Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 15:15

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Holder Сегодня в 15:12

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 14:18

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Два падения.

    Поделиться

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 21:37

    Семёнов Алексей пишет:Много ли среди ходящих и говорящих мертвецов скажут, что они мертвы? Блистающий Херувим, стал ползающим гадом – жуть!
    Он и не говорит, что мертв. И гад - очень уважаемое животное в раю,«Змей был хитрее (мудрее в своём роде) всех зверей полевых, которых создал Господь Бог» [Быт.3:1]
    Солгать, чтобы увлечь в своем падении - обычная практика.
    Любой наркодилер, сам подсевший на дурь - тому пример.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 21:40

    Владимир Алексеев пишет:   

     

    Что смущает? Смущает то, что в версии муслимов сатана падает в связи с завистью к созданному человеку, а никак не до создания Адама, в связи с собственной гордостью, как это исповедуется в христианской традиции.
    Ах, вот оно что.)) У всего должен быть предлог, не может святое во святом вот так взять и воспротивиться, с чего бы вдруг, ведь Люцифер и так обладал не малой властью, значит необходима была причина, и причиной этой стал человек. Почему человек стал причиной падения ангелов, я уже объяснил. Церковь не ввела догмата о падении Денницы, поэтому это богословское поле свободно для упражнений в богословии и слава Богу.  

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 12.05.11 21:42

    Что смущает? Смущает то, что в версии муслимов сатана падает в связи с завистью к созданному человеку, а никак не до создания Адама, в связи с собственной гордостью, как это исповедуется в христианской традиции.
    Что вы скажете о этих словах Христа?
    - «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 21:48

    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Много ли среди ходящих и говорящих мертвецов скажут, что они мертвы? Блистающий Херувим, стал ползающим гадом – жуть!
    Он и не говорит, что мертв.  
    Однако же он мёртв, отпал от Бога, пребывает в аду, ползает по земле. А был блистающий и осеняющий на Небесах. Перемена очевидна. Но меня интересует причина его падения и только.  

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 21:50

    Wimar пишет:
    Что смущает? Смущает то, что в версии муслимов сатана падает в связи с завистью к созданному человеку, а никак не до создания Адама, в связи с собственной гордостью, как это исповедуется в христианской традиции.
    Что вы скажете о этих словах Христа?
    - «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).
    А как это относится к моему слову, я не понимаю связи?  

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 21:51

    Семёнов Алексей пишет:У всего должен быть предлог, не может святое во святом вот так взять и воспротивиться, с чего бы вдруг, ведь Люцифер и так обладал не малой властью, значит необходима была причина...
    Причина эта - свобода. Ни ангелы, ни человек не сотворены подневольными. Сатана пал сам, а затем воспользовался Богоданной свободой человека, дабы склонить и его ко греху.
    А философствовать "вне области догматов" - кто же воспретит? Надо только помнить, что за каждое слово дадим ответ, потому и не стоит уходить далеко за рамки своей, Православной, традиции.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 12.05.11 21:52

    А как это относится к моему слову, я не понимаю связи?
    Вопрос к Владимиру на его пост.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 21:55

    Семёнов Алексей пишет:Однако же он мёртв, отпал от Бога, пребывает в аду, ползает по земле. А был блистающий и осеняющий на Небесах. Перемена очевидна. Но меня интересует причина его падения и только.  
    1. Сатана вхож на небеса вплоть до победы над ним Христа, а не "пребывает неотлучно в аду". См. об этом книгу Иова.
    2. "ползает по земле" - неужели полагаете, что он "накрепко заперт" в змеиный вид, а не принимает его сообразно своему коварному замыслу?
    3. Причина падения - гордость, а не зависть. Таково Православное толкование. Хотите последовать в этом вопросе муслимам - следуйте, Ваш выбор! Как это может отразиться на спасении - известно только на небесах.


