, по своей неискушённости, была ОБМАНУТА змием и не понимала последствий.


    Например.
    [УДАЛЕНО]

    Когда еврейский народ духовно прелюбодействовал и идолами, Господь обличал его, в том числе и в том, что народ понимал, что поступает неправедно перед Ним, попирая заповедь Господа, преданною через Моисея.
    Мудрый Соломон духовно прелюбодействовал, поклоняясь идолам своих жён, забывая об Истинном Боге. Он ЗНАЛ, что совершает грех, но.... человек слаб.

    Ева же, по своей неискушённости, была ОБМАНУТА змием и не понимала последствий своих действий!
    Проступок Евы - это её беда, а не вина. Проступок Евы - это трагедия её жизни и она сполна заплатила за своё неведение: лишилась рая; была одета в кожаные ризы - болезненное смертное тело; в поте лица добывала хлеб свой; рожала дочерей и сыновей в мука; пережила смерть сына Авеля (самое страшное для матери горе!); грех своего сына Каина и его изгнание (тоже трагедия для матери); и наконец, вкусила смерть.

    Призываю с уважением относиться к этой женщине, которая прожила тяжёлую, трагическую жизнь И была помилована Господом Иисусом Христом и введена в рай.
    ЕВА СЕЙЧАС В РАЮ, а вот мы - ещё не факт!!!!!



    Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (11.05.11 23:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  footloose в 11.05.11 23:09

    Здесь конкретный вопрос о конкретной ситуации: когда дьявол предложил Еве вкусить плода от древа познания и Ева его съела, то в этот самый момент Ева состояла в духовном прелюбодеяние с ним?
    С моей точки зрения, прелюбодеяние - это сознательный, злостный акт; человек отдаёт отчёт своим противоправным действиям и понимает их последствия.
    Однако, Ева, по своей неискушённости, была ОБМАНУТА змием и не понимала последствий.
    очень мне понравился ответ Михаила
    змей - это только образ

    а разве сейчас, девочки, мечтающие стать моделями, читающие глянцевые журналы и тр пр и пр тр.... весь мip у моих ног.....) и тому подобное.. они что совершают сознательный злостный акт прелюбодеяния? сначала ошибаются, обманываются.... а потом уж может - "сознательный, злостный"
    вот в мужчину, в голову его, враг "змей" сомнения не посеял...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 5:48

    Юлия Добрая пишет: Например.
    [УДАЛЕНО]

      Прошу админа и модераторов «добрые» рассуждения Юлии Доброй удалить, а её забанить, что бы впредь примеры приводила на себе и своей семье, а не на людях.   

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 7:00

    Выучите уже Писания, прежде чем о чём - то рассуждать, а тем более обвинять в неверном понимании Писаний. 

     
    О ДУХОВНОМ ПРЕЛЮБОДЕЯНИИ
    О духовном прелюбодеянии Иер 3:6-10 ; Иез 16:32-35 ; Мф 12:39 ; Иак 4:4 Бог осуждает духовное прелюбодеяние Иер 5:11-17 ; Иез 16:37-42 ; Мк 8:38 Бог повелевает быть верными Христу 2Кор 11:2 

     Иеремия: 3 глава
     6 Господь сказал мне во дни Иосии царя: видел ли ты, что делала отступница, дочь Израиля? Она ходила на всякую высокую гору и под всякое ветвистое дерево и там блудодействовала. 
    7 И после того, как она все это делала, Я говорил: "возвратись ко Мне"; но она не возвратилась; и видела это вероломная сестра ее Иудея. 
    8 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
    http://jesuschrist.ru/bible/%C8%E5%F0%E5%EC%E8%FF/3 

