Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крещенское купание
автор Holder Сегодня в 13:26

» Цветы комнатные и балконные ........
автор Нюся Вчера в 19:50

» Деградация мозга (ВК сообщество "Шедевры литературы"
автор nichar Вчера в 19:34

» ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ! ПОЗДРАВЛЕНИЯ
автор nichar Вчера в 19:23

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 18:48

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 18:29

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder Вчера в 4:27

» Земля плоская!
автор nichar 18.01.18 22:30

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Владимир Шебзухов 18.01.18 16:34

» Русские праведники
автор Нюся 18.01.18 12:50

» ПРИГЛАШЕНИЕ на конкурс
автор мышкин 18.01.18 9:21

» "Волхвы" из КГБ и ЦРУ. Неоязычество.
автор мышкин 18.01.18 9:08

» Священный город Тверь...
автор noname 17.01.18 13:41

» Ошибки национализма
автор Нюся 17.01.18 12:59

» Был ли красный террор?
автор мышкин 17.01.18 12:55

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 17.01.18 9:07

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Поделиться
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16068
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  noname в 08.01.18 13:35



    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7489
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Holder в 08.01.18 16:41

    Помню "Сергея мск". Человек неглупый, но либерал, что обусловливает ограниченность ума. Либералы всегда думают, что все вокруг должны играть по их правилам.

    Мышкин не забанен, жив-здоров. Придет, наверное, после праздников. Будет по-прежнему гнобить совков и красных Smile

    В очередной раз получено доказательство, что либералы и коммунисты - родные души и никакого антагонизма между ними нет, как бы они ни тужились показывать обратное.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25109
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Нюся в 08.01.18 16:54

    Холдер не признаёт Промысла Божия...И это не есть ему хорошо....
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7489
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Holder в 08.01.18 16:59

    Нюся пишет:Холдер не признаёт Промысла Божия...
    Бог сурово спрашивает за клевету и поклепы, Нюся. Это не хиханьки.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9549
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Перестукин в 08.01.18 17:03

    Holder пишет:
    Бог сурово спрашивает за клевету и поклепы, Нюся. Это не хиханьки.
    Папесса Нюся Бога не боится.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9549
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Перестукин в 08.01.18 17:10

    Сирожа ну, что ты как маленький? Smile Люди могут обсуждать кого угодно. Не обязательно с этим бегать по форумам. Это от скуки всё. Ну сколько можно в меньшинстве говорить о том же, с теми же самыми?
    Нужны внешние раздражители. Сейчас люди к которым ты сам припёрся смотрят и читают. Им не приятно, что ты себя так ведёшь.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7489
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Holder в 08.01.18 17:19

    Holder пишет:В очередной раз получено доказательство, что либералы и коммунисты - родные души и никакого антагонизма между ними нет, как бы они ни тужились показывать обратное.

    И наблюдательные люди давно уже это заметили:
    http://vesparevenge.ru/?p=8445

    Коммунисты "против" либералов - это



    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25109
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Нюся в 08.01.18 17:21

    Holder пишет:
    Бог сурово спрашивает за клевету и поклепы, Нюся. Это не хиханьки.
    Ты же отрицаешь, что народ заслуживает того властителя, которого и заслужил?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7489
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Holder в 08.01.18 17:24

    Нюся пишет:Ты же отрицаешь, что народ заслуживает того властителя, которого и заслужил?
    Нет, не отрицаю.

    Я отрицаю уравнивание знаков воли Божией благой и воли Божией попустительной, отрицаю одинаковое отношение к ним.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16068
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  noname в 08.01.18 17:52


    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25109
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Нюся в 08.01.18 21:10

    Holder пишет:
    Нет, не отрицаю.

    Я отрицаю уравнивание знаков воли Божией благой и воли Божией попустительной, отрицаю одинаковое отношение к ним.
    Ну...Так Сталин - попущенный и позволенный? Smile
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7489
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Holder в 08.01.18 21:14

    Нюся пишет:Ну...Так Сталин - попущенный и позволенный? Smile
    Сталин - коммунист. Коммунизм, естественно, попущен.