    Последний раз редактировалось: Владимир Алексеев (12.05.11 21:57), всего редактировалось 1 раз(а)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 21:56

    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет:У всего должен быть предлог, не может святое во святом вот так взять и воспротивиться, с чего бы вдруг, ведь Люцифер и так обладал не малой властью, значит необходима была причина...
    Причина эта - свобода. Ни ангелы, ни человек не сотворены подневольными. Сатана пал сам, а затем воспользовался Богоданной свободой человека, дабы склонить и его ко греху.
    А философствовать "вне области догматов" - кто же воспретит? Надо только помнить, что за каждое слово дадим ответ, потому и не стоит уходить далеко за рамки своей, Православной, традиции.
    Сатана пал сам, это понятно, никто его не неволил, но причина у этого падения должна быть. С какой стати Начальнику трети ангелов на Небесах вдруг озлобляться, с чего бы вдруг, чего не хватало, почему такая ненависть именно к человеку?  

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Два падения.

    Сообщение  Admin в 12.05.11 21:59

    Семёнов Алексей пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет:У всего должен быть предлог, не может святое во святом вот так взять и воспротивиться, с чего бы вдруг, ведь Люцифер и так обладал не малой властью, значит необходима была причина...
    Причина эта - свобода. Ни ангелы, ни человек не сотворены подневольными. Сатана пал сам, а затем воспользовался Богоданной свободой человека, дабы склонить и его ко греху.
    А философствовать "вне области догматов" - кто же воспретит? Надо только помнить, что за каждое слово дадим ответ, потому и не стоит уходить далеко за рамки своей, Православной, традиции.
    Сатана пал сам, это понятно, никто его не неволил, но причина у этого падения должна быть. С какой стати Начальнику трети ангелов на Небесах вдруг озлобляться, с чего бы вдруг, чего не хватало, почему такая ненависть именно к человеку?  
    Человек-есть любимое творение Бога. Богу диавол ничего сделать не может, вот и злобствует, неся вред человеку.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 22:00

    Семёнов Алексей пишет:...с чего бы вдруг, чего не хватало, почему такая ненависть именно к человеку?  
    С чего бы вдруг у некоторых зараженных СПИДом является такая ненависть к незараженным, что желают - взять и заразить?

    А о падении по гордости (ослепившей и заставившей думать тварь о возможности занять место Творца) - это уже отдельная, предшествующая, история. Лекало всех будущих революций...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 22:01

    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Однако же он мёртв, отпал от Бога, пребывает в аду, ползает по земле. А был блистающий и осеняющий на Небесах. Перемена очевидна. Но меня интересует причина его падения и только.  
    1. Сатана вхож на небеса вплоть до победы над ним Христа, а не "пребывает неотлучно в аду". См. об этом книгу Иова.
    2. "ползает по земле" - неужели полагаете, что он "накрепко заперт" в змеиный вид, а не принимает его сообразно своему коварному замыслу?
    3. Причина падения - гордость, а не зависть. Таково Православное толкование. Хотите последовать в этом вопросе муслимам - следуйте, Ваш выбор! Как это может отразиться на спасении - известно только на небесах.
    Матерь всякого греха – зависть, так говорят святые. Гордость проследование зависти, завидовать Богу бессмысленно, а вот человеку можно, ибо прах, а куда вознёся, на престол Божьей славы, какому ангелу и когда Бог сказал: « Ты сын Мой»? Вот это провидя сатана и не мог ни понять, ни принять, ни смириться. 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 22:02

    Admin пишет: Человек-есть любимое творение Бога. Богу диавол ничего сделать не может, вот и злобствует, неся вред человеку.
    Согласен, у дьявола к человеку зависть немерянная, оттого и гордыня возбуяла.  

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 12.05.11 22:06

    Сатана пал сам, это понятно, никто его не неволил, но причина у этого падения должна быть. С какой стати Начальнику трети ангелов на Небесах вдруг озлобляться, с чего бы вдруг, чего не хватало, почему такая ненависть именно к человеку?
    Потому что человек назвал сатану грехом. До того, как человек не пал, не знал греха и не судил добро и зло.
    Сатана так же падая ранее, не знал, что он падает, ибо уравняв себя с Богом, он потерял эталон сопоставления. Зло не ведает добра.
    И только человек, познав плоды от дерева добра и зла, обличил сатану в грехе и сатана возненавидел человека.


