Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Праведность vs. безгрешность

    Поделиться
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9932
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Перестукин в 10.11.17 7:23

    Нюся пишет:А Церковь тогда - это кто? В Церкви Христовой Дух Святой и Он не может быть связан по рукам и ногам... Дух Святой дышит где хочет, и Он говорил властям, Он говорил народу, Он говорит и сейчас... Читая Книги Царств Библейские, начинаешь понимать,  что если ты есть верующий в Бога, слушаешь Его Заповеди и имеешь Страх Божий, то Он тебя научит как быть и как жить...И как грех ложится на народ за грехи царей, Церковных деятелей...?  Как пострадал народ Израиля за грехи самого праведного из царей - Давида царя? За прелюбодеяние и лицемерие его с замужней женщиной! За хитрость и убийство Урии  верного пророк Нафан от Лица Бога предсказал Давиду, что "МЕЧ не отойдёт от дома твоего"! И не отошёл меч от дома царя, а значит, и тысячами гибли израильтяне простые в этих войнах междуусобицы... А за духовное прелюбодеяние царя Соломона с сотнями жён его, язычниц, что так развратило и соблазнило весь Израиль, а их был не один...миллион тогда  -  Разделил Бог собранное Им Самим с таким тщанием царство Израиль...И? И пошла литься кровь народа в гражданской войне!   И это --- по всей Истории Израиля! А что - в иных царствах не так? Так что будем честными...  У нас не полагается вспоминать про грехи царей Российской Империи... А в Библии про царей Израильских  -  деяниях их злых и добрых... полагалось летописи писать : Читайте Книги Царств поучительные и трагические, и плачьте и о своей участи, и о своих предках...  А то царь Иван Грозный уже чуть не святой, а что царь некий   православный при живой жене венчанной -  любовницу держал при дворе, и не стеснялся прелюбодеяния, а иной царь венчанную жену в монастырь упёк, чтобы не мешала ему...  Мне очень горько, что ради некого величия государства всё это...как бы и не было на свете, а вот аукается и будет ещё аукаться...народу!
    Нюся, ты что несёшь? Значит Иисус произошёл от рода грешника? Ты уже совсем умом пошла в стороону. Про Страх Божий ещё пишет. Нету его у тебя.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25540
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Нюся в 10.11.17 9:59

    Перестукин пишет:Нюся, ты что несёшь? Значит Иисус произошёл от рода грешника? Ты уже совсем умом пошла в стороону. Про Страх Божий ещё пишет. Нету его у тебя.
    Так ВСЕ человеки произошли от рода грешнича - павших Адама и Евы. Ты не знал? И Давид в том числе. И он не избежал падения греховного? Можешь меня и дальше обзывать - ты на большее и не способен.  Сын Божий от Отца исшедл, ради грешного Давида и всего человечества вочеловечился, имел в Себе всё человеческое, АКРОМЯ греха, Учил делами и словами Евангельскими Своими Вечному Спасению, и Мукою и Смертию Крестною Искупил грехи людей, от Адама до конца мира, И Воскрес, дав силу человекам, кто пожелает, Спасения в Нём и с Ним, и  Вознесся на Небеса, в Себе Самом вознося человека в Свое Божье Небесное Царствие к нашему Предвечному Отцу! Христос ОЧИСТИЛ СОБОЮ падшую человеческую природу! Ты не знал этого, Престукин? Ты не знаешь о великом Даре Божественном человеку любому - Дару Покаяния и его величайшему воздействию? И этот дар  неотделим от первого дара человеку - Совести! Сила Божьей Благодати необъяснима и непостижима нам до конца. И это прекрасно! Всё отдаём Тебе, Боже наш, на Тебе надеемся и Тобою хвалимся... Как Пречистою твоею Матерью, Богородицею Девою Мариею, Самой Сильной к Тебе, Христе Боже наш, Заступницей за грешного, слабого человека...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Holder в 10.11.17 12:57

    Перестукин пишет:Значит Иисус произошёл от рода грешника?
    Конечно. Он же из рода Давидова по Матери, человек по плоти.