    Мне как-то мало интересны исторические личности вне контекста доктрин, которыми они служили. Я предпочитаю говорить не о Сталине или Ленине, а о коммунизме, не о Гитлере, а о национал-социализме.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25109
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Нюся в 08.01.18 21:25

    Holder пишет:
    Сталин - коммунист. Коммунизм, естественно, попущен.

    Мне как-то мало интересны исторические личности вне контекста доктрин, которыми они служили. Я предпочитаю говорить не о Сталине или Ленине, а о коммунизме, не о Гитлере, а о национал-социализме.
    Попущен - значит и позволен...А как позволен, то и выгода найдена, ибо Бог ВСЁ обращает на благо...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7489
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Holder в 08.01.18 21:29

    Нюся пишет:Попущен - значит и позволен...А как позволен, то и выгода найдена, ибо Бог ВСЁ обращает на благо...
    Бог обращает зло во благо не "само собой", а через покаяние людей. Попущенное зло принесет благо людям, если они покаются, обратят сердца к Богу и сделают выводы из пережитого. Если этого не происходит, зло остается просто злом.

    А противостоять попущенному злу, как непосредственно творимому сатаной, необходимо. Иначе получится, что люди служат сатане, служат злу.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7489
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Holder в 08.01.18 21:37

    Нюся пишет:Попущен - значит и позволен...
    Мы уже сто раз говорили здесь, что попустительная воля Божия подлежит противостоянию со стороны христиан.

    Выходит, ты уже осознанно повторяешь свою ложь и хулишь Духа Святаго?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25109
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Нюся в 08.01.18 22:02

    Holder пишет:
    Мы уже сто раз говорили здесь, что попустительная воля Божия подлежит противостоянию со стороны христиан.

    Выходит, ты уже осознанно повторяешь свою ложь и хулишь Духа Святаго?
    Попустительная Воля Бога привела к Победе Советский народ, пусть и под руководством Сталина. На тот момент - это факт. Где тут ложь? И причём тут христиане? Ненивиия не была Израилем. Фашисты перешли все рамки дозволенности наказания, как и Ассирийцы. Христиане понимали причину нашествия, и молились с покаянием, а не христиане, но имеющие любовь к Родине и склонные к добру служили Победе своими трудами и военными подвигами... Но все понимали ЧТО несёт фашизм. А вы понимаете?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9549
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Перестукин в 08.01.18 22:13

    Нюся пишет:
    Попущен - значит и позволен...А как позволен, то и выгода найдена, ибо Бог ВСЁ обращает на благо...
    ...и миллионы безвинно убитых... Ты чего несёшь?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9549
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Перестукин в 08.01.18 22:15

    Нюся пишет: А вы понимаете?
    Понимаем, что хочется тебе колбаски по 2,20. И накакать, что ради неё миллоны не за что убили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7489
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Holder в 08.01.18 22:34

    Нюся пишет:Попустительная Воля Бога привела к Победе Советский народ, пусть и под руководством Сталина. На тот момент - это факт. Где тут ложь? И причём тут христиане? Ненивиия не была Израилем. Фашисты перешли все рамки дозволенности наказания, как и Ассирийцы. Христиане понимали причину нашествия, и молились с покаянием, а не христиане, но имеющие любовь к Родине и склонные к добру служили Победе своими трудами и военными подвигами... Но все понимали ЧТО несёт фашизм. А вы понимаете?
    Вот чего я не понимаю: ты благословляешь попущенное Богом зло ради коммунистической пропаганды или наоборот - включаешь коммунистическую пропаганду для того, чтобы оправдать зло?

    Раз ты включила коммунистическую шарманку, то еще раз напомню, что было до этого: отступление до Волги, полный крах коммунистической военной доктрины ("малой кровью и на чужой территории"), пленение миллионов красноармейцев и миллионы погибших русских людей при наступлении немцев - все из-за близорукости и догматической упертости большевистского руководства. Да и национал-социализм развился не в последнюю очередь как реакция на большевизм, на его агрессивный курс на "мировую революцию".