    Последний раз редактировалось: Wimar (12.05.11 22:10), всего редактировалось 1 раз(а)

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 22:06

    Wimar пишет:
    Что смущает? Смущает то, что в версии муслимов сатана падает в связи с завистью к созданному человеку, а никак не до создания Адама, в связи с собственной гордостью, как это исповедуется в христианской традиции.
    Что вы скажете о этих словах Христа?
    - «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).
    Вы хотели чем-то опровергнуть приведенное мнение, или, развивая Евангельскую цитату, оспариваете возможность в призыве "иди за Мною"(церковнославянский текст) усмотреть возможность покаяния для искусителя?
    Если первое, взаимосвязь не очевидна.
    Если второе, то, возможно, Христос, призывая к покаянию, указывает, что необходимо изменить в мрачной сущности искусителя: думать о Божием, а не о человеческом. Это скоропалительный домысел, не стоит придавать ему слишком серьёзное значение.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 22:07

    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет:...с чего бы вдруг, чего не хватало, почему такая ненависть именно к человеку?  
    С чего бы вдруг у некоторых зараженных СПИДом является такая ненависть к незараженным, что желают - взять и заразить?

    А о падении по гордости (ослепившей и заставившей думать тварь о возможности занять место Творца) - это уже отдельная, предшествующая, история. Лекало всех будущих революций...
    Люцифер знал Бога и повиновался, и до ныне Ему повинуется, поэтому представить, что Люцифер возжелал стать именно Богом – абсурд. Другое дело, что не справившись с завистью и последующей гордыней можно даже сказать в отчаянии противостанет Богу в безумии, но только противостаёт, но не делает себя Богом равнозначным Творцу.  

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 22:09

    Семёнов Алексей пишет:Матерь всякого греха – зависть, так говорят святые.
    Какие такие суфии так говорят? Дайте ссылки на православных отцов!
    Сии отцы называют матерью всех грехов либо Гордость, либо Уныние

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 22:12

    Wimar пишет:
    Потому что человек назвал сатану грехом. До того, как человек не пал, он не знал греха и не судил добро и зло.
    Сатана так же падая ранее, не знал, что он падает, ибо уравняв себя с Богом, он потерял эталон сопоставления. Зло не ведает добра.
    И только человек, познав плоды от дерева добра и зла, обличил сатану в грехе и сатана возненавидел человека.

    От себя умствуете. Ко греху сатана подтолкнул "по любви", и только потом "возненавидел"? Простая формальная логика изобличает натянутость такого истолкования.
    И потом: Вы там были, как Владимир Соловьёв на "Поединке"? Откуда такая информация об обличениях, высказанных Адамом? Не до того ему было! Он, по помрачению ума, спешил спрятаться от Создателя, плёл набедренные повязки...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 22:14

    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Матерь всякого греха – зависть, так говорят святые.
    Какие такие суфии так говорят? Дайте ссылки на православных отцов!
    Сии отцы называют матерью всех грехов либо Гордость, либо Уныние
     Как – нибудь при случае приведу и ссылку, хотя и сами можете найти, если наберёте в поисковике, «матерь всем грехам – зависть». 

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 22:17

    Семёнов Алексей пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Матерь всякого греха – зависть, так говорят святые.
    Какие такие суфии так говорят? Дайте ссылки на православных отцов!
    Сии отцы называют матерью всех грехов либо Гордость, либо Уныние
     Как – нибудь при случае приведу и ссылку, хотя и сами можете найти, если наберёте в поисковике, «матерь всем грехам – зависть». 
    В поисковике много чего можно сыскать... И неясно, кто это туда нагрузил - Пятидесятники, или Сахаджа-йога.
    Наберите то же про гордость и уныние, результат не будет отрицательным )
    Да и Сребролюбие не отстает!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 22:19

