Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Стамбул. Фанар. И страшный сон....
автор Перестукин Сегодня в 6:19

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 0:09

» Протоиерей Андрей Ткачев заболтался слишком и понес несусветицу
автор мышкин 15.10.18 13:10

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор мышкин 15.10.18 12:41

» Русские герои
автор мышкин 15.10.18 12:31

» Сто лет без Ятя. Но при чем бы здесь укаиньська мова?
автор Holder 15.10.18 12:28

» О границах любви
автор Holder 15.10.18 12:22

» Пречистая
автор Нюся 14.10.18 21:11

» Какое нам предлагают примирение с красными, можно ли его принять?
автор Holder 12.10.18 21:31

» История с географией. Латвия
автор Нюся 12.10.18 16:40

» Русь святая, храни веру Православную! В ней же тебе утверждение! Единство!
автор Нюся 12.10.18 15:59

» Троцкизм (точнее ведь это сатанизм!) в МП РПЦ
автор мышкин 12.10.18 12:48

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 12.10.18 2:07

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор noname 11.10.18 18:59

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 11.10.18 18:33

» Украинский язык среди славянских
автор Holder 11.10.18 13:35

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Поделиться
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Holder в 08.12.17 16:15

    Папа римский Франциск тоже, как и некоторые православные христиане, не различает благую волю Божию и волю Божию попустительную Smile
    https://news.mail.ru/society/31892676/?frommail=1


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10168
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Перестукин в 09.12.17 11:30

    Holder пишет:Папа римский Франциск тоже, как и некоторые православные христиане, не различает благую волю Божию и волю Божию попустительную Smile
    https://news.mail.ru/society/31892676/?frommail=1
    Сколько уже всего написано, что тот или иной папа хочет изменить, а всё неизменно. Я уже не пишу, что менять может Собор. Ведь для православных это "горох об стену". Короче как всегда брешут.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Holder в 09.12.17 11:37

    Перестукин пишет:Сколько уже всего написано, что тот или иной папа хочет изменить, а всё неизменно. Я уже не пишу, что менять может Собор. Ведь для православных это "горох об стену".  Короче как всегда брешут.
    А чего же он такое говорит? Ему нельзя, он же непогрешим ex cathedra Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10168
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Перестукин в 09.12.17 11:42

    Holder пишет:
    А чего же он такое говорит? Ему нельзя, он же непогрешим ex cathedra Smile
    Во-первых я не читал такого в оригинале.
    Во-вторых Папа непогрешим только у православных. Знаю, что у Папы Иоанна Павела 2 было вроде четыре духовника.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Holder в 09.12.17 11:46

    Перестукин пишет:Во-первых я не читал такого в оригинале.
    Во-вторых Папа непогрешим только у православных. Знаю, что у Папы Иоанна Павела 2 было вроде четыре духовника.
    От жеж ты своих же догматов не знаешь. Папа "непогрешим ex cathedra" - т.е. "с амвона". Эта метафора означает: папа непогрешим, когда трактует о вопросах веры, толкует Писание, проповедует etc., а по жизни папа, конечно же, может грешить, как любой человек.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10168
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Перестукин в 09.12.17 19:18

    Holder пишет:
    От жеж ты своих же догматов не знаешь. Папа "непогрешим ex cathedra" - т.е. "с амвона". Эта метафора означает: папа непогрешим, когда трактует о вопросах веры, толкует Писание, проповедует etc., а по жизни папа, конечно же, может грешить, как любой человек.
    Ну конечно же все католики не знают своих догматов. Только православные знают католические догматы. Smile
    http://catholichurch.ru/index.php/files/file/67-%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B/
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Holder в 09.12.17 21:18

    Перестукин пишет:
    Ну конечно же все католики не знают своих догматов. Только православные знают католические догматы. Smile
    http://catholichurch.ru/index.php
    Угу, понятно. Значит, даже не все высказывания папы о вере являются экс-кафедральными, а только те, которые предварительно заявлены таковыми.

    Но папа - фигура столь публичная, что любое его высказывание о вере, попавшее в СМИ, становится для широкого круга людей априори экс-кафедральным, потому что большинство верующих, как католиков, так и православных, осведомлены об этом догмате. Так что, во избежание кривотолков, ему следует с большей ответственностью относиться к своим словам, произносимым публично.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10168
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Перестукин в 09.12.17 21:26

    Holder пишет:
    Угу, понятно. Значит, даже не все высказывания папы о вере являются экс-кафедральными, а только те, которые предварительно заявлены таковыми.

    Но папа - фигура столь публичная, что любое его высказывание о вере, попавшее в СМИ, становится для широкого круга людей априори экс-кафедральным, потому что большинство верующих, как католиков, так и православных, осведомлены об этом догмате. Так что, во избежание кривотолков, ему следует с большей ответственностью относиться к своим словам, произносимым публично.
    Cогласен. Но речь вызывает у меня сомнения. Таие вещи чтобы принимать их серьёзно я должен читать тут: http://ru.radiovaticana.va/ , а не в мэйл.ру без ссылки на оригинальную Дэйли Мэйл. Извини, но врёт даже Седьмица.ру
    Надеюсь ты прочитал данную мной ссылку.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10168
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Перестукин в 09.12.17 21:33

    Кстати открыв Радио Ватикана, сразу напал на коментарий по этому интервью. Он совсем разнится с приведённым на Мэйл.ру.

    http://ru.radiovaticana.va/news/2017/12/07/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_tv2000_%C2%AB%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B3_%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,_%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%C2%BB/1353426

    Вспомним историю с Иовом когда сатана спрашивал у Бога разрешения причинить Иову зло.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Holder в 10.12.17 13:58

    Перестукин пишет:Вспомним историю с Иовом когда сатана спрашивал у Бога разрешения причинить Иову зло.

