Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Сегодня в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Сегодня в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Два падения.

    Поделиться

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Два падения.

    Сообщение  Wimar в 11.05.11 17:37

    [1 Ин.3:8] Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

    Вначале диавол согрешил, затем Адам. Два греха, два падения. Почему падение Деницы более глубокое безнравственностью, а Адам как бы упал не так низменно, как сатана? Причиной разного греха? На сколько необходима мера греха и какой грех для большего или меньшего падения?

    Зачем познавать падение диавола и сопоставлять Адамом? Что бы не упасть ещё более низменней Адама в объятия сатаны.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Два падения.

    Сообщение  Многодетка в 11.05.11 18:30

    Вимар, ИМХО, вопрос сложный. Пусть на него батюшки сперва ответят. Я как-то стала с осторожностью относиться к обсуждению таких не простых вопросов...

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 11.05.11 18:36

    Многодетка пишет:Вимар, ИМХО, вопрос сложный. Пусть на него батюшки сперва ответят. Я как-то стала с осторожностью относиться к обсуждению таких не простых вопросов...
    Согласен, весьма сложный. Два вопроса -
    Почему упал Деница?
    И почему упал Адам?
    В чём они согрешили?

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Два падения.

    Сообщение  Юлия Добрая в 11.05.11 18:51

    Излишне напоминать, что Господь после своей Крестной смерти сошел в ад и вывел оттуда всех праведников в рай, в том числе Адама и Еву. А сатана - НЕТ, он остался и остается в аду!

    Более того, св. Иоанн Богослов пишет: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; .... И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков». (Откровение 20:7-10.)

    А после Страшного Суда, когда наступят "новое небо и новая земля" Адам и Ева приобретут жизнь вечную в Царствие Бога.

    К чему это я? Это к вопросу о " ...мере греха и какой грех для большего или меньшего падения?".

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Два падения.

    Сообщение  Юлия Добрая в 11.05.11 18:52

    Подумалось мне,.... а в чём подвох? Ответы на ваши вопросы можно найти в Библии..... [/font]


    Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (11.05.11 19:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 11.05.11 18:55

    К чему это я? Это к вопросу о " ...мере греха и какой грех для большего или меньшего падения?".
    И почему грех Деницы был более низменный, чем Адама?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 11.05.11 19:02

    Wimar пишет: Согласен, весьма сложный. Два вопроса -
    Почему упал Деница?
    И почему упал Адам?
    В чём они согрешили?
    .
    Сатана позавидовал человеку, ибо знал, на какую высоту Бог задумал вознести человека, не мог справиться с тем, что он, высший Ангел света – Херувим осеняющий, блистающий в своих ангельских одеждах, и которому была подвластна треть небесных ангелов, должен будет служить человеку. От одной мысли, что сотворённому из праха Бог отдаёт престол Своей славы ввергало Люцифера в оторопь, в шок, распаляло грех гордыни и надмения. Мог ли Люцифер погасить этот адовый огонь в своём духе? Не смог, более того став служить злому, изменил сущность, свою природу и природу ангелов, ангелы света, блистающие на небесах, стали до омерзения обезображенными, ангелами тьмы, полные всякого коварства, клеветы и подлога в противлении Богу и человеку. Люцифер стал родоначальником греха, ибо не восхотел быть послушным воле Божьей о человеке, более того, противостав Богу, противостал и человеку. Безмятежный Адам не ведая коварства Люцифера, через Еву, прелюбодействующую с дьяволом, вкушает от запретного и падает вслед за Евой. Грех сатаны целенаправлен и коварен, грех Адама по неведению, в этом их различие. Естественно, что сила греха и его коварство различны, ибо есть грех к смерти, а есть не к смерти.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 11.05.11 19:07

    Итак, Деница позавидовал человеку и упал так низменно, ниже человека. А человек нарушил заповедь Божью и упал менее сатаны. Следует ли вывод из ваших размышлений, что зависть человеку больший грех, чем нарушение заповеди Бога?

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Два падения.

    Сообщение  Юлия Добрая в 11.05.11 19:20

    Семёнов Алексей пишет: Безмятежный Адам не ведая коварства Люцифера, через Еву, прелюбодействующую с дьяволом, вкушает от запретного и падает вслед за Евой. ....

    Поясните мысль. Приведите цитату из Св. Писания, где говорится, что Ева прелюбодействовала с дьяволом.
    Справка:
    Супружеская измена, адюльтер (adultère), прелюбодеяние — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его супругой или её супругом.

    Прелюбодеяние (устар.) - нарушение супружеской верности; любовная связь. (Толковый словарь русского языка Ожигова, Шведовой)

    Где в Библии сказано, что Ева состояла с дьяволом в любовной (сексуальной) связи?!




    Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (11.05.11 19:31), всего редактировалось 1 раз(а)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 11.05.11 19:29

    Wimar пишет:Итак, Деница позавидовал человеку и упал так низменно, ниже человека. А человек нарушил заповедь Божью и упал менее сатаны. Следует ли вывод из ваших размышлений, что зависть человеку больший грех, чем нарушение заповеди Бога?
     Я уже говорил Вам, что у Люцифера грех коварен, у Адама по неведению, разве Вы не понимаете разницы? 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 11.05.11 19:30

    Юлия Добрая пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Безмятежный Адам не ведая коварства Люцифера, через Еву, прелюбодействующую с дьяволом, вкушает от запретного и падает вслед за Евой. ....

    Поясните мысль. Приведите цитату из Св. Писания, где говорится, что Ева прелюбодействовала с дьяволом.
    Ищите сами, начиная от Бытия.  

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Два падения.

    Сообщение  Юлия Добрая в 11.05.11 19:33

    Семёнов Алексей пишет:
    Юлия Добрая пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Безмятежный Адам не ведая коварства Люцифера, через Еву, прелюбодействующую с дьяволом, вкушает от запретного и падает вслед за Евой. ....

    Поясните мысль. Приведите цитату из Св. Писания, где говорится, что Ева прелюбодействовала с дьяволом.
    Ищите сами, начиная от Бытия.  

    Супружеская измена, адюльтер (adultère), прелюбодеяние — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его супругой или её супругом.

    Прелюбодеяние (устар.) - нарушение супружеской верности; любовная связь. (Толковый словарь русского языка Ожигова, Шведовой)

    Где в Библии сказано, что Ева состояла с дьяволом в любовной (сексуальной) связи?!



    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 11.05.11 19:56

    Юлия Добрая пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Юлия Добрая пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Безмятежный Адам не ведая коварства Люцифера, через Еву, прелюбодействующую с дьяволом, вкушает от запретного и падает вслед за Евой. ....

    Поясните мысль. Приведите цитату из Св. Писания, где говорится, что Ева прелюбодействовала с дьяволом.
    Ищите сами, начиная от Бытия.  

    Супружеская измена, адюльтер (adultère), прелюбодеяние — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его супругой или её супругом.

    Прелюбодеяние (устар.) - нарушение супружеской верности; любовная связь. (Толковый словарь русского языка Ожигова, Шведовой)

    Где в Библии сказано, что Ева состояла с дьяволом в любовной (сексуальной) связи?!


    Я говорю о духовном прелюбодействе. И на этом, извините, но диалог с Вами прекращаю, слишком много требований и мало рассуждений. 

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 11.05.11 19:58

    Алексей
    Я уже говорил Вам, что у Люцифера грех коварен, у Адама по неведению, разве Вы не понимаете разницы?
    Нет, Адам ведал от Бога заповедь.
    Б.гл 2.16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    А вот Ева была создана позже и ведать от Бога не могла, если Адам ей не сказал. Так что Ева менее грешна, она заповеди Божей не слышала. Very Happy
    18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
    Я же напротив утверждаю не Адам по неведению, да Деница пал низменно и безвозвратно по неведению греха. Как на это смотришь?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 11.05.11 20:05

    Wimar пишет:
    Алексей
    Я уже говорил Вам, что у Люцифера грех коварен, у Адама по неведению, разве Вы не понимаете разницы?
    Нет, Адам ведал от Бога заповедь.
    Б.гл 2.16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    А вот Ева была создана позже и ведать от Бога не могла, если Адам ей не сказал. Так что Ева менее грешна, она заповеди Божей не слышала. Very Happy
    18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
    Я же напротив утверждаю не Адам по неведению, да Деница пал низменно и безвозвратно по неведению греха. Как на это смотришь?
    Всё, что я хотел сказать по этому вопросу, я уже сказал, добавить мне нечего. 

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 11.05.11 21:08

    В чём состоит ГРЕХ? Грех, - есть действие не Богоугодное. (Под действием понимем не только механическое движение, но и помыслы). Люцефер был на вершине ангельской иархии и возомнил себя Богом. Для него не стапло эталона нравственности и следовательно он не знает греха, ибо признание греха, уже есть признание Эталона безгрещности, пред которым и признаётся грех собственного действия или другого существа.

    Сатана, возомнив себя за Бога, потерял предстиавление о эталоне нравственности и естественно не признаёт свою грешность. Итак, самое низменное падение следует утверждением безгрешности любого существа, кроме Бога. Провозглашением безгрешности следует неизбежная потеря нравственности, совести и собственно Бога. Не признание Бога влечёт безгрешность, а безгрешность, - не признание Бога.