    Так что благодари своих красных благодетелей также и за это. Брякнись им в ножки, бей лбом оземь: "Ой да спасибо вам, красные вожди, что в такое горе военное мою Родину повергли!".

    Но коммунисты предпочитают этого не помнить и хотят, чтобы все это забыли.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1781
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  мышкин в 09.01.18 10:25

    Holder пишет:Помню "Сергея мск". Человек неглупый, но либерал, что обусловливает ограниченность ума. Либералы всегда думают, что все вокруг должны играть по их правилам.

    Мышкин не забанен, жив-здоров. Придет, наверное, после праздников. Будет по-прежнему гнобить совков и красных Smile

    В очередной раз получено доказательство, что либералы и коммунисты - родные души и никакого антагонизма между ними нет, как бы они ни тужились показывать обратное.

    Конечно приду, времени мало свободного(подсел на теллеграмм - правые ресурсы за душу берут), но как-то неудобно от сюда уходить.
    Да и много материала полезного могу подкинуть для тех кто искать не любит или не может найти.

    Всех с Рождеством Христовым, наш батюшка вчера на праздничном концерте поздравил как всегда всех с новым годом. Ведь он прав от Рождества Христова ведь летоизчисление. И моя елка, как всегда, была поставлена и наряжена в сочельник.
    Думаю когда человек православный, то у него год от Пасхи до Пасхи, и нет в посты советских НГ, 23.02, 08.03.
    Мозги по другому работают при таком порядке жизни и Вера совсем другая получается, чем у постсовков.




    А что до схожести либералов с леваками, так это уже не только мы замечаем, а весь мiр сегодня.
    Недавно подумал, а чем отличаются от всех леваков большевики? А тем что неуклонно "выпиливают" с корнем из своего же народа всех инакомыслящих, за одни только мысли не совпадающие с ихним дебильным марксизмом. Вот такой звериный Дарвинизм в отличии от Царей, которые хотят наоборот увеличить народ и улучшить его жизнь.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7489
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Holder в 09.01.18 13:09

    мышкин пишет:А что до схожести либералов с леваками, так это уже не только мы замечаем, а весь мiр сегодня.
    А то! Very Happy

    Вот, соседняя тема - яркий пример. Кукарекнул генерал израильской разведки "За Сталина!" - и коммунисты уже лобызают его во все интимные места. Тут же забылись "мировой сионизм", "протоколы сионских мудрецов", "космополитизм" - куда только все делось? "Сионисты тоже за Сталина - ура! ура! ура! Вместе мы победим мировой капитализм!" Very Happy

    Что на очереди? Очевидно, ЛГБТ-сообщество кукарекнет "за Сталина - творца великой Победы" - и все, коммунисты пойдут под радужным флагом и портретом Сталина - вперед, за советскую власть, за СССР 2.0!

    Да походу уже так и есть Very Happy



    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3897
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Ingwar в 10.01.18 10:53

    мышкин пишет:
    ...
    Всех с Рождеством Христовым, наш батюшка вчера на праздничном концерте поздравил как всегда всех с новым годом. Ведь он прав от Рождества Христова ведь летоизчисление. И моя елка, как всегда, была поставлена и наряжена в сочельник.
    Думаю когда человек православный, то у него год от Пасхи до Пасхи, и нет в посты советских НГ, 23.02, 08.03.
    Мозги по другому работают при таком порядке жизни и Вера совсем другая получается, чем у постсовков.
    ...
    Абсолютно верно. Был бы я православным, то делал бы всё именно так. Никакого гражданского Нового года во время Рождественского поста. Ёлку ставить в Сочельник и т.п.