    И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей (Иов. 1,12).
    И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги (Иов. 2,6).

    В обоих случаях непосредственно действовал сатана, но по попустительной воле Божией. В первый раз Бог попустил сатане поразить только имущество Иова, не трогая его плоти - и сатана мог действовать только в пределах попущенного. Во втором случае Бог попустил сатане поразить плоть Иова, но не касаться его души - и снова сатана мог действовать только в пределах попущенного.

    Это и есть попустительная воля Божия. Бог не делает зло Сам, но Он немного отпускает поводок сатаны для делания зла - причем каждый раз в строгих рамках, чтобы человек не погиб, но получил спасительный урок.

    Попустительной воле Божией христианин должен противостоять, ибо здесь он противостоит не Богу, а сатане, чтобы посрамить его. А если христианин лукаво скажет "это воля Божия" и противостоять не будет, то он явит себя как служитель зла, служитель сатаны.

    К сожалению, среди православных христиан широко распространена эта "слепота", когда они не хотят отличать благую волю Божию от попустительной воли Божией. Это характерно для толстовства, а в Церкви является наследием советчины.

    Поэтому не введи нас во искушение надо понимать как "не попусти нам искушения". Апостол подвтерждает: В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак. 1,13-14).


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10168
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Перестукин в 10.12.17 19:03

    Holder пишет:[
    И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей (Иов. 1,12).
    И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги (Иов. 2,6).

    В обоих случаях непосредственно действовал сатана, но по попустительной воле Божией. В первый раз Бог попустил сатане поразить только имущество Иова, не трогая его плоти - и сатана мог действовать только в пределах попущенного. Во втором случае Бог попустил сатане поразить плоть Иова, но не касаться его души - и снова сатана мог действовать только в пределах попущенного.

    Это и есть попустительная воля Божия. Бог не делает зло Сам, но Он немного отпускает поводок сатаны для делания зла - причем каждый раз в строгих рамках, чтобы человек не погиб, но получил спасительный урок.

    Попустительной воле Божией христианин должен противостоять, ибо здесь он противостоит не Богу, а сатане, чтобы посрамить его. А если христианин лукаво скажет "это воля Божия" и противостоять не будет, то он явит себя как служитель зла, служитель сатаны.

    К сожалению, среди православных христиан широко распространена эта "слепота", когда они не хотят отличать благую волю Божию от попустительной воли Божией. Это характерно для толстовства, а в Церкви является наследием советчины.

    Поэтому не введи нас во искушение надо понимать как "не попусти нам искушения". Апостол подвтерждает: В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак. 1,13-14).
    Сегодня по Симфонии просмотрел все производные от слова "искушение". Нашёл единственный стих искушения Богом Авраама:
    Быт 22:1-2 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16239
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 40
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  noname в 10.12.17 19:10

    Да, Бог нас искушает и раньше искушал, это факт. Поэтому надо просить Его, чтоб не искушал. Правильно?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Holder в 10.12.17 21:19

    Перестукин пишет:Сегодня по Симфонии просмотрел все производные от слова "искушение". Нашёл единственный стих искушения Богом Авраама:
    Быт 22:1-2 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.  Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
    Видимо, это единственный случай в Священной истории, когда Бог искушал человека Своей благой волей. Рождался народ Божий, Ветхий Израиль, и Авраам, родоначальник его, должен был пройти это искушение, явив и себе, и потомкам пример совершенной любви к Богу.

    Казалось бы, единственный сын, выстраданный, дарованный уже в глубокой старости - что может быть дороже? Но, как явил нам Авраам, для праведника дороже всего Бог, дороже Его воля. Что творилось в сердце Авраама, какая неизмеримая скорбь залила его душу, мы можем себе представить. Однако Авраам возлюбил Бога паче всего на свете, поэтому встал и повел сына "на заклание". А Ангел, схвативший его за руку с уже занесенным ножом, показал ему и нам, что это было всего лишь испытание, что Бог истинный не требует человеческих жертв, как языческие идолы. И стал Авраам, будучи искушен таким страшным образом, отцом народа Божия.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Holder в 10.12.17 21:22

    noname пишет:Да, Бог нас искушает и раньше искушал, это факт. Поэтому надо просить Его, чтоб не искушал. Правильно?
    Неа, на самом деле - чтобы не попустил впасть в искушение от сатаны. Так эти слова молитвы Господней понимаются.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8487
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Holder в 11.12.17 13:02

    Тема о немцах в России выделена
    http://www.predanieneo.com/t8930-topic


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Спонсируемый контент

    Re: Воля Божия: воля благая и воля попустительная

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 17.10.18 6:51