    Сам по себе никто не свят, кроме Христа, все грешны. Господь волею Своею освятил Деву Марию к величайшему служению.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16139
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 40
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  noname в 10.11.17 14:01

    Свят один Иисус, конечно, он по Матери из рода грешников. Для того и родился, чтобы спасти грешников.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9932
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Перестукин в 10.11.17 14:08

    Holder пишет:
    Конечно. Он же из рода Давидова по Матери, человек по плоти.

    Сам по себе никто не свят, кроме Христа, все грешны. Господь волею Своею освятил Деву Марию к величайшему служению.
    C таким же успехом можно сказать и по Адаму. Но род Давида всё же праведен.
    Зах 12:8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.

    Лк 1: 69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего.

    Мф 9:27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!

    Не посмел бы никто назвать Бога сыном грешника.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9932
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Перестукин в 10.11.17 14:11

    Нюся пишет:
    Так ВСЕ человеки произошли от рода грешнича - павших Адама и Евы. Ты не знал? И Давид в том числе.
    Нюся не мешай тёплое с мягким. Ты писала, что народ не отвечает за грехи властителей, а вот когда Давид сосчитал свой народ, Господь пустил ангела убийцу с мором на Израиля. Читай Писание и не истери псевдопророчествуя.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Holder в 10.11.17 14:15

    Перестукин пишет:Но род Давида всё же праведен.
    Праведный не значит безгрешный. Праведный - значит оправданный Богом, чьи грехи прощены. А безгрешный - не имеющий по природе возможности грешить. Давид праведен, но не безгрешен.

    Безгрешный - по определению праведный, раз он не делает греха.

    Да и как "род" может быть праведным? Праведным может быть только отдельный человек.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9932
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Перестукин в 10.11.17 14:58

    Holder пишет:
    Праведный не значит безгрешный. Праведный - значит оправданный Богом, чьи грехи прощены. А безгрешный - не имеющий по природе возможности грешить. Давид праведен, но не безгрешен.

    Безгрешный - по определению праведный, раз он не делает греха.

    Да и как "род" может быть праведным? Праведным может быть только отдельный человек.
    Как род Авраама, Исаака и Иакова. Не Исава. Хотя там могли быть праведные люди. Так же как избранный Израиль. Это избрание по роду праведника.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3995
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Ingwar в 10.11.17 16:47

    Напомню, что Иисус получил свою плоть от Непорочнозачатой Пресвятой Девы Марии. Иисус и Дева Мария, хотя и являются потомками Давида, но их плоть такая же какая была у Адама и Евы ДО грехопадения.
    Иисус - Второй Адам, а Дева Мария - Вторая Ева.
    Повторю - плоть Иисуса и Марии не имеет пятна первородного греха.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16139
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 40
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  noname в 10.11.17 17:39

    Ingwar пишет:Напомню, что Иисус получил свою плоть от Непорочнозачатой Пресвятой Девы Марии. Иисус и Дева Мария, хотя и являются потомками Давида, но их плоть такая же какая была у Адама и Евы ДО грехопадения.
    Иисус - Второй Адам, а Дева Мария - Вторая Ева.
    Повторю - плоть Иисуса и Марии не имеет пятна первородного греха.
    Католическая ересь. Православные не верят в Непорочное зачатие Девы Марии. Безгрешен только Иисус, Мария такая же как и мы.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Holder в 10.11.17 18:47

    Перестукин пишет:Как род Авраама, Исаака и Иакова. Не Исава. Хотя там могли быть праведные люди. Так же как избранный Израиль. Это избрание по роду праведника.
    Это избрание по воле Божией. Избранный - не значит праведный. В Ветхом Завете было множество беззаконников из рода Авраама. Да и Иуда Искариот, Каиафа и Ирод тоже из рода Авраамова.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Holder в 10.11.17 18:49