    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Матерь всякого греха – зависть, так говорят святые.
    Какие такие суфии так говорят? Дайте ссылки на православных отцов!
    Сии отцы называют матерью всех грехов либо Гордость, либо Уныние
     Как – нибудь при случае приведу и ссылку, хотя и сами можете найти, если наберёте в поисковике, «матерь всем грехам – зависть». 
    В поисковике много чего можно сыскать... И неясно, кто это туда нагрузил - Пятидесятники, или Сахаджа-йога.
    Наберите то же про гордость и уныние, результат не будет отрицательным )
    Да и Сребролюбие не отстает!
     Сайт от сайта разнится, православный можно издали узнать…)) 

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 12.05.11 22:20

    Владимир Алексеев
    Вы хотели чем-то опровергнуть приведенное мнение, или, развивая Евангельскую цитату, оспариваете возможность в призыве "иди за Мною"(церковнославянский текст) усмотреть возможность покаяния для искусителя?
    Если первое, взаимосвязь не очевидна.
    Если второе, то, возможно, Христос, призывая к покаянию, указывает, что необходимо изменить в мрачной сущности искусителя: думать о Божием, а не о человеческом. Это скоропалительный домысел, не стоит придавать ему слишком серьёзное значение.
    Ничего этого не хотел.
    Что в человеке Божие, а что человеческое?
    Душа Божия, а плоть человеческая. В этом смысле и слова апостола -
    [Рим.7:23] но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
    [Рим.7:25] Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
    [Рим.8:7] потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
    Семёнов Алексей
    Люцифер знал Бога и повиновался, и до ныне Ему повинуется, поэтому представить, что Люцифер возжелал стать именно Богом – абсурд.
    Противостоит Господу, но не повинуется. И противостоит, выдвая себя за Бога.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 12.05.11 22:23

    Владимир Алексеев пишет:
    Wimar пишет:
    Потому что человек назвал сатану грехом. До того, как человек не пал, он не знал греха и не судил добро и зло.
    Сатана так же падая ранее, не знал, что он падает, ибо уравняв себя с Богом, он потерял эталон сопоставления. Зло не ведает добра.
    И только человек, познав плоды от дерева добра и зла, обличил сатану в грехе и сатана возненавидел человека.

    От себя умствуете. Ко греху сатана подтолкнул "по любви", и только потом "возненавидел"? Простая формальная логика изобличает натянутость такого истолкования.
    И потом: Вы там были, как Владимир Соловьёв на "Поединке"? Откуда такая информация об обличениях, высказанных Адамом? Не до того ему было! Он, по помрачению ума, спешил спрятаться от Создателя, плёл набедренные повязки...
    Конечно за себя умствую, а вы я вижу так же чепуху от себя городите.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 22:24

    Владимир Алексеев пишет:  
    В поисковике много чего можно сыскать... И неясно, кто это туда нагрузил - Пятидесятники, или Сахаджа-йога.
    Наберите то же про гордость и уныние, результат не будет отрицательным )
    Да и Сребролюбие не отстает!
      Святитель Илия (Минятий)
    Зависть есть первоначальное семя всякого зла, первое порождение всякого греха, первая ядовитая скверна, растлившая небо и землю, первый тлетворный пламень, зажегший огонь вечной муки. Первый, согрешивший на небесах гордостью, был денница; первый, согрешивший в раю преслушанием, был Адам; первый, по изгнании согрешивший завистью, был Каин. Но первой причиной всех тех грехов денницы, Адама и Каина была все-таки зависть.  
    http://www.pravoslavie.ru/put/4101.htm 

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 22:25

    Wimar пишет:
    Что в человеке Божие, а что человеческое?
    Душа Божия, а плоть человеческая.
    ...

    Семёнов Алексей пишет:

    Люцифер знал Бога и повиновался, и до ныне Ему повинуется, поэтому представить, что Люцифер возжелал стать именно Богом – абсурд.