    Спросите у атеиста, - грешен ли он? И человек атеистического взгляда попадает в противоречивую ситуацию. Скажет, - грешен, - следует признание Эталона нравственности(Бога). И безгрешен сказать не может, ибо понимает, что не есть сам эталон добродетели.

    Адам нарушил заповедь Бога, но он убоялся стыдом и спрятался. Стыд Адама означает, что он понял свой грех и признал его. Признанием греха, Адам не отрёкся Бога, а напротив осудил свой постылый поступок пред Эталоном добродетели. Вот почему Адам не пал так низменно, как сатана, ибо за признанием греха следует нераздельно и осуждение своего поступка. Если действие грехом не признаётся, нет и осуждения себя.

    Ещё вопрос интересный, - совершив грех, мог ли Адам не упасть?

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Два падения.

    Сообщение  Юлия Добрая в 11.05.11 21:42

    Wimar пишет:
    Адам нарушил заповедь Бога, но он убоялся стыдом и спрятался. Стыд Адама означает, что он понял свой грех и признал его. Признанием греха, Адам не отрёкся Бога, а напротив осудил свой постылый поступок пред Эталоном добродетели. Вот почему Адам не пал так низменно, как сатана, ибо за признанием греха следует нераздельно и осуждение своего поступка. Если действие грехом не признаётся, нет и осуждения себя.

    Тогда, почему Адам не раскаялся в своём проступке перед Богом? Если честно признался бы, то был бы немедленно помилован и продолжал благоденствовать в раю? Как думаете?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Wimar в 12.05.11 10:56

    Юлия Добрая пишет:

    Тогда, почему Адам не раскаялся в своём проступке перед Богом? Если честно признался бы, то был бы немедленно помилован и продолжал благоденствовать в раю? Как думаете?
    Потому, что испугался за свой поступок. Страх пред Богом, - вот причина не возможности падения человека в безнравственное состояние сатанизма и в то же время страх исключает возможность вернуться в обратное состояние по образу и подобию Господа.

    Убоявщись Бога, мы неизбежно признаём свои грехи, соотнося их Эталоном совершенства. Мы признаём Бога, Его абсолютность нравственности, соотносим свои поступки, что не позволяет человеку упасть к сатане.
    Но страх пред Богом не позволяет нам и открытся на милость Его в грехах наших. Мы спрятали душу свою свою от любвит Господа и стоим укрыте кустами грехов и нам стыдно и страшно, как нашкодившим детям, а не разумеем, что Бог все грехи наши знает более нас и прощает, если бы только мы открылись Ему.

    Да, признание греха, есть только начало расскаяния. Главное же в раскаянии, открыть себя Господу с грехами и всем дерьмом. А мы говорим, нет, не достойны ещё...надобно вначале очиститься грехов, зделаться безгрешным.. и уже тогда...
    Вот, она, главная ошибка человека. Невозможно очистить себя своими грехами. Но мы упорно самостью пытаемся чистить себя и чистить до безгрешия в кустах укрывшись, всё более уподобляясь сатане.

    Видимо надобно преодолеть свой страх и открытся Господу со всеми грехами, как есть, на милость Его.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 20:32

     Вот какой вопрос возник. А знал ли Люцифер, как впрочем и ангелы его, что такое зависть, что такое гордыня и надмение, или все эти греховные чувства и следование им ангелы его познали от сотворения человека, через зависть к нему? Почему сатана стал утверждать Еве, что они не умрут, не потому ли, что согрешив первым из творения, не умер сам, в том смысле, что мыслил, говорил, действовал. 

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 21:02

    Семёнов Алексей пишет: ...или все эти греховные чувства и следование им ангелы его познали от сотворения человека, через зависть к нему?

    Это мусульманская традиция истолкования, не наша, однозначно!

    Семёнов Алексей пишет:Почему сатана стал утверждать Еве, что они не умрут, не потому ли, что согрешив первым из творения, не умер сам, в том смысле, что мыслил, говорил, действовал. 
    Потому что он - отец всякой лжи. Собственную духовную смерть он как раз отчётливо сознавал, лишённость божественного света, сияния, присущего некогда славнейшему Деннице, была налицо...