    Ingwar пишет:Напомню, что Иисус получил свою плоть от Непорочнозачатой Пресвятой Девы Марии. Иисус и Дева Мария, хотя и являются потомками Давида, но их плоть такая же какая была у Адама и Евы ДО грехопадения.
    Иисус - Второй Адам, а Дева Мария - Вторая Ева.
    Повторю - плоть Иисуса и Марии не имеет пятна первородного греха.
    noname пишет:Католическая ересь. Православные не верят в Непорочное зачатие Девы Марии. Безгрешен только Иисус, Мария такая же как и мы.
    Правильно, Православная Церковь не исповедует этот догмат римо-католицизма.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9932
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Перестукин в 10.11.17 22:10

    Holder пишет:
    Это избрание по воле Божией. Избранный - не значит праведный. В Ветхом Завете было множество беззаконников из рода Авраама. Да и Иуда Искариот, Каиафа и Ирод тоже из рода Авраамова.
    И тем не менее симпатии Бога в отношении избрания базируются на праведных постпках. Сколько их для этого нужно судить не нам, а Богу. Мы можем заниматься словопрениями сколько угодно, но выбор Бога пал на Давида. Плохого Бог не избирает.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9932
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Перестукин в 10.11.17 22:11

    Holder пишет:
    Правильно, Православная Церковь не исповедует этот догмат римо-католицизма.
    На то она и Православная Церковь.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Holder в 10.11.17 22:34

    Перестукин пишет:И тем не менее симпатии Бога в отношении избрания базируются на праведных постпках. Сколько их для этого нужно судить не нам, а Богу. Мы можем заниматься словопрениями сколько угодно, но выбор Бога пал на Давида. Плохого Бог не избирает.
    Бог не человек, у Него нет симпатий и антипатий Smile

    В римо-католицизме вроде какое-то значение придается "заслугам перед Богом", вы там говорите, что Бог избирает за какие-то "праведные поступки". А у нас с точностью до наоборот: Бог избирает, почему избрал - нам неведомо, а уже избрав - освящает и очищает.

    С чего же это тогда Бог избрал Савла? Что "хорошего" было в Савле до избрания, какие такие "праведные поступки" он совершил - христиан гнал, был готов убивать их, одобрял убийство первомученика Стефана?..

    А эфиопский царь Фулвиан, распявший апостола Матфея? Тоже "заслужил" избрание?


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9932
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Перестукин в 11.11.17 8:39

    Holder пишет:
    Бог не человек, у Него нет симпатий и антипатий Smile

    В римо-католицизме вроде какое-то значение придается "заслугам перед Богом", вы там говорите, что Бог избирает за какие-то "праведные поступки". А у нас с точностью до наоборот: Бог избирает, почему избрал - нам неведомо, а уже избрав - освящает и очищает.

    С чего же это тогда Бог избрал Савла? Что "хорошего" было в Савле до избрания, какие такие "праведные поступки" он совершил - христиан гнал, был готов убивать их, одобрял убийство первомученика Стефана?..

    А эфиопский царь Фулвиан, распявший апостола Матфея? Тоже "заслужил" избрание?
    А я и не писал о заслугах. Всё что может вмениться в праведность это только вера как Аврааму. И вот тут мы конечно же не знаем оценку праведности человека Богом. Нам кажется, что он грешник, а Бог разглядел достаточно его личной веры для праведности.
    И думаю ты не прав говоря, что у Бога не может быть симпатий. Я допускаю это потому, что Бог сделал человека по своему образу и подобию. Т.е может быть и эмоциональное подобие.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Holder в 11.11.17 12:10

    Перестукин пишет:А я и не писал о заслугах. Всё что может вмениться в праведность это только вера как Аврааму. И вот тут мы конечно же не знаем оценку праведности человека Богом. Нам кажется, что он грешник, а Бог разглядел достаточно его личной веры для праведности.
    Угу, это другое дело. Никаких "праведных поступков", исключительно предъизбрание Божие. А основание для него мы можем предположить только единственное - душеведение и сердцеведение Божие. Бог знает и видит в душе человека то, что мы не можем знать и видеть, и даже то, что сам человек о себе не знает. Несоделанное мое видесте очи Твои (Пс. 138,16).