    Иеремия 5 глава 
    1 Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдете ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины? Я пощадил бы Иерусалим. 
    2 Хотя и говорят они: "жив Господь!", но клянутся ложно. 
    3 О, Господи! очи Твои не к истине ли обращены? Ты поражаешь их, а они не чувствуют боли; Ты истребляешь их, а они не хотят принять вразумления; лица свои сделали они крепче камня, не хотят обратиться. 
    4 И сказал я сам в себе: это, может быть, бедняки; они глупы, потому что не знают пути Господня, закона Бога своего; 
    5 пойду я к знатным и поговорю с ними, ибо они знают путь Господень, закон Бога своего. Но и они все сокрушили ярмо, расторгли узы. 
    6 Сыновья твои оставили Меня и клянутся теми, которые не боги.  
     28 сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда. 
    29 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот? 
    30 Изумительное и ужасное совершается в сей земле: 
    31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?
    http://jesuschrist.ru/bible/%C8%E5%F0%E5%EC%E8%FF/5 

    Иезекииль, 16 глава
    17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними. 
    18 И взяла узорчатые платья твои, и одела их ими, и ставила перед ними елей Мой и фимиам Мой, 
    19 и хлеб Мой, который Я давал тебе, пшеничную муку, и елей, и мед, которыми Я питал тебя, ты поставляла перед ними в приятное благовоние; и это было, говорит Господь Бог. 
    20 И взяла сыновей твоих и дочерей твоих, которых ты родила Мне, и приносила в жертву на снедение им. Мало ли тебе было блудодействовать? 
    21 Но ты и сыновей Моих заколала и отдавала им, проводя их через огонь. 
    22 И при всех твоих мерзостях и блудодеяниях твоих ты не вспомнила о днях юности твоей, когда ты была нага и непокрыта и брошена в крови твоей на попрание. 
    23 И после всех злодеяний твоих, - горе, горе тебе! говорит Господь Бог 
    http://jesuschrist.ru/bible/%C8%E5%E7%E5%EA%E8%E8%EB%FC/16 

     Иакова 4 глава
    4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. 
    Матфея 12 глава
    Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка 
    Марка 8 глава 
    38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
    http://jesuschrist.ru/bible/%C8%E0%EA%EE%E2%E0/4  
    http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC%E0%F2%F4%E5%FF/12 
    http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC%E0%F0%EA%E0/8 


    Как видим и слышим Апостол называет прелюбодеями и прелюбодейками тех, кто дружит с миром, ибо дружба с миром есть ничто иное, как духовный блуд и вражда против Бога. Для особо непонятливых, для того, что бы стать прелюбодеем или прелюбодейкой необязательно прелюбодействовать с миром плотью своей, достаточно дружбы с миром. 

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  Юлия Добрая в 12.05.11 9:54

    Семёнов Алексей пишет: Как видим и слышим Апостол называет прелюбодеями и прелюбодейками тех, кто дружит с миром, ибо дружба с миром есть ничто иное, как духовный блуд и вражда против Бога. Для особо непонятливых, для того, что бы стать прелюбодеем или прелюбодейкой необязательно прелюбодействовать с миром плотью своей, достаточно дружбы с миром. 

    А я совершенно и абсолютно согласна с вами, Семёнов Алексей! Подписываюсь под каждым словом!
    НО.....ПРИЧЕМ ТУТ ЕВА?!!!!

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  Юлия Добрая в 12.05.11 10:03

    Семёнов Алексей пишет:
    Юлия Добрая пишет: Например.
    [УДАЛЕНО]


      Прошу админа и модераторов «добрые» рассуждения Юлии Доброй удалить, а её забанить, что бы впредь примеры приводила на себе и своей семье, а не на людях.   


    Ой-ой-ой, напугал Семёнов Алексей, я вся дрожу перед страхом бана!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  иерей Сергий в 12.05.11 10:18

    Юлия Добрая пишет:Ой-ой-ой, напугал Семёнов Алексей, я вся дрожу перед страхом бана!
    Хамство вошло в привычку, да Юлия? Как и обещал Админ в http://www.predanieneo.com/t893-topic#25858 , получайте двухдневный бан.

    Спонсируемый контент

    Re: Духовное прелюбодеяние.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:33


      Текущее время 05.12.16 23:33