    Последний раз редактировалось: Владимир Алексеев (12.05.11 21:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 21:12

    Wimar пишет:[1 Ин.3:8] Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

    Вначале диавол согрешил, затем Адам. Два греха, два падения. Почему падение Деницы более глубокое безнравственностью, а Адам как бы упал не так низменно, как сатана? Причиной разного греха? На сколько необходима мера греха и какой грех для большего или меньшего падения?
    Грех есть грех. Малая каверна в столпе может привести к великой катастрофе.
    Вопрос только в возможности покаяния. Гордость диавола так велика, что делает невозможным покаяние.
    Любой гордец, уподобляющийся диаволу, падает в ту же бездну.
    Есть толкования на слова Спасителя после тройственнного искушения от лукавого: "иди за Мною, сатано" [Мф. 4:10; Лк. 4:8] - как на призыв к покаянию, длительные страдания Господа на Кресте - по мнению отцов, возможно, были продлены ожиданием покаяния от Иуды - по человеколюбию Божию. Оджнако Иуда пошёл к совершенно иному древу, и не затем, чтобы покаяться, но чтобы удавиться.
    Гордость и предубеждение (против Бога, именуемое отчаянием) - вот две стези, приводящие на глубину демонского падения.

    Wimar пишет:Зачем познавать падение диавола и сопоставлять Адамом? Что бы не упасть ещё более низменней Адама в объятия сатаны.
    И не приведи Господь познавать падение диавола! Довольно нам познавать собственные падения, и именно для того, чтобы восстать!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 21:17

    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет: ...или все эти греховные чувства и следование им ангелы его познали от сотворения человека, через зависть к нему?

    Это мусульманская традиция истолкования, не наша, однозначно!

     ..
    Я вообще не знаю мусульманских толкований, а что в этом рассуждении не так на Ваш взгляд, что смущает? 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 21:19

    Владимир Алексеев пишет: 

    Семёнов Алексей пишет:Почему сатана стал утверждать Еве, что они не умрут, не потому ли, что согрешив первым из творения, не умер сам, в том смысле, что мыслил, говорил, действовал. 
    Потому что он - отец всякой лжи. Собственную духовную смерть он как раз отчётливо сознавал, лишённость божественного света, сияния, присущего некогда славнейшему Деннице, была налицо...
    Согласен, но ведь Ева не знала, что говорящий и действующий - духовно умер. Много ли среди ходящих и говорящих мертвецов скажут, что они мертвы? Блистающий Херувим, стал ползающим гадом – жуть! И ещё просьба, отвечайте только на один вопрос, очень тяжело убирать из сообщения лишнее. 

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Саккoс в 12.05.11 21:19

    Как бы эта тема не превратилась в рассадник ересей.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Два падения.

    Сообщение  Алексей И. в 12.05.11 21:20

    Давай Саккос, пройдись по еретикам. Пусть знают наших))

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Два падения.

    Сообщение  Саккoс в 12.05.11 21:21

    Алексей И. пишет:Давай Саккос, пройдись по еретикам. Пусть знают наших))
    На это есть Молот Еретиков. Пусть он проходится-я больше по политической части работаю.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 21:23

    Саккoс пишет:Как бы эта тема не превратилась в рассадник ересей.
    Ересь достойно для христианина обличать, если видите ересь – обличите, обличение не грех. 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Два падения.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 12.05.11 21:24

    Алексей И. пишет:Давай Саккос, пройдись по еретикам. Пусть знают наших))
     А кто на этом форуме еретик, как говорится, хорошо бы знать в лицо, в крайнем случае в аватар. 

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 21:32

    Семёнов Алексей пишет:
    Владимир Алексеев пишет:
    Семёнов Алексей пишет: ...или все эти греховные чувства и следование им ангелы его познали от сотворения человека, через зависть к нему?

    Это мусульманская традиция истолкования, не наша, однозначно!

     ..
    Я вообще не знаю мусульманских толкований, а что в этом рассуждении не так на Ваш взгляд, что смущает? 

    Я также не спец по мусульманским толкованиям. Поисковое выражение для "анализа" исламских представлений о падении Денницы - ИБЛИС (его имя в Исламе). Навскидку нашёл вот это: http://www.nork.ru/creation/iblis.html Рекомендовать не могу, глубоко не изучал, но, возможно, кое-какие представления этот текст даст. Опять-таки напоминаю, что не являюсь специалистом, и за надёжность источника не поручусь.

    Что смущает? Смущает то, что в версии муслимов сатана падает в связи с завистью к созданному человеку, а никак не до создания Адама, в связи с собственной гордостью, как это исповедуется в христианской традиции.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Два падения.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 12.05.11 21:34

    Семёнов Алексей пишет:
    Алексей И. пишет:Давай Саккос, пройдись по еретикам. Пусть знают наших))
     А кто на этом форуме еретик, как говорится, хорошо бы знать в лицо, в крайнем случае в аватар. 

    Молот Еретиков, наверное. Всё-ж таки ник не "Молот в еретиков", и не "Молотом по еретикам" :{ul}:

    Спонсируемый контент

    Re: Два падения.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:03


      Текущее время 08.12.16 23:03