    У нас с тобой был как-то разговор о том, почему детей, дразнивших пророка Елисея, разорвали медведи. Ну что такого, по нашим понятиям, достойного смерти они сделали, несмышленыши же, не понимают еще, что стариков дразнить нехорошо, подросли бы - поняли... Наверное, та же самая причина: Бог видел их души, видел, что они не способны к добру, что и подрастут - не поймут, поэтому и забрал у них жизнь, чтобы они еще большего греха не наделали.

    Перестукин пишет:И думаю ты не прав говоря, что у Бога не может быть симпатий. Я допускаю это потому, что Бог сделал человека по своему образу и подобию. Т.е может быть и эмоциональное подобие.
    Полагаю, что как раз эмоционального подобия надо избегать. Эмоции - явление душевное, они замешаны на страстях. Бог же бесстрастен. Поэтому я считаю более правильным говорить о предпочтении Божием, а не о Его "симпатиях-антипатиях".


    Последний раз редактировалось: Holder (11.11.17 12:42), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9932
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Перестукин в 11.11.17 12:42

    Holder пишет:
    Угу, это другое дело. Никаких "праведных поступков", исключительно предъизбрание Божие. А основание для него мы можем предположить только единственное - душеведение и сердцеведение Божие. Бог знает и видит в душе человека то, что мы не можем знать и видеть, и даже то, о чем сам человек о себе не знает. Несоделанное мое видесте очи Твои (Пс. 138,16).
    То, что о нас пишут ваши далеко не всегда отвечает реалиям.

    Holder пишет:У нас с тобой был как-то разговор о том, почему детей, дразнивших пророка Елисея, разорвали медведи. Ну что такого, по нашим понятиям, достойного смерти они сделали, несмышленыши же, не понимают еще, что стариков дразнить нехорошо, подросли бы - поняли... Наверное, та же самая причина: Бог видел их души, видел, что они не способны к добру, что и подрастут - не поймут, поэтому и забрал у них жизнь, чтобы они еще большего греха не наделали.
    А может просто показательный акт кары. Илия тоже кромсал пророков Иезавели. Тут наверное всё дело в полномочиях спец. пророков. Тот же Моисей организовавший десять казней преступником как бы и не является.

    Holder пишет:Полагаю, что как раз эмоционального подобия надо избегать. Эмоции - явление душевное, они замешаны на страстях. Бог же бесстрастен. Поэтому я считаю более правильным говорить о предпочтении Божием, а не о Его "симпатиях-антипатиях".
    Возможно. Но мы не можем познать сущности Бога. Мы все можем только догадываться. И разбирать явления на свой человеческий ум.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Holder в 11.11.17 12:59

    Перестукин пишет:То, что о нас пишут ваши далеко не всегда отвечает реалиям.
    Ну, ты сам заговорил про "праведные поступки"  Smile

    Holder пишет:А может просто показательный акт кары. Илия тоже кромсал пророков Иезавели. Тут наверное всё дело в полномочиях спец. пророков. Тот же Моисей организовавший десять казней преступником как бы и не является.
    Не думаю. Бог человеколюбив, Он и жизнь нечестивых отнимает исключительно по человеколюбию - чтобы они не наделали еще большего греха и окончательно не уготовили себя в погибель. Забирает их жизни, пока еще есть какая-то надежда. Так что Ему вроде не по естеству "показательные казни" устраивать.

    Про "полномочия" тоже не стал бы говорить. Это же не "агенты 007 с лицензией на убийство". Пророки, да и не только, Духом Святым брали на себя ответственность перед Богом за лишение жизни человеков - и бывали оправданы.

    Ведь сам по себе закон - это буква и бумага, и не сам по себе закон определяет греховность деяния - греховность определяет Бог живый и грех вменяет Бог живый. Блажен муж, емуже не вменит Господь греха (Пс. 31,2) - более чем ясное указание на это. За одно и то же по содержанию деяние грех может вмениться, а может и не вмениться. Поэтому я и говорю об ответственности перед Богом - это надежда, что греховное по букве закона и в глазах человеков деяние будет в очах Божиих оправдано.