    Кстати, греко-католики отмечают Рождество также, как и православные. И никаких проблем. Между прочим, я тоже могу соблюдать все праздники по Юлианскому календарю, как православные. Просто уже привык за почти 25 лет отмечать его по Григорианскому календарю.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25109
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Нюся в 10.01.18 11:07

    Ingwar пишет:
    ...
    [

    Кстати, греко-католики отмечают Рождество также, как и православные. И никаких проблем. Между прочим, я тоже могу соблюдать все праздники по Юлианскому календарю, как православные. Просто уже привык за почти 25 лет отмечать его по Григорианскому календарю.
    А до 25 лет как отмечал? А что до грек-катол-ков...так у них раздвоение личности... Их лечить надо.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3897
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Ingwar в 10.01.18 11:22

    Нюся пишет:
    А до 25 лет как отмечал? А что до грек-катол-ков...так у них раздвоение личности... Их лечить надо.
    Да никак не отмечал. Неверующим был.

    А у греко-католиков нет никакого "раздвоения личности".
    Это такие же по обряду как и вы, православные. Просто они признают все догматы Святой Католической Церкви. Вот и всё.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25109
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Нюся в 10.01.18 11:38

    Ingwar пишет:
    Это такие же по обряду как и вы, православные. Просто они признают все догматы Святой Католической Церкви. Вот и всё.
    Вот именно...вот и ВСЁ! Не просто раздвоение, но сознательное раздвоение личности, в том числе и духа...
    "Папа", - спрашивает козлёнок, - " Почему нас называют овце-козлами?"
    "В этом виноваты наши предки...". Но раз ты есть мой предок, то виноват ты!".
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3897
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Ingwar в 10.01.18 12:12

    Нюся пишет:
    Вот именно...вот и ВСЁ! Не просто раздвоение, но сознательное раздвоение личности, в том числе и духа...
     "Папа", - спрашивает козлёнок, - " Почему нас называют овце-козлами?"
    "В этом виноваты наши предки...".  Но раз ты есть мой предок, то виноват ты!".
    Не понял твоего рассказа про козлёнка.
    Откуда его странный вопрос?

    А про "сознательное раздвоение личности" тоже не понимаю.
    Если, например, человек признаёт Непорочное Зачатие Пресвятой Девы Марии и Её телесное взятие на Небо, если он признаёт, что Папа Римский является видимым главой Церкви, а слова Папы Римского, сказанные ex cathedra для всех христиан, как необходимые для спасения души, истинными, то в чём тут "сознательное раздвоение личности"?
    В Святой Католической Церкви обрядов много - латинский, византийский, сиро-малабарский, халдейский, коптский и т.д. Были и кельтский, и мозарабский... В чём проблема-то?
    У вас какое-то обрядоверие просто.

    Церковь Одна (как сказано в Символе веры).
    Невидимый Глава Церкви - Иисус Христос.
    Видимый Глава Церкви - Папа Римский.
    Догматы провозглашались, начиная с Апостола Петра и вплоть до его преемника Папы Римского Иоанна XXIII-го. Могут появиться и новые. Если споры начнутся.
    Где тут "раздвоение"?

    Скорее, раздвоение можно найти у православных, которые раздвоились-разпятнадцатерились (и даже больше) на автокефальные церкви, у которых есть разногласия по самым серьёзным вопросам, начиная от признания нового и старого стиля, порядка принятия в Церковь иноверцев, и вплоть до количества признаваемых Вселенских Соборов.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25109
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Нюся в 10.01.18 12:20

    Не понял? Smile Знать и не понял... А это чтобы вспомнил ЧТО потеряли униаты всех мастей и волостей, а сейчас нонешние православные на Украине теряют своими уклонениями в особливость от МП... - Хотя бы ЭТО:
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3897
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Ingwar в 10.01.18 12:32

    Ну, красивых церквей я тоже могу много показать, в которые православные МП не ходят.
    Лично я хожу и в православные храмы. Только не причащаюсь там и не исповедуюсь. Водички святой, например, по просьбе жены могу набрать.
    Да и даже теоретически могу и исповедаться, и причаститься. Но только с согласия настоятеля православного храма и в отсутствие возможности сходить в католический храм.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7489
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Holder в 10.01.18 13:54

    Выделена тема:
    http://www.predanieneo.com/t8957-topic


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Спонсируемый контент

    Re: Обсуждают Холдера на соседнем форуме

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.01.18 20:17