    В человеке - всё от Бога, и вместе с тем, человеческое по природе. Не надо жидовствовать (именно Талмуд утверждает, что душа иудея - частица Творца, душа же гоя подобна душе животного)

    "веруют и трепещут" - не значит повинуются.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 22:29

    Wimar пишет: Конечно за себя умствую, а вы я вижу так же чепуху от себя городите.
    Горожу чепуху, опровергая Ваше чепуховое мнение, а Вы дерзновенно пытаетесь богословствовать. Весовые категории разные, уважаемый Смайлик брат Боярского! :{ul}:

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 12.05.11 22:37

    Владимир Алексеев

    В человеке - всё от Бога, и вместе с тем, человеческое по природе. Не надо жидовствовать (именно Талмуд утверждает, что душа иудея - частица Творца, душа же гоя подобна душе животного)
    Батюшка Серафим, -. Но вот в чем сила, что если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни. то есть благодати Господа Бога Духа Святого от Отца исходящего и в Сыне почитающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть, и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду, но Духа Святого внутрь себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть во всем Богу подобную, как и Он, на века веков бессмертную.
    Если душа у человека животного, то собственно чем человек отличается животных?
    "веруют и трепещут" - не значит повинуются.
    Это не ко мне.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 22:41

    http://www.neuch.ru/referat/14995.html - о Святителе Илии Минятие
    http://www.pravoslavie.ru/sretmon/izdatel/iliaminyatij.htm - проповеди Святителя.
    О канонизации ничего не нашел, видимо, Владыка не был прославлен в лике святых, а Святителем именуется по своему Епископскому сану.

    Приведенная Алексеем Семёновым цитата "о значении зависти" не доказывает того положения, что искуситель позавидовал Адаму.

    Денница и Адам (по внушению искусителя: "будете как боги") пали от семени зависти к Творцу,
    Каин - от зависти к Авелю, жертва которого была более благоприятна Богу.
    Не нужно утоверждать того, чего нет в приводимых вами цитатах.
    Зависть, безусловно, существенна, и воспрещается 10-й заповедью Синайского Законодательства, но из этого не следует, что искуситель позавидовал человеку, отчего тот, в результате, и пал.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 12.05.11 22:42

    Владимир Алексеев пишет:
    Wimar пишет: Конечно за себя умствую, а вы я вижу так же чепуху от себя городите.
    Горожу чепуху, опровергая Ваше чепуховое мнение, а Вы дерзновенно пытаетесь богословствовать. Весовые категории разные, уважаемый Смайлик брат Боярского!
    И какая весовая категория вашего величества?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 22:46

    Владимир Алексеев пишет:http://www.neuch.ru/referat/14995.html - о Святителе Илии Минятие
    http://www.pravoslavie.ru/sretmon/izdatel/iliaminyatij.htm - проповеди Святителя.
    О канонизации ничего не нашел, видимо, Владыка не был прославлен в лике святых, а Святителем именуется по своему Епископскому сану.

    Приведенная Алексеем Семёновым цитата "о значении зависти" не доказывает того положения, что искуситель позавидовал Адаму.

    Денница и Адам (по внушению искусителя: "будете как боги") пали от семени зависти к Творцу,
    Каин - от зависти к Авелю, жертва которого была более благоприятна Богу.
    Не нужно утоверждать того, чего нет в приводимых вами цитатах.
    Зависть, безусловно, существенна, и воспрещается 10-й заповедью Синайского Законодательства, но из этого не следует, что искуситель позавидовал человеку, отчего тот, в результате, и пал.
     Кроме святителя Илии о зависти - матери и родительнице всех грехов с преизбытком найдете и у святых отцов, если станете искать с прилежностью. Ещё раз приходиться повторить, что Церковь не имеет догмата относительно причины падения Денницы, поэтому это богословское поле свободно для мнений. И я не утверждаю новый догмат, а только имею мнение о падении, и это мнение Писание не опровергает.     


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (12.05.11 23:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Два падения.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:15


      Текущее время 04.12.16 15:15