    Holder пишет:Возможно. Но мы не можем познать сущности Бога. Мы все можем только догадываться. И разбирать явления на свой человеческий ум.
    Это так. Говорю по рассуждению человеческому (Рим. 6,19), ибо иного рассуждения у меня нет.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9932
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Перестукин в 11.11.17 15:13

    Holder пишет:
    Ну, ты сам заговорил про "праведные поступки"  Smile
    Иак 2:14-18 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

    Holder пишет:
    Не думаю. Бог человеколюбив, Он и жизнь нечестивых отнимает исключительно по человеколюбию - чтобы они не наделали еще большего греха и окончательно не уготовили себя в погибель. Забирает их жизни, пока еще есть какая-то надежда. Так что Ему вроде не по естеству "показательные казни" устраивать.Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?  


    И тем не менее эта тема всегда была одной из самых дискутируемых. Вроде не "агенты 007 с лицензией на убийство", а убивали. И эти пророки были посылаемы Израилю в трудное отступническое время. Являли они и много чудес, но это им не мешало убивать. Они не были за это осуждены. Их такие поступки даже не оговаривались Писанием. Но это не касалось всех остальных. Я всё же считаю, что это специальные пророки с правом вершить суд.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Holder в 11.11.17 18:36

    Перестукин пишет:Иак 2:14-18 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
    Ты забыл: у нас речь идет сейчас не о спасении, а об избрании. Иаков был избран, а Исав отвергнут, еще когда они были во чреве матери и не могли иметь ни веры, ни дел.

    Перестукин пишет:И тем не менее эта тема всегда была одной из самых дискутируемых. Вроде не "агенты 007 с лицензией на убийство", а убивали. И эти пророки были посылаемы Израилю в трудное отступническое время. Являли они и много чудес, но это им не мешало убивать. Они не были за это осуждены. Их такие поступки даже не оговаривались Писанием. Но это не касалось всех остальных. Я всё же считаю, что это специальные пророки с правом вершить суд.
    Как хочешь, а для меня вопрос уже решен - так, как я написал.

    В Писании ничего не сказано об их "праве вершить суд". Никто им такую "лицензию" не выдавал. Если бы Бог сказал им: идите и убивайте, то какая им награда? Они просто поработали бы палачами у Бога по Его приказу.

    Вершили суд по совести и пламенной любви к Богу, беря на себя ответственность перед Богом. Оправданы верой и любовью к Богу.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25540
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Нюся в 11.11.17 21:06

    Праведник и грешник.... Smile



    Как прекрасен это мир! Ты прекрасен, я прекрасен...!
    Нет, пожалуй, приукрашен факт, что так прекрасен я...
    Ладно - ты один прекрасен, я же...полная свинья!
    Значит, в мире я...напрасен, и живу на свете зря?
    Нет, так тоже не годится: с горя можно утопиться
    На погибель всей души... Хоть я плох, но я...прекрасен,
    Не пропащий, не ужасен. Мне бы только не гордиться...
    Впрочем, все мы...хороши!




    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3995
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Ingwar в 15.11.17 0:45

    Holder пишет:
    Правильно, Православная Церковь не исповедует этот догмат римо-католицизма.
    Да. Но ничто не мешает православным считать этот догмат своим личным теологуменом. Никакого "противодогмата" у православных нет.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16139
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 40
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  noname в 15.11.17 7:56

    Ingwar пишет:
    Да. Но ничто не мешает православным считать этот догмат своим личным теологуменом. Никакого "противодогмата" у православных нет.
    Бред сивой кобылы. Православные не обязаны на каждый высер еретиков отвечать противодогматами. Ложные догматы еретиков православные исповедовать не могут.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8026
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Holder в 15.11.17 11:54

    Ingwar пишет:Но ничто не мешает православным считать этот догмат своим личным теологуменом. Никакого "противодогмата" у православных нет.
    А зачем нам лишние теологумены? И антидогматы зачем? Достаточно относиться к "новому" догмату как к ошибочному, принимая во внимание критику его авторитетными православными богословами:
    http://www.pravoslavie.ru/38392.html


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Спонсируемый контент

    Re: Праведность vs. безгрешность

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 25.05.18 0:42